На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.06.2018, 09:06   #1
Жменя
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Требуют возврат денег за кухню

Добрый день! Подскажите,пожалуйста, по поступившей претензии.

Клиент заказал кухню по индивидуальному проекту. После установки выяснилось некоторое несоответствие проекту по фасаду одного выкатного ящика. Фасад поменяли с нарушением сроков (по устной договоренности). Спустя несколько дней начал отслаиваться шпон. Забрали, поменяли, опять же с нарушением сроков. Клиент говорит, что цвет шпона и текстура не совпадает с основным цветом кухни. Фасад забрали переделать,чтобы уже точно попасть в цвет и текстуру. Также в претензии указывает, что отвалилась дверца тумбы под мойкой. При ремонте дверцы, мастер сказал, что крепления были выломаны.

Клиент в итоге решил потребовать возврата денег, ссылаясь на ст. 29 ЗЗПП, мотивируя, что обнаруженные им недостатки являются существенными. А также на ст.28 нарушение сроков выполнения работы.
Фасад на данный момент находится в работе.

Хочу отметить, что клиент был не брошен, требования не игнорировались, старались выполнить. К сожалению, нарушение сроков по устранению недостатков были.
Имеет ли право клиент требовать полного возврата денег?
Жменя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2018, 13:28   #2
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,967
Репутация: 33161191
По умолчанию

Имеет, поскольку вы уже столько раз переделывали и все с косяками Видимо его терпение кончилось... Думается, если шпон отслаивается и в цвет не попали, то отломанная дверца уже не сыграет никакой роли.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2018, 14:46   #3
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,122
Репутация: 79276387
По умолчанию

Автор, какие документы сейчас на руках у покупателя?
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2018, 15:54   #4
Жменя
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Только договор о заказе кухни. Договоренность об устранении недостатков была устная.
Жменя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2018, 15:57   #5
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,896
Репутация: 90375924
По умолчанию

Это что такой у Вас левый способ уходить от ответственности (не оформлять письменные документы об устранения недостатков)?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2018, 16:18   #6
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,122
Репутация: 79276387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жменя Посмотреть сообщение
Договоренность об устранении недостатков была устная.
Если у покупателя нет доказательств того, что недостатки уже были и что они вами устранялись, но с нарушением сроков, то о существенности пока говорить рано.
Цитата:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
А деньги при договоре изготовления или услуги покупатель может требовать только при определенных условиях
Цитата:
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный указанным договором срок недостатки выполненной работы (оказанной услуги) не устранены исполнителем. Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные недостатки выполненной работы (оказанной услуги) или иные существенные отступления от условий договора.
Так что в теории вы можете отвертеться. Что будет на практике зависит от ваши доводов и доводов покупателя и от настроения судьи.

А по совести: так мурыжить людей за их же деньги - полное бесстыдство.
Не умеете делать/продавать мебель, так не беритесь.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 03:22   #7
Жменя
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за ответ. Но не стоит так категорично высказываться в наш адрес. Такие случаи единичны, а точнее первый за все время. Вопросы по претензиям мы стараемся закрывать в досудебном порядке.
А мебель продавать мы умеем.
Жменя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 10:41   #8
NIckZ
Участник
 
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 62
Репутация: 3182026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жменя Посмотреть сообщение
А мебель продавать мы умеем.
А изготавливать, видимо, нет
NIckZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 12:29   #9
Жменя
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Че к чему.. Мы ее не изготавливаем, а продаем.
Жменя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 15:31   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,400
Репутация: 86326979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жменя Посмотреть сообщение
Вопросы по претензиям мы стараемся закрывать в досудебном порядке.
в чём тогда проблема?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 17:12   #11
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 263
Репутация: 5381532
По умолчанию

Так у вас Договор на изготовление кухни, или Договор купли-продажи?
И вот это мне интересно
Цитата:
Также в претензии указывает, что отвалилась дверца тумбы под мойкой. При ремонте дверцы, мастер сказал, что крепления были выломаны.
Что это за крепления? Дверь на петлях, или выдвижной ящик на направляющих?
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 03:58   #12
Жменя
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Так у вас Договор на изготовление кухни, или Договор купли-продажи?
"Покупатель поручает, а Продавец берёт на себя обязательство в интересах Покупателя и от своего имени приобрести для Покупателя у Производителя и доставить по указанному Покупателем адресу набор кухонной мебели по индивидуальным размерам.."

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Что это за крепления? Дверь на петлях, или выдвижной ящик на направляющих?
Дверь на петлях
Жменя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 09:44   #13
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,432
Репутация: 66591899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жменя Посмотреть сообщение
Дверь на петлях
Заручитесь письменным подтверджением этого обстоятельства:
Цитата:
При ремонте дверцы, мастер сказал, что крепления были выломаны.
Пусть это будет: Акт выполненных работ, напр.
Мастер напишет, что увидел, что и как ремонтировал. Дата. Подпись мастера. Подпись принявшего работы покупателя!

Потому что в суде, мало сказать. Надо ещё и доказать, ст.56 ГПК РФ.
.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 10:29   #14
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 263
Репутация: 5381532
По умолчанию

Указанные в претензии статьи ( 28, 29 ЗоЗПП ), к вашему договору ни какого отношения не имеют, так как у вас не договор на изготовление, а чистый ДКП. Вы не исполнитель ( изготовитель ), а продавец.
Покупетель может выдвинуть вам претензии либо по ст.20 , если хочет устранения недостатков, либо по ст.18 ЗоЗПП, если хочет возвратить кухню. Кстати, ст.18 понятие "существенности" недостатка, не содержит.
Это все конечно лирика для общего развития, а главное то, что покупатель 100% прав, и в случае обращения в суд, его выигрыш 99,9%.
Что делать?
Делать скидку. Приличную такую скидку. Кухонная мебель, это не тумбочка-комод-туалетный столик, без которых легко можно обойтись. Клиент понимает, что в случае вашего согласия на расторжение договора, ему не малое время придется терпеть неудобства, пока не изготовят новую кухню ( это если он живет уже в этой квартире, доме, а не обставляет новую ).
По личному опыту, в случае обнаружение косяков во встроенных кухнях после их установки, не влияющих на общую функциональность, скидка примеряет клиента с временными "недостатками".
______________
Что там за петли, которые выламываются ?)
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 11:15   #15
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,122
Репутация: 79276387
По умолчанию

Шахматистка, как уже тут писали - выломанная петля никакого значения не имеет, если то шпон отошёл, то цвет не совпал.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 12:26   #16
Жменя
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Указанные в претензии статьи ( 28, 29 ЗоЗПП ), к вашему договору ни какого отношения не имеют, так как у вас не договор на изготовление, а чистый ДКП. Вы не исполнитель ( изготовитель ), а продавец.
Покупетель может выдвинуть вам претензии либо по ст.20 , если хочет устранения недостатков, либо по ст.18 ЗоЗПП, если хочет возвратить кухню. Кстати, ст.18 понятие "существенности" недостатка, не содержит.
Это все конечно лирика для общего развития, а главное то, что покупатель 100% прав, и в случае обращения в суд, его выигрыш 99,9%.
Что делать?
Делать скидку. Приличную такую скидку. Кухонная мебель, это не тумбочка-комод-туалетный столик, без которых легко можно обойтись. Клиент понимает, что в случае вашего согласия на расторжение договора, ему не малое время придется терпеть неудобства, пока не изготовят новую кухню ( это если он живет уже в этой квартире, доме, а не обставляет новую ).
По личному опыту, в случае обнаружение косяков во встроенных кухнях после их установки, не влияющих на общую функциональность, скидка примеряет клиента с временными "недостатками".
______________
Что там за петли, которые выламываются ?)
Спасибо за ответ. Я поняла,что эти статьи не имеют к нам отношения когда Вы уточнили про договор.
Клиент может расторгнуть договор, даже если товар с индивидуально-определенными свойствами?

Вопрос с петлями уже давно закрыт, и конечно он не главный. Есть предположение как это было сделано, но это всего лишь предположение.
Жменя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 12:55   #17
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,122
Репутация: 79276387
По умолчанию

Индивидуально-определенные свойства - это фото человека или изделие с гравировкой к его юбилею, например.
Проданная вами кухня к этой категории не относится.
Если это продажа, то есть три метода: традиционный(то есть продажа прямо из магазина как есть), по образцам (стоит образец, а вы привезли такую же, но не эту же) и дистанционная (когда покупатель видел кухню только в каталоге)
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 14:52   #18
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 263
Репутация: 5381532
По умолчанию

Дополню ответ WIKI.
Об индивидуально-определенных свойствах кухни, изготовленной на заказ можно было бы порассуждать при ее надлежащем качестве, и желании клиента ее вернуть, потому что...передумал-нашел дешевле... итп ( прецеденты, где суды признавали такие кухни имеющими ИОС - были, неоднократно ).
Но в вашем контексте, какие там свойства имеет кухня - не важно.
При обнаружении недостатков, любой товар, кроме некоторых нюансов со сложно бытовыми приборами, подлежит возврату.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2018, 16:53   #19
Жменя
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Ясно. Благодарю за пояснения.
Жменя вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика