На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 13:35   #1
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию Как правильно считать голоса на ОСС МКД

В соответстви со ст.48 п.3 ЖК
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

доля собственника =(площадь собственника/Общую площадь)x100%

В связи с этим вопрос, а как правильно считать голоса исходя из общей совокупной жилой площади каждого собственника либо жилой+нежилой?

Почему спрашиваю, т.к. общее имущество МКД состоит из жилой + нежилой.

Многие считают только по жилой. Но, имхо, наверное это не правильно.?! Хотя такой размер как "ОБщая площадь" в знаменателе формулы, значения никакого не имеет, т.к. оно является постоянным.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 15:16   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,604
Репутация: 103545924
По умолчанию

Сначала напишите, что для вас является нежилой плошадью? Тем по вопросу было много.
И что входит в общую площадь дома?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 16:56   #3
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
...И что входит в общую площадь дома?
У нас в общую площадь входит только площадь жилых и нежилых помещений.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 17:03   #4
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,604
Репутация: 103545924
По умолчанию

Я задал еше вопрос - что есть нежилое помещение?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 17:19   #5
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я задал еше вопрос - что есть нежилое помещение?
прицепил. Так понятно?
Вложения
Тип файла: pdf output.pdf (274.7 Кб, 0 просмотров)
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 17:23   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,798
Репутация: 138232708
По умолчанию

Да можно просто ответить. В общей площади для целей голосования при проведении ОСС учитываются площади всех помещений в доме (жилых и не жилых) у которых имеется собственник.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 17:29   #7
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

Нежилых помещений в собственности нет, только жилые.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 17:33   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,798
Репутация: 138232708
По умолчанию

Ну так разделите площадь в собственности конкретного собственника на площадь всех жилых помещений. Получите вес его голоса. Сумма всех голосов 1 (едмница). Можете на 100 помножить, чтобы удобней считать было. Получите в %. Сумма всех голосов - 100%. Если какая то квартира имеет нескольких собственников без определения долей, то доли равными считаются...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 18:39   #9
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,010
Репутация: 13334114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В общей площади для целей голосования при проведении ОСС учитываются площади всех помещений в доме (жилых и не жилых) у которых имеется собственник.
На основании чего такой вывод?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 18:47   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,798
Репутация: 138232708
По умолчанию

Да не, высчитывайте долю в ОИ каждого собственника. Только площадь ОИ это константа, одинаковая для всех собственников и она просто сократится. Т.е. ее из расчета можно исключить. Надеюсь вам не нужно доказывать теорему, что количество голосов каждого собственника пропорционально площади помещения в его собственности? Вам надо просто просуммировать все "голосующие" площади и определить долю каждого собственника от этой суммы. Уверяю вас, эта доля с точностью до последнего знака совпадет с долей собственника в ОИ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 19:45   #11
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,010
Репутация: 13334114
По умолчанию

Не про это был вопрос. Почему именно помещений, находящихся в собственности? При расчете кворума учитывается площади всех жилых и нежилых помещений.
У вас комплекс с минусами?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 20:36   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,798
Репутация: 138232708
По умолчанию

Вы про что толкуете то? Ну площади жилых понятно. А о каких нежилых вы толкуете? лестничные площадки и электрощитовые что ли?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 20:54   #13
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,010
Репутация: 13334114
По умолчанию

Проехали. Ава у вас четкая) Где сказано, что при определении общей площади жилых и нежилых учитываются только помещения в собственности?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 21:05   #14
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maximpn Посмотреть сообщение
...
доля собственника =(площадь собственника/Общую площадь)x100%

...
Повторю свой вопрос. Общая площадь по формуле (в формуле)=жилой или равна (жилой+нежилой)?
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 22:17   #15
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,010
Репутация: 13334114
По умолчанию

Жилых и нежилых помещений.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 23:47   #16
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 76524297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Проехали. Ава у вас четкая) Где сказано, что при определении общей площади жилых и нежилых учитываются только помещения в собственности?
Вся площадь нежилых помещений входящая МКД и не имеющая конкретного собственника является общей собственностью.
По этому ее можно вычесть из расчетов или пропорционально доли каждого собственника учесть в расчетах.
Чего не понятно то?
Голосовать может только собственник а поскольку у не жилых помещений нет собственника , если не учитывать то что что это общая собственность , то выкидывайте эту площадь из расчетов и не забивайте себе голову.
И так и так в расчетах будут те же итоговые цифры...
белозеро в школу ни ходило?
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...

Последний раз редактировалось шанс; 12.07.2018 в 23:57..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 01:42   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,604
Репутация: 103545924
По умолчанию

Шанс, все непонятки возникают от нежилых помещений.
Площадь холла учитывается в подсчете голосов?
А площадь магазина, расположенного в доме?
А ведь оба помещения нежилые.
Однако одно в собственности,
а другое в общем имуществе.
А ТС не отвечает про какие нежилые он задает вопрос.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 12:45   #18
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,010
Репутация: 13334114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Вся площадь нежилых помещений входящая МКД и не имеющая конкретного собственника является общей собственностью.
Из чего такой вывод? А если помещение не продано?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 12:51   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,798
Репутация: 138232708
По умолчанию

Ну собственник то у него есть - продавец. Про случай с ДДУ - передано по АПП, но в собственность не оформлено отдельно оговорено в ЖК. Кто голосовать может? Только собственники. Чем голосовать могут - своими метрами в ОИ. А метры в ОИ пропорциональны метрам в собственности. Так что метры в ОИ значения в вопросе голосования не имеют. Только метры в собственности. Неужели не допрет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 14:00   #20
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 76524297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Из чего такой вывод? А если помещение не продано?
Если продано то есть собственник...
Не собственник = нет метров которые могут голосовать.
Так понятно?
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 16:06   #21
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... Так что метры в ОИ значения в вопросе голосования не имеют. Только метры в собственности. Неужели не допрет?
У нас УК подсчет голосов осуществляла исходя из общей площади жилых помещений. И это неправильно. Надо считать из жилых +нежилых. Хотя применительно к нам, у нас нежилых в мкд нет.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 16:11   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,798
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maximpn Посмотреть сообщение
У нас УК подсчет голосов осуществляла исходя из общей площади жилых помещений. И это неправильно. Надо считать из жилых +нежилых. Хотя применительно к нам, у нас нежилых в мкд нет.
Господи... прочитайте, что вы несете... Как с таким мозгом вообще живете то? Поди и голосовать ходите?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 16:14   #23
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну собственник то у него есть - продавец. Про случай с ДДУ - передано по АПП, но в собственность не оформлено отдельно оговорено в ЖК. Кто голосовать может? Только собственники. (
У нас собственники таковыми называются не с момента передачи, а с момента внесения записи в ГРН как сделка подлежащая регистрации вступает в силу с момента регистрации. Поэтому до регистрации собственника нет. Что касается передачи по АПП то щас ввели поправки а ЖК о том, что по ДДУ с момента подписания АПП передающая сторона может голосовать как собственник.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 16:16   #24
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 81
Репутация: 60
По умолчанию

Лгал94ДнЗаДа
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Господи... прочитайте, что вы несете...
Нежилых помещений в МКД в собственности нет. Считаем площади ТОЛЬКО в собственности. Не ужели без этого уточнения было непонятно. А вы о чем подумали?

Последний раз редактировалось maximpn; 13.07.2018 в 16:29..
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 18:07   #25
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,604
Репутация: 103545924
По умолчанию

А о чем мы должны думать?
Гадать за вас, есть у вас нежилые в собственности или нет?
УК считает правильно, если учитывает площади всех квартир в доме, т.к. нежилых нет. Не придумывайте проблемы там, где ее нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 19:27   #26
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,010
Репутация: 13334114
По умолчанию

Нетипичный пример, но все же. Помещение охраны паркинга является нежилым помещением дома. Примыкает непосредственно к наземной части паркинга. УО вносит данное помещение в ОИ без решений ОСС. Мы за него платим, а пользует УО в своих целях. Не согласен что это ОИ, т.к. данное помещение может использоваться как самостоятельный объект и обслуживает не более одного помещения в доме, т.е. только паркинг. Право собственности не зарегистрировано. Какие мнения по данной ситуации, учитывать при определении кворума данную площадь? На мой взгляд, это либо долевая собственность паркингистов, либо пусть Застройщик продает его, либо Решением ОСС включать его в ОИ.
При определении кворума считается общая площадь жилых и нежилых помещений, а в собственности они или нет не указано. Разумеется, это не ОИ.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 19:57   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,798
Репутация: 138232708
По умолчанию

Берете поэтажный план и смотрите что это за помещение. К чему относится, что имеет собственный кадастровый номер - значит часть этого помещения. Если оно имеет собственный кадастровый номер, то заказываете выписку из госреестра и смотрите кто собственник.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 18:44   #28
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,010
Репутация: 13334114
По умолчанию

Кадастровый номер есть, собственника нет.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 18:56   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,798
Репутация: 138232708
По умолчанию

Ну, если собственника нет, то кто голосовать то будет? Не учитывается, если считать будете по сумме жилые+нежилые, которые "голосующие", т.е. имеет собственника с голосом. Иначе у вас хрен чего получится. Представьте у вас 100 собственников, у каждого по 100 метров. Т.е. 100% голосов это 10000 метров. А вы сюда припишите площадь без собственника, скажем 3000 метров. Получится, что, если все 100 собственников за что то единогласно проголосуют, то 100% они никогда не наберут, ибо им 13000 надо набрать, а у них на всех всего 10000. Нонсенс...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 19:44   #30
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,010
Репутация: 13334114
По умолчанию

Но собственник у этого помещения быть может? По здравому смыслу это не ОИ. Пока. По закону площади всех помещений должны учитываться.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 23:00   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,604
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Но собственник у этого помещения быть может? По здравому смыслу это не ОИ. Пока.
Это не всегда так.
Собственник может быть, если это помещение предназначалось к продаже (в составе паркинга или отдельно). Собственника быть не может, если помещение по проектному назначению должно входить в ОИ.
В кадастровом паспорте (а также в сведениях по объекту недвижимости) должно быть написано это назначение (вид права).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика