На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 13:35   #1
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 93
Репутация: 60
По умолчанию Как правильно считать голоса на ОСС МКД

В соответстви со ст.48 п.3 ЖК
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

доля собственника =(площадь собственника/Общую площадь)x100%

В связи с этим вопрос, а как правильно считать голоса исходя из общей совокупной жилой площади каждого собственника либо жилой+нежилой?

Почему спрашиваю, т.к. общее имущество МКД состоит из жилой + нежилой.

Многие считают только по жилой. Но, имхо, наверное это не правильно.?! Хотя такой размер как "ОБщая площадь" в знаменателе формулы, значения никакого не имеет, т.к. оно является постоянным.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 15:16   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,836
Репутация: 106735494
По умолчанию

Сначала напишите, что для вас является нежилой плошадью? Тем по вопросу было много.
И что входит в общую площадь дома?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 16:56   #3
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 93
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
...И что входит в общую площадь дома?
У нас в общую площадь входит только площадь жилых и нежилых помещений.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 17:03   #4
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,836
Репутация: 106735494
По умолчанию

Я задал еше вопрос - что есть нежилое помещение?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 17:19   #5
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 93
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я задал еше вопрос - что есть нежилое помещение?
прицепил. Так понятно?
Вложения
Тип файла: pdf output.pdf (274.7 Кб, 0 просмотров)
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 17:23   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,121
Репутация: 143658486
По умолчанию

Да можно просто ответить. В общей площади для целей голосования при проведении ОСС учитываются площади всех помещений в доме (жилых и не жилых) у которых имеется собственник.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 17:29   #7
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 93
Репутация: 60
По умолчанию

Нежилых помещений в собственности нет, только жилые.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 17:33   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,121
Репутация: 143658486
По умолчанию

Ну так разделите площадь в собственности конкретного собственника на площадь всех жилых помещений. Получите вес его голоса. Сумма всех голосов 1 (едмница). Можете на 100 помножить, чтобы удобней считать было. Получите в %. Сумма всех голосов - 100%. Если какая то квартира имеет нескольких собственников без определения долей, то доли равными считаются...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 18:39   #9
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,031
Репутация: 15433234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В общей площади для целей голосования при проведении ОСС учитываются площади всех помещений в доме (жилых и не жилых) у которых имеется собственник.
На основании чего такой вывод?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 18:47   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,121
Репутация: 143658486
По умолчанию

Да не, высчитывайте долю в ОИ каждого собственника. Только площадь ОИ это константа, одинаковая для всех собственников и она просто сократится. Т.е. ее из расчета можно исключить. Надеюсь вам не нужно доказывать теорему, что количество голосов каждого собственника пропорционально площади помещения в его собственности? Вам надо просто просуммировать все "голосующие" площади и определить долю каждого собственника от этой суммы. Уверяю вас, эта доля с точностью до последнего знака совпадет с долей собственника в ОИ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 19:45   #11
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,031
Репутация: 15433234
По умолчанию

Не про это был вопрос. Почему именно помещений, находящихся в собственности? При расчете кворума учитывается площади всех жилых и нежилых помещений.
У вас комплекс с минусами?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 20:36   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,121
Репутация: 143658486
По умолчанию

Вы про что толкуете то? Ну площади жилых понятно. А о каких нежилых вы толкуете? лестничные площадки и электрощитовые что ли?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 20:54   #13
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,031
Репутация: 15433234
По умолчанию

Проехали. Ава у вас четкая) Где сказано, что при определении общей площади жилых и нежилых учитываются только помещения в собственности?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 21:05   #14
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 93
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maximpn Посмотреть сообщение
...
доля собственника =(площадь собственника/Общую площадь)x100%

...
Повторю свой вопрос. Общая площадь по формуле (в формуле)=жилой или равна (жилой+нежилой)?
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 22:17   #15
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,031
Репутация: 15433234
По умолчанию

Жилых и нежилых помещений.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 23:47   #16
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,194
Репутация: 80641209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Проехали. Ава у вас четкая) Где сказано, что при определении общей площади жилых и нежилых учитываются только помещения в собственности?
Вся площадь нежилых помещений входящая МКД и не имеющая конкретного собственника является общей собственностью.
По этому ее можно вычесть из расчетов или пропорционально доли каждого собственника учесть в расчетах.
Чего не понятно то?
Голосовать может только собственник а поскольку у не жилых помещений нет собственника , если не учитывать то что что это общая собственность , то выкидывайте эту площадь из расчетов и не забивайте себе голову.
И так и так в расчетах будут те же итоговые цифры...
белозеро в школу ни ходило?
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...

Последний раз редактировалось шанс; 12.07.2018 в 23:57..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 01:42   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,836
Репутация: 106735494
По умолчанию

Шанс, все непонятки возникают от нежилых помещений.
Площадь холла учитывается в подсчете голосов?
А площадь магазина, расположенного в доме?
А ведь оба помещения нежилые.
Однако одно в собственности,
а другое в общем имуществе.
А ТС не отвечает про какие нежилые он задает вопрос.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 12:45   #18
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,031
Репутация: 15433234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Вся площадь нежилых помещений входящая МКД и не имеющая конкретного собственника является общей собственностью.
Из чего такой вывод? А если помещение не продано?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 12:51   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,121
Репутация: 143658486
По умолчанию

Ну собственник то у него есть - продавец. Про случай с ДДУ - передано по АПП, но в собственность не оформлено отдельно оговорено в ЖК. Кто голосовать может? Только собственники. Чем голосовать могут - своими метрами в ОИ. А метры в ОИ пропорциональны метрам в собственности. Так что метры в ОИ значения в вопросе голосования не имеют. Только метры в собственности. Неужели не допрет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 14:00   #20
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,194
Репутация: 80641209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Из чего такой вывод? А если помещение не продано?
Если продано то есть собственник...
Не собственник = нет метров которые могут голосовать.
Так понятно?
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 16:06   #21
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 93
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... Так что метры в ОИ значения в вопросе голосования не имеют. Только метры в собственности. Неужели не допрет?
У нас УК подсчет голосов осуществляла исходя из общей площади жилых помещений. И это неправильно. Надо считать из жилых +нежилых. Хотя применительно к нам, у нас нежилых в мкд нет.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 16:11   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,121
Репутация: 143658486
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maximpn Посмотреть сообщение
У нас УК подсчет голосов осуществляла исходя из общей площади жилых помещений. И это неправильно. Надо считать из жилых +нежилых. Хотя применительно к нам, у нас нежилых в мкд нет.
Господи... прочитайте, что вы несете... Как с таким мозгом вообще живете то? Поди и голосовать ходите?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 16:14   #23
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 93
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну собственник то у него есть - продавец. Про случай с ДДУ - передано по АПП, но в собственность не оформлено отдельно оговорено в ЖК. Кто голосовать может? Только собственники. (
У нас собственники таковыми называются не с момента передачи, а с момента внесения записи в ГРН как сделка подлежащая регистрации вступает в силу с момента регистрации. Поэтому до регистрации собственника нет. Что касается передачи по АПП то щас ввели поправки а ЖК о том, что по ДДУ с момента подписания АПП передающая сторона может голосовать как собственник.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 16:16   #24
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 93
Репутация: 60
По умолчанию

Лгал94ДнЗаДа
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Господи... прочитайте, что вы несете...
Нежилых помещений в МКД в собственности нет. Считаем площади ТОЛЬКО в собственности. Не ужели без этого уточнения было непонятно. А вы о чем подумали?

Последний раз редактировалось maximpn; 13.07.2018 в 16:29..
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 18:07   #25
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,836
Репутация: 106735494
По умолчанию

А о чем мы должны думать?
Гадать за вас, есть у вас нежилые в собственности или нет?
УК считает правильно, если учитывает площади всех квартир в доме, т.к. нежилых нет. Не придумывайте проблемы там, где ее нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 19:27   #26
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,031
Репутация: 15433234
По умолчанию

Нетипичный пример, но все же. Помещение охраны паркинга является нежилым помещением дома. Примыкает непосредственно к наземной части паркинга. УО вносит данное помещение в ОИ без решений ОСС. Мы за него платим, а пользует УО в своих целях. Не согласен что это ОИ, т.к. данное помещение может использоваться как самостоятельный объект и обслуживает не более одного помещения в доме, т.е. только паркинг. Право собственности не зарегистрировано. Какие мнения по данной ситуации, учитывать при определении кворума данную площадь? На мой взгляд, это либо долевая собственность паркингистов, либо пусть Застройщик продает его, либо Решением ОСС включать его в ОИ.
При определении кворума считается общая площадь жилых и нежилых помещений, а в собственности они или нет не указано. Разумеется, это не ОИ.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2018, 19:57   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,121
Репутация: 143658486
По умолчанию

Берете поэтажный план и смотрите что это за помещение. К чему относится, что имеет собственный кадастровый номер - значит часть этого помещения. Если оно имеет собственный кадастровый номер, то заказываете выписку из госреестра и смотрите кто собственник.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2018, 18:44   #28
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,031
Репутация: 15433234
По умолчанию

Кадастровый номер есть, собственника нет.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2018, 18:56   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,121
Репутация: 143658486
По умолчанию

Ну, если собственника нет, то кто голосовать то будет? Не учитывается, если считать будете по сумме жилые+нежилые, которые "голосующие", т.е. имеет собственника с голосом. Иначе у вас хрен чего получится. Представьте у вас 100 собственников, у каждого по 100 метров. Т.е. 100% голосов это 10000 метров. А вы сюда припишите площадь без собственника, скажем 3000 метров. Получится, что, если все 100 собственников за что то единогласно проголосуют, то 100% они никогда не наберут, ибо им 13000 надо набрать, а у них на всех всего 10000. Нонсенс...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2018, 19:44   #30
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,031
Репутация: 15433234
По умолчанию

Но собственник у этого помещения быть может? По здравому смыслу это не ОИ. Пока. По закону площади всех помещений должны учитываться.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2018, 23:00   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,836
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Но собственник у этого помещения быть может? По здравому смыслу это не ОИ. Пока.
Это не всегда так.
Собственник может быть, если это помещение предназначалось к продаже (в составе паркинга или отдельно). Собственника быть не может, если помещение по проектному назначению должно входить в ОИ.
В кадастровом паспорте (а также в сведениях по объекту недвижимости) должно быть написано это назначение (вид права).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 19:01   #32
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,031
Репутация: 15433234
По умолчанию

Где можно конкретно глянуть? По выписке из Росреестра ничего не видно. Кадастровый номер помещения 78:13:0007420:6256, есть отдельно кадастровая стоимость.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 22:37   #33
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,194
Репутация: 80641209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
... По закону площади всех помещений должны учитываться.
Только те помещения которые имеют собственника так как согласно закона права всех одинаковы и должны соблюдаться а если собственников нет то и нарушить права того кого нет невозможно.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 03:01   #34
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,836
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Где можно конкретно глянуть? По выписке из Росреестра ничего не видно.
Жаль, но данные по форме собственности и правам в справочной информации отсутствуют.
Остаются:
1. запрос о собственниках и назначении помещения, ответ скорее будет отрицательным.
2. Получение выписки из кадастрового паспорта помещения 23-Н.
3. Ознакомление с копией технического паспорта МКД (экспликации поэтажных планов) и подсчет площади всех нежилых помещений в ОИ для сравнения с РВЭ.
4. Проект дома, с планировкой помещений.

Если в этом не будет никаких упоминаний о назначении, то помещение, очень вероятно, входит в ОИ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 09:26   #35
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,031
Репутация: 15433234
По умолчанию

1. Ничего не даст.
2. Там будет написано Нежилое помещение.
3. Было 2 суда и технический паспорт ни на один не был представлен УО, только разрешение на ввод.
4. Аналогично, будет написано Нежилое помещение.
Чтобы помещение входило в ОИ, оно должно отвечать признакам, закрепленным в ст.36 ЖК и п.1 ст.290 ГК (Порстановление Пленума ВС №22 от 26.06.17 п.13). В данном случае помещение не отвечает данным условиям.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 10:33   #36
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,836
Репутация: 106735494
По умолчанию

Истребуйте технический паспорт (копию) отдельно.
Если помещение не ОИ, то должен быть собственник. Кто же он?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 10:42   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,121
Репутация: 143658486
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
В данном случае помещение не отвечает данным условиям.
Почему не отвечает? Например часто ворота в паркинг это ОИ, ибо это ворота в подвал, где помимо паркинга еще всяки разные щитовые-теплоузлы-венткамеры и прочее общедомовое оборудование находится...

Я не берусь утверждать наверняка, но в паспорте дома всегда указаны нежилые помещения, которые в ОИ не входят. Вон даже на http://dom.mos.ru/ спокойно можно увидеть, есть ли в доме "голосующие" нежилые помещения. Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2222.PNG
Просмотров: 0
Размер:	18.3 Кб
ID:	54124 Ну а более точно смотри поэтажные планы.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 10:44   #38
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 93
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
... то должен быть собственник. Кто же он?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
... Собственника быть не может
Право собственности застройщика на возводимы им объект возникает у застройщика по общей норме по ст.218 п.1, но с учетом специальной по ст.219 ГК, т.е. после госрегистрации. В противном случае это самовольная постройка со всеми вытекающими из этого последствиями. Поэтому здесь либо ОИ либо собственность застройщика, если иных других данных о переводе права на другое лицо в ГРН не содержится. Закажите выписку по МКД. На бурмистре она по 30 руб. за помещение.

Сейчас аналогичным вашему паркингу застройщики возводят пристроенные к МКД котельные, в т.ч. и крышные (с ними попроще) которые так же как и паркингу, надлежащим образом не оформляется. Другими словами, у них аналогичным образом нет собственника. А тем временем эти котельные успешно сдаются застройщиком в аренду своим аффилированной УК за большую арендную плату, что очень сильно влияет на формирование тарифа в УРТ.


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
...если помещение по проектному назначению должно входить в ОИ...
belozero, а это хорошая мысль! Вам имеет смысл глянуть проект помещения паркинга. Там должно быть прописано назначение.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 10:55   #39
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 93
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maximpn Посмотреть сообщение
...доля собственника =(площадь собственника/Общую площадь)x100%

В связи с этим вопрос, а как правильно считать голоса исходя из общей совокупной жилой площади каждого собственника либо жилой+нежилой?..
Отвечу сам себе. По любому вопросу Голоса считаем все которые имеются в собственности голосующих.

5.1.9 Какая площадь помещения (общая или жилая) учитывается при подсчете голосов на общем собрании собственников помещений в МКД по вопросу выбора способа формирования фонда капитального ремонта?
Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме (часть 3 статьи 48 ЖК РФ).

Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения (часть 1 статьи 37 ЖК РФ).

При этом не важно, по какому вопросу голосуют собственники помещений в МКД на своем общем собрании
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 10:58   #40
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,836
Репутация: 106735494
По умолчанию

Голоса в собственности???
Не слишком ли мудрено?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 11:31   #41
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,031
Репутация: 15433234
По умолчанию

Уже третье дело на которое УО техпаспорт на дом не представляет. Выписка из Росреестра ничего не даст. Если у помещения есть отдельная кадастровая стоимость, то как оно может быть ОИ? Вот данное помещение 23-Н на плане. Оно обслуживает исключительно паркинг и может использоваться как самостоятельный объект гражданских прав. 22-Н это наземный вход в паркинг.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10516717_TFile2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	609.3 Кб
ID:	54125  
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 11:35   #42
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 93
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Уже третье дело на которое УО техпаспорт на дом не представляет...
Выясните кто кадастровый инженер, изготавливавший паспорт МКД, ходатайство в суд об истребовании его копии у кадастрового инженера.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 11:37   #43
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 93
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Голоса в собственности???..
Подсчет голосов по площади в собственности. Так наверное попроще будет.

Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме (часть 3 статьи 48 ЖК РФ).

Здесь тоже формулировка не простая.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 18:21   #44
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 93
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
...Чтобы помещение входило в ОИ, оно должно отвечать признакам, закрепленным в ст.36 ЖК и п.1 ст.290 ГК (Порстановление Пленума ВС №22 от 26.06.17 п.13). В данном случае помещение не отвечает данным условиям.
Дополнительные признаки ОИ:

Цитата:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 13 августа 2006 г. N 491


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО
ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ
ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА
И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ
I(1). ТРЕБОВАНИЯ, В СООТВЕТСТВИИ С КОТОРЫМИ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ
ПЕРЕЧЕНЬ ИМУЩЕСТВА, КОТОРОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО ДЛЯ СОВМЕСТНОГО
ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СОБСТВЕННИКАМИ ПОМЕЩЕНИЙ В НЕСКОЛЬКИХ
МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ

В перечень имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, принявшими решение о создании товарищества собственников жилья в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, может включаться общее имущество, в отношении которого принято решение, предусмотренное пунктом 3 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации, а именно:
а) общее имущество, указанное в подпунктах "е" и "ж" пункта 2 настоящих Правил;

б) общее имущество, если такое имущество отвечает какому-либо из следующих требований:

совместное использование общего имущества допускается проектной документацией, в соответствии с которой осуществлено строительство, реконструкция, капитальный ремонт таких домов, или технической документацией на эти дома;
обеспечение работоспособности общего имущества в одном многоквартирном доме из числа таких домов достигается при условии подключения (технологического присоединения) к общему имуществу в другом многоквартирном доме из числа указанных домов - для инженерных систем, оборудования, устройств.
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 18:35   #45
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,121
Репутация: 143658486
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Оно обслуживает исключительно паркинг
С чего вы взяли, что отдельное помещение что то обслуживает? Ну или вернее, с чего вы взяли, что это помещение только паркинг обслуживает? Если это ОИ, то жильцам решать как использовать это помещение. Могут под дворницкую определить и метлы там хранить, могут охранников посадить, охраняющих дом, могут в аренду сдать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 19:01   #46
maximpn
 
Аватар для maximpn
Участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 93
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что отдельное помещение что то обслуживает? ...
надо смотреть проект этого помещения. В зависимости от того, для чего его проектировали, будет следовать и его судьба. Вполне может оказаться что то, что щас называется паркингом, таковым не является и никогда не являлось. И фактически паркинг там организован кем то, незаконный.

У нас вон в МКД застройщик понастроил на каждом этаже по кладовке, которой нет у него в проекте, а потом их распродает, соответственно без документов по 40 000 в счет передачи ключей. ИМХО, думаю что за счет экономии средств от мусоропровода, который запроектирован, но фактически отсутствует. Но это только догадки. Но уверен что кладовки строили не за свой счет, поскольку затраты 40 000 приблизительно равны затратам на их строительство. Что уже как то выглядит у нас в стране как то не по строительски. Стройка без профицита - это не по нашему. В связи с этим возникает вопрос, а являются ли эти кладовки, которые по сути являются самовольной постройкой, ОИ МКД - очень спорный вопрос?!
maximpn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 19:44   #47
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,031
Репутация: 15433234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если это ОИ,
Кто решил, что это ОИ? Помещение, относящееся к ОИ, обслуживает более одного помещения в доме. У помещения охраны паркинга есть отдельный кадастровый номер и кадастровая стоимость.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 19:50   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,121
Репутация: 143658486
По умолчанию

Ну вот есть допустим у вас в доме колясочная, какое нить клубное помещение, спортзал наконец или бассейн по проекту - что обслуживает каждое из этих помещений? Изолированные помещения! С кадастровым номером каждое. Сами себя и обслуживает. Ну а это помещение назовите "сторожка" и посадите туда сторожа, который будет раз в час обходить дом по периметру. Что сторожка обслуживать будет? Сторожа что ли? Или аквариум там поставьте - что станет обслуживать? Ну не аквариум же...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 22:13   #49
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,031
Репутация: 15433234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну вот есть допустим у вас в доме колясочная, какое нить клубное помещение, спортзал наконец или бассейн по проекту - что обслуживает каждое из этих помещений?
Тупите. Вы действительно не понимаете? Помещения перечисленные вами обслуживают минимум все жилые помещения дома, т.к. каждый собственник может воспользоваться данными помещениями.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 02:29   #50
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,194
Репутация: 80641209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
... У помещения охраны паркинга есть отдельный кадастровый номер и кадастровая стоимость.
Ничего не меняет и менять не может покуда собственника нет у него...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика