На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 16:50   #101
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Я не нашёл там упоминаний, что потерявший заключал с банком кредитный договор.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 16:53   #102
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

Да ну вас,ЭК. Учите земной язык,хватит на инопланетном говорить,а самое главное-думать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 17:05   #103
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Я русским языком пользуюсь. Слова потребительский кредит, договор потребительского кредита, федеральный закон о потребительском кредите (займе) мне знакомы. А вот англицкое "овердрафт" - нет.
Не поясните, что за зверь и каким законом РФ регулируется?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 17:09   #104
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
и каким законом РФ регулируется?
Положением Центробанка 266-П.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 17:16   #105
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А положение ЦБ от 2004г. может противоречить ФЗ от 2013г.?
Цитата:
Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 17:17   #106
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
А положение ЦБ от 2004г. может противоречить ФЗ от 2013г.?
Оно не противоречит. И редакций (изменений) у него уйма.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 17:24   #107
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Как это?
Цитата:
Расчетная (дебетовая) карта как электронное средство платежа используется для совершения операций ее держателем в пределах расходного лимита - суммы денежных средств клиента, находящихся на его банковском счете, и (или) кредита, предоставляемого кредитной организацией - эмитентом клиенту при недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств (овердрафт).
Если клиентом является потребитель, то применяются нормы федерального закона о потребительском кредите (займе).
Цитата:
Договор потребительского кредита (займа) состоит из общих условий и индивидуальных условий. Договор потребительского кредита (займа) может содержать элементы других договоров (смешанный договор), если это не противоречит настоящему Федеральному закону.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 17:29   #108
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
то применяются нормы федерального закона о потребительском кредите
И кто вам сказал, что к кредитным картам нормы не применяются? Они в законе о потреб. кредите даже пунктами выделены. А сейчас вступит в силу новая редакция,там еще более подробно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 17:36   #109
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
И кто вам сказал, что к кредитным картам нормы не применяются?
Подождите. О какой карте речь?

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Оформил простую дебетовую карту в банке БРС.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 17:39   #110
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

Эксперт, никто с технического овердрафта по дебетовке процентов, как по кредитке, и не присудит. Но там и основной долг-мама не горюй, причем на ровном месте. Неосновательное обогащение впаяют запросто.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 17:44   #111
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Я не об этом. Если есть кредит, то должны быть общие и специальные условия в полном объёме. Это требования ФЗ. Всё указания ЦБ противоречащие этому - побоку.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 18:07   #112
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
Если есть кредит
Нету никакого кредита. Тех.овер,это не кредит даже с точки зрения ЦБ. На него не нужно делать резервы по потерям.
Все, что я пока выяснил по вопросу студента, это то,что БРС засунул в платежную систему ( в Мастеркард) карту уровня Стандарт и статуса DEBIT (согласно договора) под уровнем Платинум, да еще и статусом CREDIT. Отсель и такой гигантский тех. овер. Но все это неофициально, по неофициальным базам. Официальных баз по БИНам карт, как я понимаю,просто нету.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 18:25   #113
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Щаман при чём тут ЦБ и его указания, когда есть ФЗ где сказано, что является потребительским кредитом.
Никаким иным способом деньги банка(за исключением ипотеки) потребителю передаваться не могут.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 18:30   #114
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
Никаким иным способом деньги банка потребителю передаваться не могут.
Вы это судам нашим расскажите, ок? По их мнению, как видите, могут.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 18:33   #115
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А кто в суде ссылался на нарушение банком N 353-ФЗ?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 18:44   #116
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

Эксперт, вы знаете,что судья понаписала?
Цитата:
Согласно п. 7.4 условий по картам в случае превышения суммы ранее совершенной операции в момент ее учета банком для целей отражения на счете в текущей дате на имеющимся остатком денежных средств на счёте , у клиента возникает задолженность клиента перед банком в размере такого превышения (неразрешенная задолженность). В случае возникновения неразрешенной задолженности она должна быть погашена клиентом.
Таким образом, при заключении договора стороны согласовали, что в случае превышения совершенной операции на остатком по счету клиента предоставляется кредит на данную разницу, который клиент обязуется возвратить банку.
Перевожу с тарабарского " стороны согласовали неразрешенную задолженность в хрен знает какой сумме"
no comments....
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 18:47   #117
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Условия предоставления кредита указаны в ФЗ и не могут быть измены соглашением.
Цитата:
Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
По поводу ФЗ, соглашения и указания ЦБ думаю повторять не надо?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 18:52   #118
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

а Я ВАМ ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ,что тех.овер это не кредит,а неосновательное обогащение.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 19:01   #119
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
тех.овер это не кредит
А что то? Займ?
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
а неосновательное обогащение.
Кого?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 19:05   #120
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
Кого?
Деда моего! На чей счет деньги от банка упали, того и обогащение.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 19:18   #121
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

С чего они упали то без кредитного договора?

По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 19:21   #122
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
С чего они упали то без кредитного договора?
С того,что статья 1102 ГК РФ для таких случаев и придумана.

Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 19:43   #123
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Неосновательным обогащением следует считать то, что получено стороной в связи с обязательством.

Неразрешённая задолженность, стороны согласовали кредит. Чушь какая то.

.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 19:52   #124
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
следует считать то, что получено стороной в связи с обязательством
.
Это лично ваш вывод, или норма права?))))
Если вы по ошибке отправите банковский перевод на лям вместо Юрия Сергеевича ( у которого с вами есть договор) Павлу Ильичу ( у которого с вами нету договора),то Павел Ильич вправе эти деньги просто присвоить,и вы с него ничего по суду не стребуете, что ли?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 19:59   #125
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Павел Ильич вправе эти деньги просто присвоить,
Как он может их присвоить не получив?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 20:02   #126
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

ЭК, честно скажите : вы хоть закусываете?

Цитата:
отправите банковский перевод на лям вместо Юрия Сергеевича ( у которого с вами есть договор) Павлу Ильичу
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 20:47   #127
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ну отправил и что с того? Павел Ильич уже должник, даже если его не получал?

И вообще какая связь между приведённой судом ссылкой на условия соглашения и НО?

Обязательство из договора возникло или из закона?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 21:21   #128
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
Обязательство из договора возникло или из закона?
Из закона. И имя этому закону-ст.1102 ГК РФ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 21:37   #129
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А при чём ту тогда это?
Цитата:
Таким образом, при заключении договора стороны согласовали, что в случае превышения совершенной операции на остатком по счету клиента предоставляется кредит на данную разницу, который клиент обязуется возвратить банку.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 21:48   #130
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

Это вопросы к судье, а не ко мне.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 21:52   #131
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А почему этих вопросов не было в суде?

Вот поэтому такие решения и появляются.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 21:56   #132
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
А почему этих вопросов не было в суде?
Потому что было всего одно заседание. Причем,вместо собеседования,мне обещанного секретарем суда. А я заболел,и не пошел. На собеседовании ведь все равно ничего не решается. Но это мы будем в апелляции выяснять.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 22:04   #133
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Что хоть там в решении? На основании чего вернуть деньги?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 22:15   #134
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

Иск был от клиента к банку,а не наоборот.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 23:14   #135
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Так это то решение, что в посте 15?
Цитата:
Технический (неразрешенный) овердрафт - это превышение баланса карты, то есть совершение по карте операций, превышающий остаток собственных средств или величину кредитного лимита. Такой овердрафт возникает без согласия на то Банка, а иногда и без ведома самого владельца карты, что и имело место быть в данном случае.
Дальше читать не стал. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 23:20   #136
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
Так это то решение, что в посте 15?
Оно самое.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 23:23   #137
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Да уж.)

На ночь смеяться вредно, но
Цитата:
Расчеты по указанным операциям могут осуществляться путем предоставления клиенту кредита в порядке и на условиях, предусмотренных договором банковского счета или кредитным договором с учетом норм настоящего Положения.
Это писец!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 23:31   #138
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,412
Репутация: 101835805
По умолчанию

Типа того. Но нет худа без добра. Я за эти два дня узнал о махинациях банков с пластиком и о том,как этот теховер возникает и почему именно такой, а не другой, больше, чем за всю жизнь до этого. Жаль только,судьям это не объяснишь.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика