На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.03.2013, 08:37   #651
romsnov
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 466
Репутация: 515884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Когда же перестанут смешивать платежи и тарифы?
когда должностные места будут занимать компетентные люди...
romsnov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2013, 09:59   #652
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegON Посмотреть сообщение


"Указанные ограничения не распространяются на муниципальные образования с преобладанием в структуре совокупного платежа платы за услуги по электроснабжению и газоснабжению (в указанных случаях допускается прирост платы до 15 % со II полугодия 2013 г.), а также на военные городки (бывшие военные городки, инфраструктура которых передана в собственность субъектов Российской Федерации или муниципальную собственность) и муниципальные образования, в которых тарифы на коммунальные услуги по состоянию на декабрь 2012 г. были значительно (более чем вдвое) ниже среднего уровня тарифов по соответствующему субъекту Российской Федерации (в указанных случаях предельный уровень роста платы граждан за коммунальные услуги определяется по согласованию с ФСТ России", — отмечается в сообщении.

а это где и как?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2013, 14:30   #653
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

ДУБЛИРУЮ http://www.dmitrieva.org/id585

Сейчас у нас есть возможность опротестовать 354 Постановление в Верховном Суде и основой для нашего иска стал ряд процедурных нарушений, которые были допущены при его принятии».

http://www.dmitrieva.org/id585
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2013, 14:30   #654
fly69
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Хочу у Вас спросить, как у специалистов в области ЖКХ.
А каков будет порядок расчетов в случае возникновения отрицательной разницы между показаниями ОДПУ и ИПУ по электроэнергии в помещениях МКД? Если ИПУ стоят во всех квартирах, но в некоторых квартирах есть проживающие, а есть квартиры, где никто не зарегистрирован и/или никто не проживает. Неужели образовавшаяся разница должна распределяться пропорционально количеству проживающих человек, ведь ИПУ стоят во всех квартирах и электроэнергию мотают независимо от проживающих.
Очень нужны ваши комментарии по этому вопросу! Спасибо.
fly69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2013, 16:06   #655
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,758
Репутация: 24446942
По умолчанию

«Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г.)
http://government.ru/gov/results/15317/
Подпункт "б" пункта 47
Цитата:
В случае, указанном в пункте 46 настоящих Правил, объем коммунального ресурса в размере образовавшейся разницы исполнитель обязан уменьшить на объем коммунального ресурса, отнесенный в ходе распределения на жилое помещение (квартиру), объем аналогичного коммунального ресурса, определенный для потребителя в жилом помещении за этот расчетный период в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил, вплоть до нуля и использовать полученный в результате такого уменьшения объем коммунального ресурса при расчете размера платы потребителя за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в жилое помещение (квартиру) за этот расчетный период. В случае если объем коммунального ресурса, приходящийся на какого-либо потребителя в результате распределения в соответствии с подпунктом "а" настоящего пункта, превышает объем коммунального ресурса, определенный для потребителя в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил, излишек коммунального ресурса на следующий расчетный период не переносится и при расчете размера платы в следующем расчетном периоде не учитывается.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2013, 16:07   #656
wilitatosh
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2013
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Дальше будет хуже

Доброго Вам,господа ВЛАСТЬ!Принимая такие решения как будто нельзя было додуматься повышением тарифов простимулировать установку счетчиков теми,у кого их нет.Рано или поздно,но постепенно все бы их установили,копейку считать народ умеет.Так нет же давайте и на тех у кого они есть стали вешать ОДН.Тем самым спровоцировав народные волнения,а это господа подрыв государственной безопасности и на руку тем политикам кто привык ловить рыбку в мутной воде.А если эти решения от непрофессионализма и неумения просчитывать ситуацию,тогда зачем нам такие руководители?Или честно признаемся что посочувствовали слезливым доводам ресурсоснабжающих компаний о том как им не хватает денег,или же онные Вам и проплатили за пресловутое 354 постановление?Результат один-недовольство населения страны,которое Вас наняло его же интересы и защищать!А еще грядут европейские цены на газ,а еще...а еще...а еще...
wilitatosh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2013, 16:19   #657
wilitatosh
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2013
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Ремарка.Со всех экранов страны президент и премьер вещают о повышении не более чем на 6 процентов,и тут же в Ивановской области даны рекомендации(кто их будет слушать) ресурсоснабжающим компаниям о повышении не более чем на 10 процентов.Что это?Правая рука не ведает что творит левая?Или подрыв авторитета(есть ли он?) центральной власти в отдельно взятом регионе?
wilitatosh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2013, 16:48   #658
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wilitatosh Посмотреть сообщение
Со всех экранов страны президент и премьер вещают о повышении не более чем на 6 процентов
Подробностей не надо пропускать. Речь идет о среднегодовом росте!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2013, 16:57   #659
wilitatosh
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2013
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Подробностей не надо пропускать. Речь идет о среднегодовом росте!
Объясните это моей соседке,у которой пенсия 5600,за квартиру платит 3200,а на остальные деньги питается,одевается,пользуется транспортом и отдыхает на Канарах!
wilitatosh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2013, 17:00   #660
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wilitatosh Посмотреть сообщение
Объясните это моей соседке
Не понял наезда
Мы здесь эмоциями будем делиться, или пытаться разобраться?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2013, 17:08   #661
wilitatosh
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2013
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не понял наезда
Мы здесь эмоциями будем делиться, или пытаться разобраться?
Вы меня не правильно поняли.Я это к тому,что за всеми этими цифрами стоит жизнь людей,а пытаться им объяснить процентами почему вчера они могли себе позволить купить килограмм мяса,а сегодня нет-пустое занятие.
wilitatosh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2013, 17:15   #662
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wilitatosh Посмотреть сообщение
пытаться им объяснить процентами почему вчера они могли себе позволить купить килограмм мяса,а сегодня нет-пустое занятие.
Тогда зачем Вы ЗДЕСЬ?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2013, 07:38   #663
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

вон оно как оказывается

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/467214/
ОПРЕДЕЛЕНИЕ АПЕЛЛЯЦИОННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 19 МАРТА 2013 Г. N АПЛ13-82

Не соглашаясь с утверждениями заявителя о незаконном возложении на потребителя пунктом 2 Правил обязанности по оплате услуг на общедомовые нужды, которые он не заказывал и не потреблял, суд, исходя из положений Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила содержания общего имущества), не предусматривающих включение расходов на оплату коммунальных ресурсов в цену работ и услуг
по содержанию общего имущества многоквартирного дома (подпункты "г", "д" пункта 11 и пункт 16), суд обоснованно указал в решении, что собственник помещения, внося плату за содержание и ремонт жилого помещения, не оплачивает коммунальные услуги, потребленные на общедомовые
нужды.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2013, 07:43   #664
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

И что Вас так удивило? Что данные услуги теперь не входят в "ремонт и содержание"?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2013, 07:50   #665
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И что Вас так удивило? Что данные услуги теперь не входят в "ремонт и содержание"?
вот именно теперь не входят А когда их исключили?

Я что то не заметил уменьшения стоимости
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2013, 11:10   #666
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,758
Репутация: 24446942
По умолчанию

За исключением Москвы включение платы за коммунальные услуги в стоимость СиРЖП было признано противоправным задолго до приведенного апелл. определения ВС РФ!.

Тем не менее в этом определении имеется важное обстоятельство, в соответствии с которым
Цитата:
Руководствуясь статьями 328, 329 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации определила: решение Верховного Суда Российской Федерации от 3 декабря 2012 г. отменить в части, принять в этой части новое решение, которым признать недействующим подпункт "в" пункта 34 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, в части обязания потребителя при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2013, 11:55   #667
Galo4ka_pp
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

А пробовал кто-нибудь платить за жкх через интернет? Например через pgu.mos.ru или киви? В киви процент большой, думаю может попробовать через портал госуслуг...
Galo4ka_pp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2013, 11:59   #668
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Galo4ka_pp Посмотреть сообщение
А пробовал кто-нибудь платить за жкх через интернет? Например через pgu.mos.ru или киви? В киви процент большой, думаю может попробовать через портал госуслуг...
гослуги это скорее в пределах МКАД , а вот для остальных 140 млн. оплата ЖКХ через интернет-банк проще простого.
И неоднократно рассмотрено на форуме, в своем регионе - бесплатная карта сбера моментум - газ, свет, тепло без комиссии



Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
За исключением Москвы включение платы за коммунальные услуги в стоимость СиРЖП было признано противоправным задолго до приведенного апелл. определения ВС РФ!.

А вы где то видели что строчка СиРЖП была уменьшен после появления дополнительной строчки ОДН?

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Тем не менее в этом определении имеется важное обстоятельство, в соответствии с которым
К сожалению, есть там и вот это

Суд, установив, что оспариваемые заявителем положения пунктов 2, 7, 21, подпунктов "в", "д", "е" пункта 35, пунктов 40, 44, 54, 88, 150 Правил, пункты 10, 15 и 16 приложения N 2 к данным Правилам, в оспариваемой части, не противоречат действующему федеральному законодательству, прав, свобод и законных интересов заявителя не нарушают, правомерно, на основании части 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, принял решение об отказе в удовлетворении в этой части требований.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 00:47   #669
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Я что то не заметил уменьшения стоимости
Приведите, пожалуйста, перечень работ, что конкретно входит в этот тариф. (или из каких величин (в рублях) суммируется). за 1 кв. метр.

Теперь по приведенному определению *наблюдение*: суд ловко вырывает из статей законов нужные ему фразы.

Пример
Цитата:
...целью обеспечения благоприятных и безопасных условий
использования ... общего имущества в
многоквартирном доме,...
Цитата:
...плату за коммунальные услуги, потребляемые в
процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее -
коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды)...
Какие же это условия, например, по водоотведению ОДН? или по гор. воде? или по хол. воде зимой?
Получается, что, если общедомовой прибор учета не подсчитает тонны воды ОДН (за минусом суммарных индивидуальных), то автоматически не будет этих "благоприятных и безопасных условий"?

Последний раз редактировалось mikefinale; 11.04.2013 в 01:00..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 07:48   #670
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Приведите, пожалуйста, перечень работ, что конкретно входит в этот тариф. (или из каких величин (в рублях) суммируется). за 1 кв. метр.
Дык, это же одна из самый великих государственных тайн в нашей стране - из каких затрат собственно и состоят тарифы ЖКХ
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 09:38   #671
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Постановление Правительства РФ от 3 апреля 2013 г. N 290 "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения"

http://m.garant.ru/hotlaw/federal/467215/
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 11:10   #672
dish
Активный участник
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 257
Репутация: 645722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Приведите, пожалуйста, перечень работ, что конкретно входит в этот тариф. (или из каких величин (в рублях) суммируется). за 1 кв. метр.
В нашем городе (подмосковье) действует эта таблица << Содержание и текущий ремонт жилого помещения >>

http://s017.radikal.ru/i443/1303/58/dde9ba53d02a.jpg

Из данных величин в рублях складывается мой тариф за 1 кв.м площади, равный 24р71 коп.

По теме ОДН.
Представитель УК со мной согласился, что ОДН- это просто разница в показаниях приборов учета по воде между ОДПУ и ИПУ, но никак не нужды (типа полив газона, мытье лестниц и т. д.)

Последний раз редактировалось dish; 11.04.2013 в 11:20..
dish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 13:33   #673
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dish Посмотреть сообщение
Представитель УК со мной согласился, что ОДН- это просто разница в показаниях приборов учета по воде между ОДПУ и ИПУ, но никак не нужды (типа полив газона, мытье лестниц и т. д.)
Странные у вас понятия
А если труба прорвется по вине УК , вы же и заплатите за "чужого дядю"
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 17:15   #674
dish
Активный участник
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 257
Репутация: 645722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Странные у вас понятия
А если труба прорвется по вине УК , вы же и заплатите за "чужого дядю"
Так вся страна и платит "за чужого дядю", кроме Москвы , конечно. УК над нами насмехается, начисляет то по закону, а вы про какие-то понятия...
dish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 20:54   #675
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Постановление Правительства РФ от 3 апреля 2013 г. N 290 "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения"

http://m.garant.ru/hotlaw/federal/467215/
Н есть же Правила №170 и они не отменены.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 21:05   #676
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

также еще есть
Цитата:
В Правилах проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75 "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом"
В которых тоже перечислены работы.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 08:04   #677
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Н есть же Правила №170 и они не отменены.
Вы имеете в виду?

http://base.garant.ru/12132859/
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
И в чем Вы видите противоречие с N 290 ?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 10:01   #678
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Вот именно, что нет противоречий. Тогда нафига это постановление.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 11:00   #679
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Вот именно, что нет противоречий. Тогда нафига это постановление.
Госстроевский документ мало кто знает
И какой статус у постановления какого то Госстроя или ПОСТАОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬТСВА РФ
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 12:02   #680
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

А арбитражные суды? Если люди выходили на них,значит знали.Притом что №170-е довольно объемистый. А вот теперь, всякие УО будут руководствоваться только этим постановлением и плевать будут на Госстрой, т.е от силь о силь.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 13:54   #681
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
А арбитражные суды? Если люди выходили на них,значит знали.Притом что №170-е довольно объемистый. А вот теперь, всякие УО будут руководствоваться только этим постановлением и плевать будут на Госстрой, т.е от силь о силь.
Так он же называется "О минимальном перечне услуг и работ,.." хотя бы этот минимум выполнялся
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 21:27   #682
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

В 170-ом встречаются слова "обязаны", "должны" и т.д.
Получается, что остальные работы, которые не входят в "минимальное", уже не обязательны? Меня научили читать законы буквально.
Цитата:
...Правил и норм...
Разве правила и нормы могут быть необязательны к применению?
Цитата:
определяют правила по эксплуатации, капитальному ремонту и реконструкции объектов жилищно-коммунального хозяйства, обеспечению сохранности и содержанию жилищного фонда, технической инвентаризации и являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления.
Разве есть исключения?
Мне где-то встречалось, что 170-ое будет переработано. И всё- заглохло?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2013, 06:53   #683
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Тоже перечитывал несколько раз новое 290 ПП и не мог понять смысла его создания. Имитация наведения порядка?
Если говорить о статусе документа, то кроме 170 ГосСтроевского документа есть ПП 491, объем работ в котором гораздо объемнее, чем в новом медведевском выкидыше.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2013, 07:07   #684
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Тоже перечитывал несколько раз новое 290 ПП и не мог понять смысла его создания. Имитация наведения порядка?
Если говорить о статусе документа, то кроме 170 ГосСтроевского документа есть ПП 491, объем работ в котором гораздо объемнее, чем в новом медведевском выкидыше.
"Имитация наведения порядка"

http://www.yapfiles.ru/show/593437/4...ae11d.flv.html
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 07:41   #685
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

ДОЖАЛИСЬ?

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/468765/

Изменения, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам
предоставления коммунальных услуг (утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. N 344)
2. В Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и
пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 22, ст. 3168; 2012, N 23,
ст. 3008; N 36, ст. 4908):

ждем официальной публикации в РГ и на
http://pravo.gov.ru:8080/appearance/...inWebForm.aspx
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 17:01   #686
OlegON
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 392
Репутация: -338821
По умолчанию

Дата публикации: 18 апреля 2013 г

Справка к Постановлению от 16 апреля 2013 г.№344 о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг
Цитата:
Документ разработан Минрегионом России.

В соответствии с решениями, принятыми Президентом Российской Федерации (№Пр-340 от 19 февраля 2013 года) и Правительством Российской Федерации (№ДК-П9-21пр от 2 февраля 2013 года), Постановление вносит следующие изменения в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утверждённые Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года №306, и Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утверждённые Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года №354:

- установление платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, в размере, не превышающем норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;

- исключение обязанности ежемесячного предоставления потребителями сведений о показаниях приборов учёта в фиксированные сроки;

- упрощение процедуры установления факта оказания коммунальной услуги ненадлежащего качества;

- исключение обязанности оплаты коммунальной услуги водоотведения, предоставленной на общедомовые нужды;

- определение состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, используемого для расчёта размера платы за коммунальные услуги по водоснабжению, предоставленные на общедомовые нужды;

- введение обязанности перерасчёта размера платы за коммунальные услуги по результатам сверки показаний приборов учёта;

- применение с 1 января 2015 года повышающих коэффициентов, увеличивающих норматив потребления коммунальной услуги, в случае отсутствия коллективных (общедомовых) приборов учёта и (или) индивидуальных, общих (квартирных) приборов учёта при наличии технической возможности их установки;

- процедуру составления акта об установлении количества временных жильцов (не зарегистрированных в жилом помещении в установленном порядке) с установлением возможности перерасчёта размера платы на основании протоколов об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Документ направлен на совершенствование законодательства, регулирующего предоставление коммунальных услуг.

Реализация Постановления позволит:

- стимулировать организации, управляющие многоквартирными домами, к осуществлению мероприятий по энергосбережению в целях обеспечения рационального расходования коммунальных ресурсов;

- снизить нагрузку на потребителей коммунальных услуг за счёт исключения обязанности ежемесячного предоставления сведений о показаниях приборов учёта;

- стимулировать собственников помещений в многоквартирном доме к установке приборов учёта;

- снизить размер платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды (за счёт исключения обязанности по оплате коммунальной услуги водоотведения, предоставленной на общедомовые нужды, а также совершенствования порядка расчёта норматива потребления коммунальной услуги водоснабжения).

* * *

Постановление от 16 апреля 2013 г.№344

О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг

Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг.

2. Органам государственной власти субъектов Российской Федерации до 1 июня 2013 г. обеспечить приведение нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации в соответствие с изменениями, утвержденными настоящим постановлением.

3. Рекомендовать органам местного самоуправления обеспечить путем проведения общих собраний собственников помещений
в многоквартирных домах информирование собственников помещений, осуществляющих непосредственное управление многоквартирными домами, о мероприятиях по энергосбережению в случае, если объем потребленного на общедомовые нужды коммунального ресурса, определенный на основе показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, превышает соответствующие нормативы потребления.

4. Установить, что:

1) пункт 1 изменений, утвержденных настоящим постановлением, вступает в силу через 7 дней со дня официального опубликования настоящего постановления;

2) пункт 2 изменений, утвержденных настоящим постановлением, вступает в силу с 1 июня 2013 г., за исключением подпунктов «с»
и «т», которые вступают в силу с 1 января 2015 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации Д.Медведев
http://правительство.рф/gov/results/23951/

Цитата:
Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 19] [Статья 19.15]

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей
.................................................. ....................
Доказать "незаконное проживание/пребывание" проблематично, хотя для нашего "судебного конвеера" вполне возможно!
__________________
Я НЕЮРИСТ, моё мнение оценочное.

Последний раз редактировалось OlegON; 18.04.2013 в 17:28..
OlegON вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 17:27   #687
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

2) пункт 2 изменений, утвержденных настоящим постановлением, вступает в силу с 1 июня 2013 г., за исключением подпунктов «с» и «т», которые вступают в силу с 1 января 2015 г.


с) пункт 60 изложить в следующей редакции: «60. По истечении указанного в подпункте »а» пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающих коэффициентов, предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса. По истечении указанного в подпункте »б» пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса.»;
т) дополнить пунктами 601 и 602 следующего содержания: «601. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и тепловой энергии (при наличии технической возможности установки таких приборов учета), а также по истечении указанного в пункте 591 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды, определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, в случае если собственники помещений в многоквартирном доме не обеспечили в установленном порядке оснащение и (или) введение в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета используемого коммунального ресурса, плата за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается с применением повышающих коэффициентов, предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг. 602. При недопуске 2 и более раз потребителем в занимаемое им жилое и (или) нежилое помещение исполнителя для проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета, проверки достоверности представленных сведений о показаниях таких приборов учета и при условии составления исполнителем акта об отказе в допуске к прибору учета плата за коммунальные услуги рассчитывается исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающих коэффициентов, предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг.»;
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 18:52   #688
Andreybit
 
Аватар для Andreybit
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 820
Репутация: 37855
По умолчанию

Цитата:
- установление платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, в размере, не превышающем норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;
ура дождались. все утекшее неизвестно куда опять оплачивает исполнитель
__________________
Прекращаем платить коммунальные платежи http://video.mail.ru/mail/tgvs4/_myvideo/1.html
Произвол Красногорской электросети
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=143806
Andreybit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 21:27   #689
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Не совсем. Так и не дождались - цель ОДН!
Если нет общих кранов.
Так и будем "мыть" тоннами воды общее имущество, причем неизвестно откуда налитой. Более того, такой вид работ не предусмотрен договором управления.
И также, как в нашем доме, исключительно горячей водой. По холодной у нас ОДН не берется.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 00:44   #690
Andreybit
 
Аватар для Andreybit
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 820
Репутация: 37855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Не совсем.
кому как, я все же считаю, что дождались. пример: ОДПУ насчитал 100м3 воды на ОДН, норматив 10 м3, теперь начислять будут только за 10 м3, в масштабах дома это копейки, а не как сейчас некоторым выставляют ОДН по 1500р в месяц.
__________________
Прекращаем платить коммунальные платежи http://video.mail.ru/mail/tgvs4/_myvideo/1.html
Произвол Красногорской электросети
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=143806
Andreybit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:57   #691
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

ОФИЦАИЛЬНАЯ ПУБЛИКАЦИЯ
http://www.rg.ru/2013/04/19/kommunalka-dok.html
Постановление Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2013 г. N 344 г. Москва
"О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг"
Опубликовано: 19 апреля 2013 г. в "РГ" - Федеральный выпуск №6062

4. Установить, что:

1) пункт 1 изменений, утвержденных настоящим постановлением, вступает в силу через 7 дней со дня официального опубликования настоящего постановления;

2) пункт 2 изменений, утвержденных настоящим постановлением, вступает в силу с 1 июня 2013 г., за исключением подпунктов "с" и "т", которые вступают в силу с 1 января 2015 г.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 19:35   #692
afnef
 
Аватар для afnef
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: СПб.
Сообщений: 1,259
Репутация: 133023
По умолчанию

Цитата:
упрощение процедуры установления факта оказания коммунальной услуги ненадлежащего качества;
Цитата:
х) дополнить пунктом 110(1) следующего содержания:
"110(1). В случае непроведения исполнителем проверки в срок, установленный в пункте 108 настоящих Правил, а также в случае невозможности уведомить его о факте нарушения качества предоставляемых услуг в связи с ненадлежащей организацией работы круглосуточной аварийной службы потребитель вправе составить акт проверки качества предоставляемых коммунальных услуг в отсутствие исполнителя. В таком случае указанный акт подписывается не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом.";
Где упростили?
__________________
Технически сложный товар - это товар, за который технически сложно вернуть деньги.
afnef вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2013, 01:28   #693
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию Чему радуемся?

Цитата:
Сообщение от Andreybit Посмотреть сообщение
ура дождались. все утекшее неизвестно куда опять оплачивает исполнитель
Было:
ОДН оплачивался строкой в ЕПД (в Москве входит строкой в СиРЖП)
Будет:
П44 Правил 354. Оплата ОДН воды с 1 июня 2013г
ОДН = ОДНнорм+ОДНпревышения


ОДНнорм оплачивается строкой в ЕПД

Вариант оплаты ОДНпревышения:
1. Если ОСС НЕ проводить, то появляется строка в СиРЖП(как в Москве).
2. Если ОСС провести, то появляется строка в ЕПД.

И в том и в другом случае сумма не меняется!
Для справки:
В Москве ОДНнорм= 5% от объема ОДПУ
Величина огромная, и не имеет никакого реального обоснования!
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2013, 19:36   #694
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

к тому же не будем забывать, что в Москве свои правила №77.
И для ИПУшников ОДН нет.
Цитата:
Если ОСС НЕ проводить, то появляется строка в СиРЖП
Тариф у нас совпадает с принятым местной администрацией.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2013, 20:26   #695
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
к тому же не будем забывать, что в Москве свои правила №77.
И для ИПУшников ОДН нет.
Специально же написал “ОДН в Москве входит строкой в СиРЖП” для ВСЕХ.
Посмотрите отчет СиРЖП п.12.1.1 http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1694143&postcount=7

На сайте dom.mos.ru оставил сообщение:

Нарушения при предоставлении информации от управляющей организации

п12.1.1 Вода на ОДН. Использовано в 2012г. 40 литров/этаж ежедневно и этот объем увеличен до 60 литров/этаж ежедневно в 2013г.
И это при помывке лестничных площадок 2 раза в месяц. Этого, разумеется, никогда не было.
На какие цели истрачено столько воды? Как обеспечен контроль за расходованием воды на ОДН?
Сколько воды нужно чтобы однократно помыть лестничные площадки всего МКД по нормативам?

Директор задумался! Ждем-с.

Москвичи!
Такое сообщение нужно написать от каждого дома.
Иначе этот беспредел не остановить.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 20.04.2013 в 21:21..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2013, 22:43   #696
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Директор задумался! Ждем-с.
А чего ждать? С чего вы решили, что "директор задумался"?
Директор руководствуется действующими нормативными документами и показаниями счетчиков. Логика ему в работе только помеха.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 07:12   #697
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
[FONT=Verdana]Было:
ОДН оплачивался строкой в ЕПД (в Москве входит строкой в СиРЖП)
Будет:
П44 Правил 354. Оплата ОДН воды с 1 июня 2013г
ОДН = ОДНнорм+ОДНпревышения ]

да не ужали в отдельном государстве "Москва" появиться ОДН?

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
[

[B]И в том и в другом случае сумма не меняется!
ну да во всей стране поменялась а в отдельном государстве "Москва" нет
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 07:24   #698
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Было опубликовано на ДМ 2 сообщения одновременно.
Это и провокационное про ОДНэлектро.
По ОДНэлектро снижение потерь Плане13 по сравнению с Отчетом12 в 10 раз.
Ответ был получен через час после публикации.
“За счет проведения мероприятий по энергосбережению”.
Это только начало публичного диалога на ДМ. Жду-с ответ от директора.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 12:08   #699
Andreybit
 
Аватар для Andreybit
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 820
Репутация: 37855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Будет:
П44 Правил 354. Оплата ОДН воды с 1 июня 2013г
ОДН = ОДНнорм+ОДНпревышения


ОДНнорм оплачивается строкой в ЕПД

Вариант оплаты ОДНпревышения:
1. Если ОСС НЕ проводить, то появляется строка в СиРЖП(как в Москве).
2. Если ОСС провести, то появляется строка в ЕПД.
а где в Вы учли этот пункт 44 ст.?
Цитата:
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Для справки:
В Москве ОДНнорм= 5% от объема ОДПУ
Величина огромная, и не имеет никакого реального обоснования!
ОДН, как раньше нужно оспаривать и требовать обоснования, если ОДН не обоснован, то платить не стоит
__________________
Прекращаем платить коммунальные платежи http://video.mail.ru/mail/tgvs4/_myvideo/1.html
Произвол Красногорской электросети
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=143806
Andreybit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2013, 13:27   #700
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Andreybit,
Ваш комментарий совсем не понял.
Уточните в личку.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика