Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 09:54   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool Бахилы в поликлиниках

Скажите каким нормативным актом регулируется обязательное надевание бахил в мед учреждениях
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 10:04   #2
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 990
По умолчанию

Скорее всего какими-нибудь СНиПами - ну и простой человеческой логикой и уважением в том числе к самому себе ......
тем более, что в большинстве поликлиник бахилы бесплатные
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 10:17   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Каким-нибудь СаНПиНом это понятно, хотелось бы точно знать каким...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 10:20   #4
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
По умолчанию

А вот я интересуюсь Вам зачем???? Вам что проблемно бахилы одеть, или вы обнаружили мед. учереждение в котором их не одевают?
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 10:21   #5
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
По умолчанию

а в чем именно заключается проблема?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 10:59   #6
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
По умолчанию

Ну видимо, жалко денег )
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 11:36   #7
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 990
По умолчанию

Я вот тоже не могу понять - в первую очередь и интересах пациента не тащить грязь в поликлинику .......
кстати вызывала тут как то скорую по ДМС - приехали врач с медсестрой, войдя в квартиру надели бахилы - мелочь, а приятно
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 11:57   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
а в чем именно заключается проблема?
Ну обычно при входе с поликлинику сидит тетенька и продает бахилы по 5-10 рублей. А без бахил вход запрещен. Вроде как навязывание товара.

Но на самом деле никто не запрещает вам придти в собственных бахилах или в другой сменной обуви
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 12:04   #9
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Но на самом деле никто не запрещает вам придти в собственных бахилах или в другой сменной обуви
Вопрос в другом: кто запрещает прийти босиком, например?
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 12:09   #10
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Анатолий_ Посмотреть сообщение
Вопрос в другом: кто запрещает прийти босиком, например?
Есть еще более глупые идеи?
Ведь всем понятно, почему нужны бахилы.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 12:10   #11
MonteKristo
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Анатолий_ Посмотреть сообщение
Вопрос в другом: кто запрещает прийти босиком, например?
Вы имели в виду без обуви? То есть в носках, чулках гольфах? И в этих же носках Вы будете ходить у себя дома?
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 12:13   #12
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Анатолий_ Посмотреть сообщение
Вопрос в другом: кто запрещает прийти босиком, например?
С этим надо поосторожней, а то есть шанс остаться надолго в этом же медицинском учреждении в известном отделении и в известной палате ...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 12:25   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Анатолий_ Посмотреть сообщение
Вопрос в другом: кто запрещает прийти босиком, например?
Предположу, что санитарные нормы. Гугл в помощь.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 12:35   #14
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Предположу, что санитарные нормы. Гугл в помощь.
При таком ответе - это всё равно что искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.

Лучше я предположу, что никаких санитарных норм нет. Всё делается по приказу главного врача. С подачи производителей бахил и автоматов по их продаже. Иначе такие порядки были бы во всех медицинских учреждениях на территории РФ.

Кстати, что полагается за нарушение санитарных правил? Или за то, что я пройду в бахилах и уже внутри сниму их, или стану ходить босиком?
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 13:05   #15
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 990
По умолчанию

Даже если и по приказу Главврача.......
Медицинское учреждение есть медицинское учреждение
Другое дело что почему то в одинх клиниках бахилы б/п а в других платные .......

как уже говорилось выше - можно и сменку с собой принести если 5 рублей жалко - смысл тов том, чтобы не ходить по поликлинике/больнице в грязной уличной обуви
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 13:06   #16
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
По умолчанию

Нет это конечно может и тема для обсуждения, ну смысла я так и не поняла, кто, кому, и главное к чему это все :-)) Есть в любой больнице правила внутреннего распорядка, в которых написано соблюдать чистоту и стерильность, а так же сколько раз в день проводится уборка дезенфицирующими средствами: и все это ради пациентов, лишь бы они не подцепили какую нибудь зарузу находясь в больнице! Как правило у многих есть открытые раны,....... ну не будем углублятся и читать лекцию по анатомии!:-))

Цитата:
Сообщение от filby Посмотреть сообщение
Даже если и по приказу Главврача......

как уже говорилось выше - можно и сменку с собой принести если 5 рублей жалко - смысл тов том, чтобы не ходить по поликлинике/больнице в грязной уличной обуви

Вот умные вещи говорит :-))

Последний раз редактировалось marina:-)); 27.08.2008 в 14:10.. Причина: +
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 13:27   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так вот в чем незадача: врачи ходят не в сменной обуви (летом, я имею в виду, хотя видели и зимой таких) и не в РАБОЧИХ ХАЛАТАХ и в ТОЙ ЖЕ ОБУВИ копают землю, а потом возвращаются к приему пациентов, не меняя одежды. Про то, что врачи не моют рук до и после приема пациента напоминать надо?
Какая же это стерильность? Чушь и бред, извините.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 13:29   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
и не в РАБОЧИХ ХАЛАТАХ и в ТОЙ ЖЕ ОБУВИ копают землю, а потом возвращаются к приему пациентов, не меняя одежды.
Боюсь даже предположить с какой целью врачи в перерывах между приемом пациентов копают землю .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 13:36   #19
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 990
По умолчанию

ох чур меня, чур меня ......
ну даже если это и так (хотя с трудом в это верится) - то это еще не повод так же поступать - это раз...... типа раз все кидают мусор мимо урны - значит и я так буду .....

потом пациентов и посетителей всегда больше чем врачей - и грязи от них тоже

все равно сомневаюсь в том что все врачи руки не моют и в грязных тапках и халатах ходят и землю копают........ хотя как то давно уже пришла ко мне врач из районной поликлиники, не помыв руки прошла в комнату - просто тихо сказала - доктор, я там Вам в ванной все приготовила ........

а к разговору про бахилы - видела тут летом в дождь идет мужик по улице в бахилах поверх ботинок .... не то снять забыл, не то специально надел - чтобы не промочить - смотрелось прикольно
надо взять на вооружение )))
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 13:44   #20
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
По умолчанию

Цитата:
видела тут летом в дождь идет мужик по улице в бахилах поверх ботинок .... не то снять забыл, не то специально надел - чтобы не промочить - смотрелось прикольно
Мож это я был?
Прошелся тут не так давно в бахилах от мед учереждения до метро
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 13:49   #21
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 990
По умолчанию

Новослободская?
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 13:57   #22
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от filby Посмотреть сообщение
Новослободская?
Алексеевская
в принципе рядом
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 13:59   #23
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

не, ну в чем вопрос-то - не взял сменку, не хочешь покупать бахилы - снимай ботинки, дуй в носках - я думаю никто возражать не будет
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 14:00   #24
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от filby Посмотреть сообщение
Даже если и по приказу Главврача.......
Медицинское учреждение есть медицинское учреждение
Причём - государственное.

Статья 41 Контитуции РФ:
"Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счёт средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений".
Вообще, меня удивляет позиция форумчан, которые дружно советуют посылать куда подальше охранников в магазинах, требующих оставлять вещи в камерах хранения и показать чеки и сумки для сверки после кассы (некоторые сравнивают выполняющих указания охранников с баранами) - и которые не видят ничего противозаконного в требовании охранников в поликлиниках одевать бахилы на входе и ничего "баранистого" в следовании правилам, установленных главным врачом.

И кто как представляет процедуру переодевания сменной обуви? Любая ли вторая пара (независимо от её чистоты) будет признана сменной? Переобуваться нужно на глазах у охранников или достаточно сказать, что переобулся в машине? И всё-таки - почему я не могу пройти в больницу босиком?
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 14:05   #25
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 990
По умолчанию

Ну относительно босиком ...... думаю это Вам решать

Относительно баранистости правил - согласитесь есть все же разница между тем когда охранник лезет ВАм в сумку и тем когда ВАс просят надеть бахилы при входе в больницу ........ или войлочные тапки в музее

есть нормы гигиены - пусть даже они не прописаны где-либо официально
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 14:06   #26
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Так вот в чем незадача: врачи ходят не в сменной обуви (летом, я имею в виду, хотя видели и зимой таких) и не в РАБОЧИХ ХАЛАТАХ и в ТОЙ ЖЕ ОБУВИ копают землю, а потом возвращаются к приему пациентов, не меняя одежды. Про то, что врачи не моют рук до и после приема пациента напоминать надо?
Какая же это стерильность? Чушь и бред, извините.


А вы уверены что это врачи??? И где ж такие водятся??
И зачем они копают землю, даже страшно подумать:-))
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 14:08   #27
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Анатолий_ Посмотреть сообщение
И всё-таки - почему я не могу пройти в больницу босиком?
Лично я не против того, что вы пройдете в больницу босиком с мороженным в руках

Сам же надену бахилы, и даже куплю, если они там будут платные. Так как я человек воспитанный.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 14:08   #28
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 990
По умолчанию

Сомневаюсь, что в таких поликлиниках, где врачи руки не моют предлагают бахилы надевать

к сожалению наличие бахил все еще является показателем определенной "продвинутости" клиники ...... и чтобы врачи руки не мыли или землю капали в перерыве ......
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 14:12   #29
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
По умолчанию

Так этиж гады (врачи) еще и белый халат требуют одевать!!!!!

От беспредел то!!! Давайте на них в РПН пожалуимси
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 14:18   #30
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Сам же надену бахилы, и даже куплю, если они там будут платные. Так как я человек воспитанный.
А до введения обязательного надевания бахил Вы были невоспитанными что-ли?
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 14:19   #31
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Так этиж гады (врачи) еще и белый халат требуют одевать!!!!!

От беспредел то!!! Давайте на них в РПН пожалуимси
Лучше сразу в Стасбург, в европейский суд по правам человека. Хочет человек босиком, в одних трусах ходить по больнице, ан нет, не дают...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 14:22   #32
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Анатолий_ Посмотреть сообщение
А до введения обязательного надевания бахил Вы были невоспитанными что-ли?
В голову как-то не приходило.
Но оказавшись в мед учереждении, где при входе стоит корзинка с бахилами не стал уточнять, обязательны они тут, или нет, а просто надел, так как понял, что это правильно. И настолько не придал значения этой мелочи, что по выходу спокойно прогулялся в бахилах до метро.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 14:25   #33
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Анатолий_ Посмотреть сообщение
А до введения обязательного надевания бахил Вы были невоспитанными что-ли?
А что значит быть воспитанным? Может быть это соблюдать установленные правила? Ну если они конечно не противоречат нормам закона, морали и нравственности.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 14:31   #34
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А что значит быть воспитанным? Может быть это соблюдать установленные правила? Ну если они конечно не противоречат нормам закона, морали и нравственности.





И это тоже!!!
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 14:35   #35
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А что значит быть воспитанным? Может быть это соблюдать установленные правила? Ну если они конечно не противоречат нормам закона, морали и нравственности.
Т.к. обсужение идёт на юридическом форуме, то пока меня мало интересует определение слова "воспитанность".

Меня больше интересует следующее. Специальных больниц для бомжей нет. И вроде бы это должна быть нормальная картина - бомж на входе в больницу надевает бахилы, которые он достал из ближашей урны. А как же так часто упоминаемые здесь СНиПы?

Другими словами, следующими этапами можно предположить введение платы за аренду белого халата. Или обязательная покупка вместе с бахилами респиратора.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 14:45   #36
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
По умолчанию

Анатолий, я Вас умоляю, не надо тут устравивать вход в магазин с мороженным, часть два.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 14:59   #37
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 990
По умолчанию

Анатолий, а причем тут бомжи и использованные бахилы ????
Вам при входе предлагают надеть НОВЫЕ бахилы - на то они и одноразовые...... жалко денег? предлагаю сгонять в ближайший аэропорт и натырить из корзины перед спецконтролем......

Никто не может Вас заставить мыть руки перед едой или застилать пардон бумажкой/специальной сидушкой унитаз в общественном месте или совсем на него не садиться ....... Ваше личное дело .......

Но если Вы приходите в больницу - место, где по определению должна быть чистота и Вам предлагается надеть бахилы - в чем проблема?
- в нигилистическом нежелании этого делать?
- в жадности на 5-10 рублей?
- в желании познать тайну стиха (статью закона или правил)?

Может внесем в Думу законпроект об обязательном использовании бахил в общественных учреждениях?

Вспомнила кстати - водила в прошлом году племяшку в музыкальную школу ...... ну дети то понятное дело переодеваются в сменку, для родителей стоит автомат по продаже бахил .....
и я только рада тому, что имею возможность заплатив 5 рублей не ходить в сапогах там, где мой же ребенок ходит в тапочках

по-моему элементарное уважение и к себе тем, кто вокруг тебя.

и в использовании масок (респираторов) особенно в гриппозное время тоже ничего плохого не вижу .... если мне с гриппом приспичило куда-то поехать (все же бывает) почему люди в метро должны от меня заражаться....... может и я бы не заболела, если бы мой сосед в метро был в маске.....

вежливость начинается с себя ..... или как говаривал професор Преображенский - разруха не в клозетах, а в головах.......
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 15:15   #38
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от filby Посмотреть сообщение
Анатолий, а причем тут бомжи и использованные бахилы ????
Охранникам бомжей в больницу пускать или как? А человека, который просто не взял денег с собой, потому что поверил Конституции о бесплатности медицинской помощи?

Цитата:
Сообщение от filby Посмотреть сообщение
Может внесем в Думу законпроект об обязательном использовании бахил в общественных учреждениях?
Как вариант. Или будете надеяться на всеобщую "воспитанность"?
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 15:32   #39
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 990
По умолчанию

А как связано право на б/п медицину и соблюдени элементарных норм общественного поведения? А если кто пьяный, в сапогах с грязью по колено и с топором в руках придет? Охране и его пускать?

Не говорите ерунды. ...... Вас и в метро не пустят (даже если у Вас поедка оплачена) в грязной одежде и т.д..... почитайте - правила в каждом вагоне висят .......

а относительно надежны на воспитанность - я уже все сказала......
разруха в головах .......... на иные головы и законы не подействуют, а для остальных голов они не нужны - потому что человек сам все понимает

на том диспут с Вами, Анатолий прекращаю ..... Ваши высказывания напоминают мне мультик с фразой "А баба яга против......"
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 16:09   #40
Анатолий
 
Аватар для _Анатолий_
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от filby Посмотреть сообщение
А если кто пьяный, в сапогах с грязью по колено и с топором в руках придет? Охране и его пускать?
А что делать-то, если общественный порядок данным гражданином не нарушается? (Если нарушается, телефон милиции охранник знает.) Ведь если помрёт несостоявшийся пациент на пороге больницы - охраннику понадобится очень хороший адвокат.

Цитата:
Сообщение от filby Посмотреть сообщение
Не говорите ерунды. ......
Воспитанность - прям так и прёт.

Цитата:
Сообщение от filby Посмотреть сообщение
Вас и в метро не пустят (даже если у Вас поедка оплачена) в грязной одежде и т.д..... почитайте - правила в каждом вагоне висят .......
А бесплатный проезд в метро в Конституции вроде бы не прописан.

Цитата:
Сообщение от filby Посмотреть сообщение
на иные головы и законы не подействуют, а для остальных голов они не нужны - потому что человек сам все понимает
Я так и не понял цель Вашего участия в этой теме? Заняться воспитанием "невоспитанных"? Или рассказать о своей привычке покупать бахилы в тех учреждениях, где они продаются? Попахивает снобизмом.

"ЭФФЕКТ СНОБИЗМА — поведение потребителя, побуждаемое стремлением возвыситься над другими; демонстрационное потребление с целью подчеркнуть особые качества личности".

Мне показалось, что в теме подчёркивается такое особое качество личности как "воспитанность" - путём попытки связать его с использованием бахил. Хотя у топикстартера был совсем другой запрос: законность принуждения к пользованию бахилами.

И даже не очень важно - платное или бесплатное это пользование. Может быть, бахилы на ногах никак не вписываются в имидж данного человека? Или затрагивают каким-либо образом его достоинство? Надеюсь, здесь никто не оспорит право человека выглядеть так, как он хочет. За исключением законодательно оговоренных случаев.

Именно поэтому не вижу причин обсуждать вопросы морали в данном топике. Если нахождение без бахил нарушает установленные законодательством правила - охранник вызывает милицию, составляется протокол и так далее. Почему все так бросились защищать внутренние порядки больницы? Их есть кому защищать, если они не противоречат текущему законодательству.
__________________
Учусь сам и обучаю других.
_Анатолий_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 16:25   #41
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
По умолчанию

Не совсем понимаю позицию сторонников ПЛАТНЫХ бахил... С чего Вы взяли, что я ОБЯЗАН их покупать или бегать в поисках бесплатных? Потому, что так захотелось главврачу? Я лично не постесняюсь у него поинтересоваться, каким НОРМАТИВНЫМ документом он руководствовался, когда ОБЯЗАЛ МЕНЯ ПОКУПАТЬ бахилы... Боюсь, такового не существует в природе... Относительно Москвы уверен на 200%, что деньги на БЕСПЛАТНЫЕ бахилы выделяются из бюджета...

ЗЫ. Алексей2007 - внесите ясность относительно соответствующего НПА/положения/инструкции на сей счет, как непосредственно замешанное в нашей любимой медицине лицо
ЗЫЫ. Если есть бесплатные бахилы - одеваю, если бахилы платные - иду спокойно дальше (но в последнее время вообще не обращаю на это внимание, т.к. обслуживаемся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в платных медучреждениях, где проблемы с бахилами нет )... Как вариант в машине валяется комплект бахил...
ЗЫЫЫ. Хватит учить других людей морали и нравственности. Или Вы действительно верите в заботу главврача и производителя/продавца бахилов исключительно о Вашем здоровье, а не о своих доходах (в данном случае абсолюто левых)? Тут 10 рублей, за детсад - 500 рублей и так далее со всеми остановками - так и доят Вас всю жизнь все, кому ни попадя... А Вы и радуетесь...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 16:33   #42
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
По умолчанию

BlackNinja, автор темы ничего не сказал про ПЛАТНЫЕ бахилы
И если немного развить тему, для КОГО преднащначены платные бахилы.
Одно дело, если вы идете в поликлинниу и с вас требуют заплатить за бахилы, и совсем другое дело, если вы наносите визит к пациенту в больницу и с вас требуют заплатить за бахилы
Во втором случае вы не являетесь пациентом имеющим право на бесплтатное медицинское

Последний раз редактировалось Андрюха; 27.08.2008 в 16:38..
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 16:36   #43
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
По умолчанию

А ему и не надо ничего говорить - это и так ясно... Если бахилы бесплатны - их надевают без вопросов... Но опять же - это ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ...

ЗЫ. Тему про хорошо/плохо оставьте для басен дедушки Михалкова...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 16:40   #44
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Но опять же - это ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ...
А тапочки в музеях? Право? Обязанность? Могут не пустить? НПА есть?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 16:42   #45
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
По умолчанию

Анфиса, не надо передергивать - медучреждения - не музеи...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 16:46   #46
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 990
По умолчанию

Анатолий - Вот только не надо передергивать.....
Если человеку требуется СРОЧНАЯ медицинская помощь ее окажут и бомжу и человеку без бахил....

Что касается законодательного регулирования законодательство отдельных субъектов РФ предусматривает б/п предоставление медицинских товаров (в т.ч. и бахил) отдельным (нуждающимся) категориям населения

Использование бахил в отдельных мед учреждениях утверждено
Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 16 июня 2008 г. N 36
"Об утверждении СанПиН 2.6.1.2368-08" вступает в силу с 01 сентября сего года

А что делать-то, если общественный порядок данным гражданином не нарушается?
А грязь в больнице Вы тоже воспринимаете как общественный порядок?

А бесплатный проезд в метро в Конституции вроде бы не прописан
Правильно только право на б/п медицинскую помощь тоже может быть обусловлено рядом формальностей......
Вот пришли Вы в поликлинику которая оказывает услуги не в порядке ОМС а в порядке ДМС...... Вам что-то кроме экстренной помощи (и то не всегда окажут)?
Чем использование бахил ограничивает Ваше право на б/п медицину?

Может быть, бахилы на ногах никак не вписываются в имидж данного человека? Или затрагивают каким-либо образом его достоинство? Надеюсь, здесь никто не оспорит право человека выглядеть так, как он хочет.
Вы пришли не в клуб, а в ОБЩЕСТВЕННОЕ заведение, при том медицинское и Ваше право на имидж заканчивается там, где начинается право других больных на получение услуги в чистоте .......

Я не пытаюсь заняться тут воспитатнием и уж тем паче никогда не думала, что элементарная гигиена является признаком снобизма......
Есть вещи которые, хоть и не регулируются законом, но являются общепринятыми и обераспространенными - в бизнесе это называется обычаем делового оборота,
в жизни "мирской" это называется той самой воспитанностью и соблюдением норм социалистического общежития

Повторяю вопрос - Вы идейно против бахил?
Если Вам нужно будет зуб удалить Вы тоже завалитесь в кресло в грязных сапогах?

кстати до появления бахил - при посещении больниц всегда висели объявлением
типа "Уважаемые посетители, просьба иметь при себе сменную обувь... итд." да и сейчас - пришел в больницу - можешь тапочки свои надеть, можешь бахилы...... не нравится тебе твой вид в бахилах или тапочках - ну потерпи когда твоего родственника/друга выпишут, идит к нему домой и ходи хоть босиком, хотьь в сапогах .......

есть вещи которые обусловленны элементарной логикой и нормами общественного поведения - Вас же на бантик какой-то заставляют купить, а вещь, наличие которой в больнице объективно необходимо

Последний раз редактировалось Анфиса; 27.08.2008 в 17:08.. Причина: +
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 17:01   #47
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Не совсем понимаю позицию сторонников ПЛАТНЫХ бахил... С чего Вы взяли, что я ОБЯЗАН их покупать или бегать в поисках бесплатных?
А никто и не говорил, что вы ОБЯЗАНЫ их покупать в поликлинике.

Вход ТОЛЬКО в сменной обуви или бахилах. Точка.

Где вы их возьмете - дело ваше. Можете сами сшить, купить на рынке и т.д. Но правило есть правило.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 17:04   #48
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от filby Посмотреть сообщение
Использование бахил в отдельных мед учреждениях утверждено
Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 16 июня 2008 г. N 36
"Об утверждении СанПиН 2.6.1.2368-08" вступает в силу с 01 сентября сего года
Из разряда "давайте везде ходить в скафандрах"
Филби, Вы в какой поликлинике видели кабинеты "лучевой терапии с использованием открытых радионуклидных источников ионизирующего излучения", по отношению к деятельности которых и относятся данные правила?

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вход ТОЛЬКО в сменной обуви или бахилах. Точка.
А вот с этого места поподробнее... К кому относится это "Вход ТОЛЬКО в сменной обуви или бахилах"? Исключительно к пациентам? Или и к медперсоналу/охранникам и прочим темным личностям тоже?
Я чего-то в государственных медучреждениях не заметил ни разу, чтобы перечисленные мною категории хоть раз переодевались при входе в сменную обувь/бахилы - прутся в грязной обуви по этажам и по кабинетам - там они, вполне возможно, переоденутся в сменную обувь, но я тут не вижу никакой заботы о чистоте с их стороны... Или они, по-Вашему, левитируют над поверхностью земли или ходят по улицам, помытым шампунем? В сменку переодеваются, почему-то, работники платных медучреждений (я имею в виду те, которые работают по ДМС - сам неоднократно наблюдал)...

Последний раз редактировалось Анфиса; 27.08.2008 в 17:47.. Причина: +
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 17:23   #49
Puhlik
 
Аватар для Puhlik
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 221
По умолчанию

Мда, вот вы тут все говорите о морали, воспитанности... Дело в том, что в обычных поликлиниках бахилы только платные (говорю за те, с которыми сама сталкивалась), бесплатные бахилы только в платных мед.учреждениях (то же по своему опыту)... Допустим вам эти 5-10 рублей не ударят по карману, но дело в том, что для бабульки, которая считает каждую копейку-это большие деньги. А так как правило существует, то приобретаются одни бахилы и в них человек ходит во все мед.учреждения... А теперь о какой стерильности вы там говорили??? Да на этих бахилах больше заразы, чем во всей больнице.

Главврач зарабатывает деньги на бахилах... медсестры платно выносят утки и делают уколы... куда катится медицина... Идешь в поликлинику и не знаешь, что тебе дешевле обойдется платная либо бесплатная медицина (то же самое с бесплатным образованием)...
Puhlik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2008, 17:23   #50
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 990
По умолчанию

BlackNinja

Постановление это привела просто для примера

Спор то у нас вообще о чем?
О том надо или не надо в поликлинике бахилы надевать?
Ну не регулируется это ..... и что с того?

Нормы морали тоже не регулируются законом (ну или не все нормы)

С таким же успехом можно начать гадить посреди улицы - укажите прямой запрет на это......

Цитата:
Сообщение от Puhlik Посмотреть сообщение
Мда, вот вы тут все говорите о морали, воспитанности... Дело в том, что в обычных поликлиниках бахилы только платные (говорю за те, с которыми сама сталкивалась), бесплатные бахилы только в платных мед.учреждениях (то же по своему опыту)... Допустим вам эти 5-10 рублей не ударят по карману, но дело в том, что для бабульки, которая считает каждую копейку-это большие деньги. А так как правило существует, то приобретаются одни бахилы и в них человек ходит во все мед.учреждения... А теперь о какой стерильности вы там говорили??? Да на этих бахилах больше заразы, чем во всей больнице.

Главврач зарабатывает деньги на бахилах... медсестры платно выносят утки и делают уколы... куда катится медицина... Идешь в поликлинику и не знаешь, что тебе дешевле обойдется платная либо бесплатная медицина (то же самое с бесплатным образованием)...


Нет речь тут шла о том что человек в принципе не желает носить бахилы ибо это не вяжется с иго имеджем

С тем, что в идеале бахилы должны быть бесплатные тоже никто не спорил. Согласна с тем, что для бабульки цена даже 5 рублей, особенно с учетом того, что в поликлинику она ходит часто, является значительной. Для нее бахилы ДОЛЖНЫ быть бесплатными ну или по крайней мере продаваться по закупочной цене это 50-80 копеек.
И тогда не будет нужды ходит и там и сям в старых бахилах. Но все равно грязи на них (простой уличной грязи) меньше чем на сапогах.
И тапочки тоже можно с собой взять.

При желании можно найти выход из любой ситуации, а при его отсутствии на любой аргумент можно привести контраргумент


Тема же про поборы типа за вынос утки, уколы и тд. достойна отдельного обсуждения.

Последний раз редактировалось Анфиса; 27.08.2008 в 17:45.. Причина: +
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика