На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.06.2018, 19:36   #1
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию Одностороннее изменение условий договора Оператором сотовой связи.

Всем здравия!
В последнее время Операторы сотовой связи начали в одностороннем порядке менять тарифы (цены) своим абонентам.
С этим я категорически не согласен. Хотелось бы услышать мнение юристов и поэтому выкладываю на Ваш суд кассационную жалобу в Верховный Суд. Постарался акцентировать внимание на самом важном и существенном.

Прошу высказать свои суждения в чём я не прав или где-то ошибся, либо не правы судьи.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации
Российская Федерация, 121260, г.Москва, ул. Поварская, д. 15

Истец: ОН

Ответчик: Кировский филиал ООО «Т2 Мобайл» (далее «ООО Т2 Мобайл»)
610002, Кировская область, г.Киров, ул.Пролетарская, д.15

Дело №
Кассационная жалоба.
25.05.2011 года между О.Н. (абонент-потребитель) и ООО «Т2 Мобайл» (оператор сотовой связи) был заключен договор оказания услуг связи. С 19 апреля 2017 года ООО «Т2 Мобайл», руководствуясь пунктом 6.2 Условий, являющихся дополнением к Договору, в одностороннем порядке изменило согласованную с абонентом систему оплаты услуг увеличив истцу размер абонентской платы тарифного плана «Очень чёрный» до 220 рублей. Досудебные претензии в адрес оператора со стороны истца не обеспечили восстановление законных прав и интересов О.Н.
На данный момент оператор продолжает далее увеличивать различные цены на услуги в одностороннем порядке после заключения договора.
Истец обратился в суд о признании недействительным п.6.2 Условий, поскольку исходя из его толкования и применения Оператором (ответчиком «Т2 Мобайл») они нарушают материальные нормы федерального законодательства. Просит взыскать убытки в размере 63 рубля, вызванные увеличением абонентской платы, за период с 17.08.2017г. по 14.10.2017г., моральный вред в размере 800 000 рублей.
Истец указывает, что в договоре оказания услуг телефонной связи с физическими лицами не может быть предусмотрено право оператора отказываться от исполнения обязательств и изменять их в одностороннем порядке в силу Ст.16 ФЗ №2300-1 от 07.02.1992г. «О защите прав потребителей», ст.ст.450, 452, 310 ГК, абз.6 п.29 Правил оказания услуг телефонной связи (утвержденные Постановлением Правительства РФ от 09.12.2014г. №1342) и правовой позиции, изложенной в Решении Верховного Суда РФ от 15.06.2016 N АКПИ16-334 «Об отказе в удовлетворении заявления о признании частично недействующим абзаца шестого пункта 29 Правил оказания услуг телефонной связи, утв. Постановлением Правительства РФ от 09.12.2014 N 1342».
Решением Кирово-Чепецкого районного суда от 00 января 2018 года истцу в удовлетворении исковых требований отказано. Решением судебной коллегии Кировского областного суда 00 апреля 2018 г. решение суда первой инстанции оставлено без изменения. Определением Кировского областного суда от 00 мая 2018 г. отказано в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции.
Суды полагают, что:
1) п.29 Правил оказания услуг телефонной связи, ст.310 ГК, ст.450-452 ГК РФ позволяют Оператору в одностороннем порядке (при этом приравнивая это к термину «самостоятельно») устанавливать и изменять тарифы в одностороннем порядке в действующих договорах;
2) суд исходил из того, что ОН, согласился с п.6.2 Условий при подписании договора оказания услуг телефонной связи 25.05.2011 года, что подтверждено подписью истца.

С указанными решениями я не согласен по следующим причинам.
1. Согласно п.29 Правил оказания услуг телефонной связи тарифы на услуги телефонной связи, в том числе тариф, используемый для оплаты неполной единицы тарификации, устанавливаются, в том числе изменяются, оператором связи самостоятельно, если иной порядок не установлен законодательством Российской Федерации.
При вынесении обжалуемых решений судьи оставили без внимания правовую позицию, изложенную в Решении Верховного Суда РФ от 15.06.2016 по делу N АКПИ16-334 «Об отказе в удовлетворении заявления о признании частично недействующим абзаца шестого пункта 29 Правил оказания услуг телефонной связи, утв. Постановлением Правительства РФ от 09.12.2014 N 1342», в котором установлено, что «Пункт 29 Правил оказания услуг телефонной связи соответствует пункту 1 статьи 28 Федерального закона "О связи", в соответствии с которым тарифы на услуги связи устанавливаются оператором связи самостоятельно, если иное не предусмотрено данным Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о естественных монополиях, и не предоставляют оператору связи право в одностороннем порядке изменять согласованную с абонентом систему оплаты услуг телефонной связи».
Это верная трактовка Верховного Суда, поскольку указанная статья 28 Федерального закона 07.07.2003 N 126-ФЗ «О связи» содержится в главе V «Государственное регулирование деятельности в области связи» и позволяет оператору исключительно самостоятельно формировать и изменять тарифы до заключения договоров с абонентами, но не в одностороннем порядке, когда договор уже заключен и исполняется сторонами.
Право изменять тарифы самостоятельно и в одностороннем порядке – абсолютно два разных термина, которые суды, к сожалению, в обжалуемых решениях приравнивают друг к другу ошибочно. У оператора есть по закону право самостоятельно изменять тарифы без государственного регулирования, о чём и говорит в своем решении Верховный суд, но нет права изменять тарифы в одностороннем порядке согласно ст.310 ГК и абз.6 п.29 Правил оказания услуг телефонной связи после заключения договора с гражданином-потребителем.
В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации изменение и расторжение договора возможно по соглашению сторон, при этом соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, а если стороны не достигли такого соглашения, то по требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут судом (пункт 1 статьи 450, пункт 1 статьи 452).
Нижестоящими судами также оказались проигнорированы и нарушены положения п. 47 Правил оказания услуг телефонной связи (раздел IV Правил, о порядке изменения условий Договора), согласно которых изменение договора, заключенного в письменной форме, оформляется путем заключения дополнительного соглашения в письменной форме либо путем совершения абонентом конклюдентных действий, перечень и порядок осуществления которых определяются договором. Истец ОН не совершал конклюдентных действий, свидетельствующих о согласии с увеличением абонентской платы. Напротив, направлял оператору многократные возражения против одностороннего изменения со стороны «Т2 Мобайл» условий согласованной с абонентом системы оплаты услуг.
Суд первой инстанции дополнительно не учёл, что Договор оказания услуг телефонной связи от 25.05.2011 года является одновременно договором присоединения (ст.428 ГК, ст.493 ГК РФ), условия которого истцом могли были быть приняты только «как есть».
Также суды не приняли во внимание тот факт, что в рамках тарифного плана «Очень чёрный» предоставляются дополнительно телематические услуги (4 Гб Интернет-траффика), условия использования которых также оказались изменёнными в связи с повышением оператором стоимости услуг в одностороннем порядке. Следовательно, суды не учли, что между истцом (абонентом) и ответчиком (Оператором) заключен смешанный договор, предполагающий оказания услуг телефонной связи и оказания телематических услуг связи (п.3 ст.421 ГК РФ) и Договор должен соответствовать нескольким правовым актам. Так согласно п.50 Правил оказания телематических услуг связи (утв.Постановлением Правительства РФ от 10.09.2007 N 575) внесение изменений в договор, заключенный в письменной форме, в том числе изменений, касающихся выбора абонентом другого тарифного плана для оплаты телематических услуг связи, оформляется путем заключения дополнительного соглашения к договору. Аналогичная норма содержится в п.55 Правил оказания услуг связи по передаче данных (Постановление Правительства РФ от 23.01.2006 N 32): внесение изменений в договор, заключенный в письменной форме, в том числе касающихся изменения абонентом системы оплаты услуг связи по передаче данных, оформляется путем заключения дополнительного соглашения к договору.
В своих решениях суды также безосновательно ссылаются на пп. «е» п.24 Правил оказания услуг телефонной связи, согласно которого Оператор обязан «не менее чем за 10 дней до изменения действующих тарифов на услуги телефонной связи извещать об этом абонентов через сайт оператора связи в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет". Абонентам подвижной связи, в отношении которых применяется изменяемый тариф, дополнительно направляются короткие текстовые сообщения с информацией об изменении действующих тарифов на услуги подвижной связи, если иное не предусмотрено настоящими Правилами».
Как видно из содержания указанной нормы, сам факт уведомления абонента (физического лица) за 10-ть дней об изменении тарифов не даёт Оператору право в одностороннем порядке изменять согласованные с абонентом-потребителем в договоре обязательства. Такое право может быть предоставлено в договоре Оператору в случае, когда законом или иным правовым актом прямо предусмотрена такая возможность (ст.310 ГК).
Однако, такого закона или правового акта не существует.
Всё это в совокупности дополнительно к вышеизложенному свидетельствует о том, что ответчик лишён возможности в одностороннем порядке произвольно менять согласованную с абонентами систему оплаты услуг (а равно условия тарифных планов).

2. Я неоднократно обращал внимание суда на то, что в момент заключения договора оказания услуг телефонной связи 25.05.2011 года оспариваемые Условия (в виде приложения к договору) мне не были выданы фактически. Они размещены он-лайн в сети Интернет на сайте оператора и абонент, принимая их, не имеет технической возможности даже ознакомиться с ними в момент заключения (подписания) договора. На данных Условиях нет моей подписи.

Таким образом, судами оказались существенно нарушены требования ст.450 ГК, ст.452 ГК, ст.310 ГК, п.29, п.47 «Правил оказания услуг телефонной связи» с учётом правовой позиции Верховного Суда по делу N АКПИ16-334 «Об отказе в удовлетворении заявления о признании частично недействующим абзаца шестого пункта 29 Правил оказания услуг телефонной связи, утв. Постановлением Правительства РФ от 09.12.2014 N 1342», что указывает на нарушение единообразия в толковании и применении судом норм права, не была применена ст.16 ФЗ №2300-1 от 07.02.1992г. «О защите прав потребителей», нарушены п.50 Правил оказания телематических услуг, п.55 Правил оказания услуг связи по передаче данных.
Неправильное определения обстоятельств дела судами, несоответствие выводов судов обстоятельствам дела и их недоказанность (п.1-3 ч.1 ст.330 ГПК РФ), существенное нарушение и неправильное применение, ошибочное толкование норм материального права и процессуального права при установлении обстоятельств дела, их оценке являются основаниями для отмены состоявшихся решений нижестоящих судов. В ином случае не удастся обеспечить баланс прав и интересов сторон гражданских правоотношений, поскольку ответчик оказался бы в безусловном наиболее выигрышном положении, фактически наделяя себя самостоятельно в одностороннем порядке властными полномочиями в отношении всех категорий граждан Российской Федерации (потребителей) при заключении и исполнении договоров гражданско-правового характера.

По делам о защите прав потребителей истцы освобождены от уплаты государственной пошлины.
Ходатайствую об истребовании материалов по настоящему делу № 00 из Кирово-Чепецкого районного суда (613050, Кировская область, г. Кирово-Чепецк, пр-т России, д. 30/2), а также о рассмотрении настоящей кассационной жалобы без моего личного присутствия.

На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.16 ФЗ №2300-1 «О защите прав потребителей», ст.310, ст.ст.450-452 ГК РФ, ст.387, ст.390 ГПК РФ, п.29, п.47 Правил оказания услуг телефонной связи, прошу уважаемый Суд отменить решение Кирово-Чепецкого районного суда от 00 января 2018 года, апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Кировского областного суда от 00 апреля 2018 года, Определение судьи Кировского областного суда от 00 мая 2018 г. об отказе в передаче кассационной жалобы полностью и направить дело на новое рассмотрение в Кирово-Чепецкий районный суд.

Приложение:
1. Копия кассационной жалобы на 5 л. в 1 экз.
2. решение Кирово-Чепецкого районного суда от 00 января 2018 года на 3 л. в 1 экз.(оригинал);
3. апелляционное определение Кировского областного суда от 00 апреля 2018 года на 2 л. в 1 экз. (оригинал);
4. Определение судьи Кировского областного суда от 00 мая 2018 г. об отказе в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании на 2 л. в 1 экз. (оригинал).
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2018, 19:59   #2
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 2,008
Репутация: 15848510
По умолчанию

А почему на операторов связи? Это самая ничтожная и дешевая сфера, подайте на повышение цен за ЖКХ, на бензин, на падение рубля. Почему все могут цены повышать и Вам пофиг, а ОПСОС повысит на 50р в месяц, Карл!!! - и это несправедливо? Для ОПСОСА также растут цены на бензин, на оборудование. на электроэнергию, да надо бы ещё зарплаты индексировать.

Тысячная задолбавшая тема. В тексте куча ереси и непонимания, что даже лень разбирать.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2018, 21:13   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,879
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ok43 Посмотреть сообщение
взыскать убытки в размере 63 рубля... моральный вред в размере 800 000 рублей.
Истец нормальный? кирово-чепец... чепец совсем набекрень... И в самом деле, тема изрядно задолбала. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БЕССРОЧНЫХ ДОГОВОРОВ С НЕИЗМЕННОЙ ЦЕНОЙ В ПРИНЦИПЕ! Срочные - могут быть и должны быть с неизменной ценой...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2018, 21:25   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
чепец совсем набекрень.
Чем бы дитя...
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2018, 21:41   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,879
Репутация: 149477194
По умолчанию

Здравый смысл называется.
Балобол ты. "При вынесении обжалуемых решений судьи оставили без внимания правовую позицию, изложенную в Решении Верховного Суда РФ от 15.06.2016 по делу N АКПИ16-334 «Об отказе в удовлетворении заявления о признании частично недействующим абзаца шестого пункта 29 Правил оказания услуг телефонной связи, утв. Постановлением Правительства РФ от 09.12.2014 N 1342», в котором установлено, что «Пункт 29 Правил оказания услуг телефонной связи соответствует пункту 1 статьи 28 Федерального закона "О связи", в соответствии с которым тарифы на услуги связи устанавливаются оператором связи самостоятельно, если иное не предусмотрено данным Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о естественных монополиях, и не предоставляют оператору связи право в одностороннем порядке изменять согласованную с абонентом систему оплаты услуг телефонной связи». Система оплаты это постоплатная, предоплатная (абонетская) и комбинированныя. Вот их менять без письменного согласия абонента нельзя. А изменять тарифный план (который ни разу не существенное условие договора связи, а часто вообще не условие этого договора!) право опсоса, о чем и сказано в договоре.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2018, 21:58   #6
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Система оплаты это постоплатная, предоплатная (абонетская) и комбинированныя. Вот их менять без письменного согласия абонента нельзя. А изменять тарифный план (который ни разу не существенное условие договора связи, а часто вообще не условие этого договора!) право опсоса, о чем и сказано в договоре.
Во-первых, они называются: повременная, абонентская и комбинированные системы.
Во-вторых, в решении ВС сказано, что нельзя изменять (в любом виде). Вы же говорите, что нельзя заменять одну на другую? Вы русские слова умеете отличать или нет?
В-третьих, давно ли у нас цена услуг перестала быть существенным условием договора? А Вы ещё и хотите сказать, что вообще не условие? Но ведь при выборе оператора сотовой связи и его услуг - тарифные планы и цены являются главным и определяющим условием для абонентов. Вы заключите договор на условиях 100 рублей/минута разговора?
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2018, 22:02   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
давно ли у нас цена услуг перестала быть существенным условием договора?
Давно. Просто потому, что никогда таковой и не была. Возьмите ГК РФ, и найдите там статью,где сказано,что цена является существенным условием договора возмездных услуг.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2018, 22:12   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,879
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ok43 Посмотреть сообщение
давно ли у нас цена услуг перестала быть существенным условием договора?
Смотря какого договора. Для розничного ДКП цена существенное условие, для договора об оказании услуг связи - нет. Иди матчасть учи...
22. В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны следующие сведения и условия:
а) дата и место заключения договора;
б) наименование (фирменное наименование) оператора связи;
в) реквизиты расчетного счета оператора связи;
г) сведения об абоненте - фамилия, имя, отчество (при наличии), место жительства, реквизиты документа, удостоверяющего личность, - для гражданина, наименование (фирменное наименование) организации, место нахождения (юридический адрес и адрес фактического нахождения), основной государственный регистрационный номер, индивидуальный номер налогоплательщика - для юридического лица;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 03.02.2016 N 57)
(см. текст в предыдущей "редакции")
д) адрес, порядок и способ предоставления счета за оказанные услуги телефонной связи;
е) срок обеспечения доступа к сети местной или подвижной связи.
""23. В договоре должны быть указаны следующие существенные условия:
а) абонентский номер (абонентские номера) или уникальный код идентификации (уникальные коды идентификации);
б) оказываемые услуги телефонной связи;
в) система оплаты услуг телефонной связи;
""г) порядок, сроки и форма расчетов.
II. Порядок и условия заключения договора / КонсультантПлюс
И где здесь про цену, тютя?Название: polbukulakom.gif
Просмотров: 0

Размер: 9.8 Кб
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2018, 22:18   #9
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Смотря какого договора. Для розничного ДКП цена существенное условие, для договора об оказании услуг связи - нет. Иди матчасть учи...
Тютя здесь ты.
Выдержка из искового заявления в первой инстанции:
"Пунктом 1 ст.432 ГК установлено договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
В соответствии со ст.424 ГК РФ исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке. Ст.310 ГК РФ такой порядок определен.
Согласно пункту 2 ст.426 ГК в публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории.
Следовательно, цена (тарифы) согласованные между истцом и ответчиком в Договоре от 25.05.2011г. является существенным условием. Об этом же говорит п.4.1. Условий: «Тарифы на услуги связи, выбранные Абонентом при заключении Договора, указываются в тарифном плане, который является неотъемлемой частью Договора»."

А также читаем п.23 Правил оказания услуг телефонной связи:
23. В договоре должны быть указаны следующие существенные условия:
а) абонентский номер (абонентские номера) или уникальный код идентификации (уникальные коды идентификации);
б) оказываемые услуги телефонной связи;
в) система оплаты услуг телефонной связи;
г) порядок, сроки и форма расчетов.


Только не надо говорить, что "система оплаты услуг" не подразумевает цену. "Система оплаты услуг" без цены - это будет система учёта услуг (оказанных).
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2018, 22:22   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,879
Репутация: 149477194
По умолчанию

До вас никак не дойдет, что "система оплаты услуг телефонной связи" и "тарифы на услуги связи" это разные вещи?
Кстати, тариф и тарифный план это тоже разные вещи...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2018, 22:24   #11
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
в) система оплаты услуг телефонной связи;
И причем тут цена то?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2018, 22:59   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
кроме того, что она бывает
Странный вопрос. А почему должно быть непременно что то " кроме того"?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2018, 23:04   #13
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Странный вопрос. А почему должно быть непременно что то " кроме того"?
Ну хорошо. Ответьте для себя что такое абонентская система оплаты услуг, например
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 01:09   #14
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
что такое абонентская система
Статья 429.4 ГК РФ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 07:53   #15
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 2,008
Репутация: 15848510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ok43 Посмотреть сообщение
Вы можете сказать что такое "система оплаты услуг"
Могу. Наличный расчет, безналичный, в кассу, картой, натурой. Достаточно? Речь о способе оплаты, а не то, что Вам хочется там видеть.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 09:26   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,879
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ok43 Посмотреть сообщение
Определённые, периодические платежи - это что такое? Они равны стоимости услуг (цене, тарифу)?
Равны. Ровно так же как вы обязаны вносить плату за потребленные коммунальные услуги соглаcно тарифу. С 1 июля эти тарифы как всегда повысятся. Что дальше? Да ничего, вы так же будете обязаны вносить плату за потребленные коммунальные услуги соглаcно тарифу. Согласно действующему тарифу. Который подняли забыв вас спросить. В случае с опсосом у вас преимущество - вы легко можете отказаться платить по тарифам, предложенным опсосом и уйти к другому. В случае с ЖКУ это не получится. Впрочем и с ЖКУ есть выход - перехать, если не в другую страну, то просто в деревню, где из коммуналки только электроэнергия. В Красноярском края (бывший Туруханский, куда революционеров ссылали) электроэнергия весьма дёшева...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 10:20   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,967
Репутация: 118330051
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 10:27   #18
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию

Эндрю, ошибаетесь. Натурой, наличкой, по карте и т.п. - это порядок и форма расчётов, а не система оплаты услуг. Читаем п.23 Правил оказания услуг телефонной связи:
23. В договоре должны быть указаны следующие существенные условия:
а) абонентский номер (абонентские номера) или уникальный код идентификации (уникальные коды идентификации);
б) оказываемые услуги телефонной связи;
в) система оплаты услуг телефонной связи;
г) порядок, сроки и форма расчетов.


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да ничего, вы так же будете обязаны вносить плату за потребленные коммунальные услуги соглаcно тарифу. Согласно действующему тарифу. Который подняли забыв вас спросить...
На коммунальные услуги тарифы устанавливаются государством. Тарифы операторов ни кем не регулируются. Разницу понимаете?
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 11:18   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,879
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ok43 Посмотреть сообщение
Разницу понимаете?
Не понимаю. Ну в случае ЖКУ тарифы устанавливают органы государственной власти субъектов РФ. В случае с мобильной связью - опсосы. То и то в законах закреплено. Какое это отношение имеет к соблюдению условий договора? Короче, вы что пыжитесь доказать то? Ну подали кассацию, ждите, пока вам ее завернут. на форум то зачем приперлись?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 11:41   #20
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию

Точно не понимаете? Государственное регулирование тарифов за КУ позволяет в силу закона их изменять для потребителей.

У опсосов такого права нет. См.ст.310 ГК, такое их право должно быть предусмотрено правовым актом, только в этом случае они могут указать в договоре о праве в одностороннем порядке изменять тарифы с абонентами.
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 14:22   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,967
Репутация: 118330051
По умолчанию

Вы из тех, кто считает, что закон, изданный людьми, может отменять законы природы?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 14:33   #22
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию

В чём же здесь заключаются законы природы, уважаемый Алекс? В том, что ОпСоСы будут лишнюю копеечку сдирать с граждан? Если у них всё плохо - пусть обратятся к правительству, чтобы государство регулировало их цены как и на коммунальные услуги.
На данный момент получается (если игнорировать закон), что они могут выставить счёт хоть миллион рублей, уведомив абонента за 10 дней. Это незаконно и несправедливо.
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 14:55   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,879
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ok43 Посмотреть сообщение
такое их право должно быть предусмотрено правовым актом,
Вы, в силу своей ограниченности, не можете понять простую вещь. Опсос не изменяет условия договора, по которым он обязан предоставлять вам связь, а вы обязаны оплачивать предоставленные услуги по действующим тарифам. Договор остается неизменным. Опсос изменяет действующие тарифы, на что имеет полное право в силу ч. 1 Статья 28. Регулирование тарифов на услуги связи / КонсультантПлюс.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 16:36   #24
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию

minos66 Вы статью 28 ФЗ О связи до конца дочитайте и обратите внимание в каком она разделе находится: Глава 5. ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ СВЯЗИ.

Опсос самостоятельно изменяет и устанавливает тарифы. Всё верно, это и указано в абз.6 п.29 Правил оказания услуг телефонной связи.
Но!
Договор заключили - всё, смотрим уже ст.450-452 ГК, ст.310 ГК. Права в одностороннем порядке изменять тарифы НЕТ.


И потом, Вы тоже считаете, что цены на услуги связи не являются частью договора (хотя в самом договоре указано, что являются, но пока будем рассуждать исключительно с точки зрения Закона)?
Вы понимаете что Вы несёте полный бред? Если тарифы не являются частью договора, то они и не обязательны для абонента, ведь он на это НЕ ПОДПИСЫВАЛСЯ. Следовательно, ничего не должен.
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 17:56   #25
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Вы предлагаете всем ОПСОСам обанкротиться?
Не говоря про то, что право изменения стоимости тарифов прописано в договоре и предусмотрено ГК.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 18:03   #26
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

Ok43,вы от форумчан то чего хотите? Суд продули? Продули. С кассацией пролетите, это к гадалке не ходи. Так чего ?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 18:16   #27
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
право изменения стоимости тарифов прописано в договоре и предусмотрено ГК.
Где именно в ГК предусмотрено такое право?

Я пока что от форумчан услышал какие-то доводы про инфляцию, законы природы, банкротство ОпСоСов и всё.
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 18:31   #28
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
Я пока что от форумчан услышал
Да не суть, что вы услышали. Даже если вам тут все дружно пропоют Оссанну, что это изменит то?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 19:01   #29
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию

Не нужно песен. Давайте вернёмся к нормам закона.
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 19:14   #30
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

ГК 450.1, 452.1
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 19:23   #31
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ok43 Посмотреть сообщение
Не нужно песен. Давайте вернёмся к нормам закона.
А смысл? Законы нужно обсуждать до того ,как вы продули суд,а не после.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 19:36   #32
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
ГК 450.1, 452.1
Вы тут Гражданский кодекс Азербайджанской республики мне кидаете или что? Статьи 452.1 ГК вообще нет.
Ст.450.1 ГК - это отказ от договора.
Вы вообще не соображаете что пишите?

Вспоминается фильм Идиократия. Самый отчаянный бред пишут те, у кого рейтинг от 3 до 10 млн "+" и более 5000 сообщений.
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 19:44   #33
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Маразм крепчал...

450.1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

452.1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 19:49   #34
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию

Вы про п.1 ст.452 и п.1 ст.450 ГК? Отлично.

И что же там интересного? Оператор, меняя в одностороннем порядке цены, не предлагал абоненту заключить соглашение. Ни в какой форме.
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 20:51   #35
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

А зачем ему это предлагать? Где это записано?
Абонент поставлен в известность. Точка. ГК это допускает. Далее он или соглашается и продолжает пользоваться договором или закрывает его.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 21:49   #36
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию

Нет, ГК этого не допускает. Смотрим ст.310 ГК.
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 22:13   #37
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

А указанные мной статьи допускают.
Какие статьи одного кодекса круче?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 22:20   #38
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Как то вы выборочно ГК РФ читаете:

1. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами.
2. Одностороннее изменение условий обязательства, связанного с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, или односторонний отказ от исполнения этого обязательства допускается в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.
В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне.


Чем вам Постановление Правительства РФ от 09.12.2014г. №1342 не иной правовой акт?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 22:31   #39
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение

Чем вам Постановление Правительства РФ от 09.12.2014г. №1342 не иной правовой акт?
+++++++++++++++++
Цитата:
27. Оператор связи вправе предоставить абоненту, прошедшему идентификацию в порядке, определенном оператором связи, с использованием сетей электросвязи, в том числе информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", или иными способами дистанционного взаимодействия абонента с оператором связи, возможность:
а) получать информацию об услугах телефонной связи, оказываемых оператором связи, и состоянии расчетов за них, а также иную информацию, связанную с оказанием услуг телефонной связи в соответствии с договором;
б) заказывать детализацию счета;
в) изменять состав оказываемых услуг телефонной связи, тарифных планов, иных условий договора;
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 22:39   #40
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Как то вы выборочно ГК РФ читаете:
Не менее и не более выборочно, чем Вы.
Собственно, это и есть вся юриспруденция.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2018, 09:21   #41
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
27. Оператор связи вправе предоставить абоненту, ..........возможность:
.........
в) изменять состав оказываемых услуг телефонной связи, тарифных планов, иных условий договора;
Вы что, сами себя решили опровергнуть? Да, оператор вправе предоставить абоненту право выбирать тарифные планы (из сформированных оператором). Кстати, отсюда явно следует, что цена (тарифы) является условием договора.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофер
Чем вам Постановление Правительства РФ от 09.12.2014г. №1342 не иной правовой акт?
Там тоже не прописано право оператора в одностороннем порядке изменять свои обязательства.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А указанные мной статьи допускают.
Какие статьи одного кодекса круче?
Которые конкретнее и относятся к делу.
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2018, 10:07   #42
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

А если относятся все, но они противоположные?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2018, 10:18   #43
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,967
Репутация: 118330051
По умолчанию

Вот какой смысл заниматься этим крючкотворством. В америке в каком-то штате приняли закон, что число Пи равно четырем.
И что, Пи послушалось?
Хоть какой закон наковыряйте, не может никакая услуга иметь одинаковую цену неограниченно долго. И не будет, пусть хоть все любители "законной" халявы обкакаются разом от усердия.
В самом тяжелом случае просто операторы будут открывать новое ООО каждый год с новыми услугами и тарифами, а всем абонентам надо будет перезаключать договора с другой конторой, поскольку мертвые услуг не оказывают. Имеют такое право отдохнуть.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2018, 10:49   #44
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Хоть какой закон наковыряйте, не может никакая услуга иметь одинаковую цену неограниченно долго.
Может, если инфляция чередуется дефляцией в здоровой экономике. Если Вы привыкли к инфляции за 30 лет, это не делает её нормой. В конце концов государство должно было бы сделать тогда "тарифный коридор".

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А если относятся все, но они противоположные?
У меня нет сведений, чтобы ГК противоречил сам себе в этих правовых нормах.
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2018, 13:46   #45
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Я в очередной раз привел на форуме это противоречие.
Так какой статьей будем пользоваться?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2018, 16:25   #46
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию

никакого противоречия в ст.450-452 с 310 ГК нет.
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2018, 16:49   #47
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,967
Репутация: 118330051
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ok43 Посмотреть сообщение
Может, если инфляция чередуется дефляцией в здоровой экономике.
Ну поищите такую экономику, может найдете
Посмотрите динамику инфляции доллара за последние лет 30 (разумеется, не отношению к рублю, а по реальной покупательной способности).
А если в экономике действительно наблюдается дефляция, то такую экономику надо срочно спасать, это вам любой экономист скажет.
И не путайте инфляцию/дефляцию с колебаниями цен на отдельные товары и услуги.
Услуги ОПСОСов тоже резко дешевели некоторое время, но теперь уже довольно давно уперлись в нулевую рентабельность, теперь растут с ростом цен на все остальное, деваться им просто некуда.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2018, 16:51   #48
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,984
Репутация: 110164759
По умолчанию

Ok43, договором, который вы заключили (подписали), Опсос вписал себе условие одностороннего изменения его (договора) условий. И это предусмотрено таки в ст. 450-452.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2018, 18:25   #49
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ok43 Посмотреть сообщение
никакого противоречия в ст.450-452 с 310 ГК нет.
Обоснуйте!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2018, 19:05   #50
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А если в экономике действительно наблюдается дефляция, то такую экономику надо срочно спасать
Я Вас умоляю - не надо выдумывать. После экономического роста должен быть экономический спад, волнообразное движение. Эффективность управления состоит в том, чтобы эти волнообразные колебания в экономике были минимальными.


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ok43, Опсос вписал себе условие одностороннего изменения его (договора) условий. И это предусмотрено таки в ст. 450-452.
Давайте сразу начнём с п.1 ст.450 ГК: "Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором".
Иное законом предусмотрено - смотрим п.2 ст.310 ГК: "В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне".

Что мы имеем? Оператор занимается предпринимательской деятельностью? - да! Гражданин (потребитель услуги)? - нет!

Соответственно, нам нужно найти правовой акт, который бы позволил это делать оператору в одностороннем порядке. Но такого правового акта нет. На суде представитель Теле-2 пыталась убедить всех, что этот правовой акт - это договор оказания услуг.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Обоснуйте!
Обосновал выше достаточно?
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика