На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.05.2018, 15:05   #1
andreykatkani
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 23
Репутация: 882809
По умолчанию Несколько цен на ценнике?

Доброго дня, уважаемые форумчане!

Вопрос такой:

Может ли на ценнике быть несколько цен в зависимости от количества товара? К примеру цена за 1 метр ткани 500 р, за три метра 400р, оптовая цена (описано условие оптовых цен) - 200 р.



Видел в Евросети вроде подобное - цена телефона 1000, цена в кредит 1100.
andreykatkani вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2018, 15:28   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,077
Репутация: 65893774
По умолчанию

да хоть 500 цен в зависимости от условий приобретения. никем не запрещено.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2018, 15:59   #3
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
никем не запрещено.
Статью 426 ГК прочти.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2018, 22:35   #4
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да хоть 500 цен в зависимости от условий приобретения. никем не запрещено.
А ГК давно отменили ?

Вот кстати интесный финт ушами

Нужно вам например 1 еденица товара ,а по акции он будет дешевле если товара купить 3 штуки
Ну тогда покупаем 3штуки и возвращаем 2 назад требуя деньги за эти 2 штуки
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2018, 22:59   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,077
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Статью 426 ГК прочти.
иди сам читай, пока не дойдет?
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
А ГК давно отменили ?
нет, не отменили
Цитата:
Вот кстати интесный финт ушами
ну разве только ушами, мозгами бы еще пофинтить
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2018, 23:21   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
иди сам читай, пока не дойдет?
Я не жираф в отличии от некоторых.
Цитата:
2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории.
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2018, 23:34   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
соответствующей категории.
Купивший три единицы товара не равен категории, которая купила одну единицу.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2018, 23:56   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Купивший дети или инвалиды? )

https://www.youtube.com/watch?v=h8D1ikxRo40

Цитата:
Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные материалы, не находит оснований для принятия данной жалобы к рассмотрению.
Содержащееся в нормах пунктов 2 и 5 статьи 426 ГК Российской Федерации правовое регулирование (как в редакции, действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 8 марта 2015 года N 42-ФЗ, так и в ныне действующей редакции) направлено на предоставление равных условий всем лицам, обратившимся к лицу, осуществляющему предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, для заключения публичного договора.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 09.05.2018 в 00:07..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 00:26   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,077
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я не жираф в отличии от некоторых.
пойди проспись, не жираф
Цитата:
В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории.
а она и одинаковая.
купил одну штуку - для всех цена XXX
купил десяток - для всех цена за десяток ZZZ
купил два десятка - для всех цена за 2 десятка YYY
а вот пенсионерам и умственноотсталым дополнительная скидка

а для ушастиков с финтами
Цитата:
Ну тогда покупаем 3штуки и возвращаем 2 назад требуя деньги за эти 2 штуки
цена за одну штуку будет такойже как написано на ценнике
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 00:52   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а вот пенсионерам и умственноотсталым дополнительная скидка
Для умственноотсталых.
Цитата:
Содержащееся в нормах пунктов 2 и 5 статьи 426 ГК Российской Федерации правовое регулирование (как в редакции, действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 8 марта 2015 года N 42-ФЗ, так и в ныне действующей редакции)

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...10236162066516
Цитата:
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...31043365278823
Категории устанавливает либо законодатель либо органы исполнительной власти.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 01:11   #11
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
Категории устанавливает либо законодатель либо органы исполнительной власти.
__________________
И еще страховые компании напару с судами, в таком случае.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 01:43   #12
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну разве только ушами, мозгами бы еще пофинтить
А я финчу Потому и с кармой отрицательной
Так как мои финты многим тут не нравились , хотя схемы рабочие и были опробованы реально
В частности добитие заказа ненужным товаром и применение скидки и затем возврат ненужного товара с сохранением скидки на нужный товар

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
пойди проспись, не жираф
а она и одинаковая.
купил одну штуку - для всех цена XXX
купил десяток - для всех цена за десяток ZZZ
купил два десятка - для всех цена за 2 десятка YYY
а вот пенсионерам и умственноотсталым дополнительная скидка

а для ушастиков с финтами
цена за одну штуку будет такойже как написано на ценнике
Ну купил потреб десяток
В ценнике есть количество и цена
Он подходит и говорит не хочу теперь 9 штук. Товарный вид сохранен , товар не технически сложный или была дистанционка
Потреб имеет право вернуть товар . На каком основании Вы откажете ему в возрате 9 едениц товара ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 02:08   #13
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,198
Репутация: 80641209
По умолчанию

Идиотов лечить только время портить...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 02:17   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,077
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Для умственноотсталых.
да можете и не уточнять, я итак знаю, что вам тяжело дается грамота
Цитата:
Категории устанавливает либо законодатель либо органы исполнительной власти.
ииии ? какой вы категории ? хотя вы уже выше сами указали. вам положена скидка
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
В ценнике есть количество и цена
помимо количества и цены там есть еще различные условие заключения ДКП
Цитата:
Потреб имеет право вернуть товар
такое же как и пойти лесом
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 02:23   #15
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
помимо количества и цены там есть еще различные условие заключения ДКП
Только если они противоречат законам то такие положения ничтожны
Ведь магазин при дистанционке не может установить неделимость товаров в заказе
Иначе это будет продажа товара в нагрузку когда приобретение одного товара обусловленно другим товаром
Ну и самое главное что в чеке должна быть конечная цена на каждую позицию

Вот приходит потреб с дистанционкой и пишет заявление на возврат вернуть деньги за 9 штук товара
На каком основании вы законно ему хотите отказать?

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
такое же как и пойти лесом
Вы хамить только можете или сформулируете запрет возвращать часть товара который бы не противоречил ни ГК ни ЗоЗПП?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 02:32   #16
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Решение № 12-709/2017 от 22 сентября 2017 г. по делу № 12-709/2017
Приморский районный суд (Город Санкт-Петербург) - Административные правонарушения
Дело №12-709/2017


РЕШЕНИЕ


Санкт-Петербург 22 сентября 2017г.

Судья Приморского районного суда Санкт-Петербурга Суворова Л.Г.,

с участием защитника Тимофеева Н.А. по доверенности – Гонченко Е.В.,

рассмотрев жалобу Тимофеева Никиты Александровича, <данные изъяты>

- на постановление №Ф 78-05-08/1070 от 10.07.2017г., вынесенное начальником территориального отдела Управления Роспотребнадзора по городу Санкт-Петербургу в Приморском, Петроградском, Курортном, Кронштадтском районах – главным государственным санитарным врачом по Приморскому, Петроградскому, Курортному, Кронштадтскому районам Мякишевой С.Н. о привлечении к администарвтиной ответственности по ст . 14.8 ч. 1 КоАП РФ Тимофеева Н.А.,

УСТАНОВИЛ:


Постановлением №Ф 78-05-08/1070 от 10.07.2017г., вынесенным начальником территориального отдела Управления Роспотребнадзора по городу Санкт-Петербургу в Приморском, Петроградском, Курортном, Кронштадтском районах – главным государственным санитарным врачом по Приморскому, Петроградскому, Курортному, Кронштадтскому районам Мякишевой С.Н. Тимофеев Н.А. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст . 14.8 ч.1 КоАП РФ .

Ст . 14.8 ч. 1 КоАП РФ предусматривает нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы.

ДД.ММ.ГГГГ в ДД.ММ.ГГГГ мин, в территориальном отделе Управления Роспотребнадзора по городу Санкт-Петербургу в Приморском. Петроградском. Курортном, <адрес>х но адресу: <адрес>, кааб., 21, при рассмотрении акта проверки № от ДД.ММ.ГГГГ в отношении ООО «Лента», осуществляющего деятельность по организации услуг розничной торговли в супермаркете «Лента 710» по адресу: <адрес>, <адрес>А, <адрес> установлено, что в ходе проверки допущено нарушение требований законодательства а сфере защиты прав потребителей, а именно: ст . 10. ст .26.2 Закона РФ № от 07.02.1992г «О защите прав потребителей»:

- в нарушение п. 18, 19 Правил продажи отдельных видов товаров », утверждённых Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998г. № 55: на ценниках в торговом зале на весь реализуемый товар указано 2 цены - цена по карте и цена без карты «Лента». Цена по карте визуально более различима и напечатана более крупным шрифтом. Таким образом, выявлено, что товары реализуемые продавцом, не являются одинаковыми для всех покупателей.

Должностным лицом, ответственным за соблюдение требований действующего законодательства, согласно должностной инструкции является Тимофеев Н.А., директор супермаркета «Лента 710» ООО «Лента».

Таким образом, Тимофеевым Н.А. совершено административное правонарушение, предусмотренное ст . 14.8 ч. 1 КоАП РФ .

Тимофееву Н.А. назначено административное наказание в виде административного штрафа в размере 1 000 руб.

Тимофеев Н.А. обратился с жалобой на вышеуказанное постановление, в которой указывает, что с вынесенным постановлением не согласен, находит его подлежащим отмене по следующим основаниям.

Положения п. 2 ст . 426 ГК РФ запрещают дискриминацию, но не препятствуют устанавливать скидки для определенных категорий потребителей. Отсутствие указания на ценнике цены товара со скидками привело бы к очевидному введению в заблуждение потребителя, которому такие скидки предоставляются, и, соответственно, к явному ущемлению прав этого потребителя. При этом включение дополнительной информации в ценник помимо обязательной информации, в частности, о размере скидки или цене со скидкой , действующим законодательством не запрещено.

Решением Приморского районного суда Санкт-Петербурга от 27 августа 2013 года, оставленным без изменения Определением Санкт-Петербургского городского суда от 13 января 2014 года Управлению Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по городу Санкт-Петербургу отказано в иске об обязании ООО «Лента» оформить ценники на товары , не имеющие установленной законом или правовыми актами льготной цены, указав на них только одну цену за единицу товара .

Кроме того, аналогичные предписание и постановление Роспотребнадзора по Челябинской области в отношении ООО «Лента» признаны незаконными решением Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 13.12.2016 по делу № А56-59768/2016. оставленным без изменения постановлением Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.02.2017 и постановлением Арбитражного суда Северо-Западного округа от 14.06.2017.

Таким образом, оспариваемое и постановление не может быть признано законным и подлежит отмене.

На основании изложенного, просил обжалуемое постановление отменить, производство по делу прекратить.

В судебное заседание явился Гонченко Е.В. отводов суду не имел, пояснил, что права ему разъяснены и ясны, доводы жалобы поддержал в полном объеме. Указал, что Тимофеев Н.А. не прибыл в судебное заседание в связи с занятостью, о времени, дате и месте рассмотрения жалобы уведомлен, против рассмотрения жалобы в его отсутствии не возражает, уполномочивает на защиту своих интересов Гонченко Е.В.

При таких обстоятельствах, суд считает возможным рассмотреть жалобу Тимофеева Н.А. в его отсутствии.

Гонченко Е.В. указал, что событие административного правонарушения отсутствует, что подтверждается требованиями действующего законодательства и судебной практикой.

Проверив материалы дела, исследовав доводы жалобы, выслушав мнение защитника, суд считает, что жалоба подлежит удовлетворению, обжалуемое постановление - отмене, при этом исходит из следующего.

В соответствии со ст . 30.6 КоАП РФ судом проверяется законность и обоснованность вынесенного постановления. В соответствии с п. 1 подп. 3, 4 ст . 30.7 КоАП РФ постановление надлежит отменить, если суд придет к выводу о существенном нарушении процессуальных требований, предусмотренных КоАП РФ , если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело, а также при недоказанности обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление.

Согласно пункту 1 статьи 1 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее - Закон № 2300-1) отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

В силу части 1 статьи 426 ГК РФ публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров , выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

В публичном договоре цена товаров , работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей (часть 2 статьи 426 ГК РФ ).

Частью 4 названной статьи ГК РФ предусмотрено, что в случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).

Правительство Российской Федерации вправе издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли -продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг) (часть 2 статьи 1 Закона № 2300-1).

Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.1998 утверждены Правила № 55, разработанные в соответствии с упомянутым Законом и регулирующие отношения между покупателями и продавцами при продаже отдельных видов товаров .

В силу пункта 18 Правил № 55 цены товаров , реализуемых продавцом, а также иные условия договора должны быть одинаковыми для всех покупателей, за исключением случаев, когда федеральными законами или иными нормативными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий покупателей.

В пункте 19 Правил № 55 предусмотрено, что продавец обязан обеспечить наличие единообразных и четко оформленных ценников на реализуемые товары с указанием наименования товара , сорта (при его наличии), цены за вес или единицу товара . Допускается оформление ценников на бумажном или ином визуально доступном для покупателей носителе информации, в том числе с электронным отображением информации, с использованием грифельных досок, стендов, световых табло.

Нарушение установленных правил продажи отдельных видов товаров влечет административную ответственность, предусмотренную статьей 14.15 КоАП РФ .

Из материалов дела следует, что ценники в магазине Общества оформлены «Цена без карты Лента» и «Цена по карте «Лента», наличие информации об условиях приобретения дисконтной карты на сайте Общества является общедоступным.

ООО «Лента» использует систему дисконтных карт, предоставляя равный доступ к приобретению карты каждому потенциальному покупателю. В ценниках на товар установлена цена на товар , а также цена на товар с учетом скидки предъявителям дисконтной карты.

Таким образом, оформление ценников таким способом не является указанием двух цен за единицу товара и не нарушает права потребителей.


Напротив, отсутствие указания в ценнике о цене товара с учетом скидки по дисконтной карте явилось бы введением в заблуждение покупателя обладающего дисконтной картой, о цене товара .

В соответствии с ч. 5 ст . 200 АПК РФ - обязанность доказывания соответствия оспариваемого ненормативного правового акта закону или иному нормативному правовому акту, законности принятия оспариваемого решения, совершения оспариваемых действий (бездействия), наличия у органа или лица надлежащих полномочий на принятие оспариваемого акта, решения, совершение оспариваемых действий (бездействия), а также обстоятельств, послуживших основанием для принятия оспариваемого акта, решения, совершения оспариваемых действий (бездействия), возлагается на орган или лицо, которые приняли акт, решение или совершили действия (бездействие).

Правила продажи отдельных видов товаров , утвержденных Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 года №55, не содержат запрет на указание цены товара с учетом скидок , предоставленных продавцом, в том числе в целях правильного выбора товара потребителем.

Из материалов следует, что при оформлении ценников Обществом положения пунктов 18 и 19 Правил нарушены не были.

При таких обстоятельствах, события административного правонарушения, предусмотренного ст . 14.18 ч. 1 КоАП РФ .

Таким образом, при рассмотрении дела об административном правонарушении не были соблюдены все процессуальные нормы, а постановление не соответствует требованиям ст . ст . 29.9, 29.10 КоАП РФ ,

Иные доводы, изложенные в жалобе не исследуются судом ввиду наличия безусловных оснований к отмене вынесенного постановления.

На основании изложенного, и руководствуясь ст . ст . 30.1, 30.6, 30.7 КоАП РФ , суд

РЕШИЛ:


Жалобу Тимофеева Никиты Александровича на постановление №Ф 78-05-08/1070 от 10.07.2017г., начальника территориального отдела Управления Роспотребнадзора по городу Санкт-Петербургу в Приморском, Петроградском, Курортном, Кронштадтском районах – главного государственного санитарного врача по Приморскому, Петроградскому, Курортному, Кронштадтскому районам Мякишевой С.Н. по ст . 14.18 ч. 1 КоАП РФ - удовлетворить.

Постановление №Ф 78-05-08/1070 от 10.07.2017г., начальника территориального отдела Управления Роспотребнадзора по городу Санкт-Петербургу в Приморском, Петроградском, Курортном, Кронштадтском районах – главного государственного санитарного врача по Приморскому, Петроградскому, Курортному, Кронштадтскому районам Мякишевой С.Н. о признании Тимофеева Н.А. виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст . 14.18 ч. 1 КоАП РФ и назначении административного наказания в виде административного штрафа в размере 1000 (одна тысяча) рублей – отменить, производство по делу прекратить.

Решение может быть обжаловано в Санкт-Петербургский городской суд в течение десяти суток со дня вручения или получения копии решения суда через районный суд.

Судья: Л.Г. Суворова
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 03:16   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А при чём здесь дисконтная карта?

Статья 433 ГК применима к любым условиям. Но вот в в публичной оферте цена должна быть одинаковой. То что суды и многие юристы этого до сих пор это понять не в состоянии - не вина законодателя.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 04:18   #18
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Еще одно решение. Древнее,но прикольное. Можно озаглавить " как один ушлый мужик ноутбуки с планшетами по 149 рублей покупал"

Цитата:
Решение № 2-1959/2013 от 19 декабря 2013 г.
Синарский районный суд г. Каменск-Уральского (Свердловская область) - Гражданское
Суть спора: О защите прав потреб. - из договоров в сфере торговли, услуг и т.п.

Р Е Ш Е Н И Е


Именем Российской Федерации

город Каменск-Уральский 19 декабря 2013 года

Синарский районный суд города Каменска-Уральского Свердловской области в составе:

председательствующего судьи Попковой Н.В.

при секретаре Худяковой М.В.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2 – 1959/2013 по иску Лубнина М.М. к обществу с ограниченной ответственностью «Евросеть – Ритейл» о защите прав потребителя,

У С Т А Н О В И Л:


Лубнин М.М. обратился в суд с иском к ООО «Евросеть – Ритейл» о защите прав потребителей. В обоснование иска указано, что (дата). в целях приобретения подарка для себя и своей невесты истец пришел в Торгово – развлекательный центр «Мегамарт», расположенный в г.Каменске – Уральском по <адрес>. Подходя к зданию, ТРЦ истец обратил внимание, что на внешней стороне магазина «Евросеть» было прикреплено рекламное предложение, где без каких – либо дополнительных обозначений было указано «Все по 149». На заднем плане данного предложения были изображены ноутбуки, планшеты, телефоны. Истец сделал вывод, что попал на распродажу и решил воспользоваться указанным предложением. Зайдя в магазин, истец вместе со своими друзьями выбрал необходимый ему товар : 2 смартфона <*****>, планшетный <*****>, ноутбук <*****>. Сотрудники магазина упаковали перечисленный товар , выписали гарантийные талоны на всю технику и пробили чек. При этом, сумма покупки составила <*****>., в то время, как истец рассчитывал затратить на указанные товары <*****>. Каких – либо объяснений по поводу стоимости товара с учетом проводимой акции истцу не дали, при этом, подтвердили, что предложение на внешней стороне магазина принадлежит ООО «Евросеть – Ритейл». В тот же день истец подал претензию руководителю ООО «Евросеть – Ритейл» с требованием передать выбранный товар по цене <*****> однако, ответа не получил. После выхода истца из салона объявление в магазине было убрано. На основании ст.ст. 426, 437, Гражданского кодекса Российской Федерации, ст. 13 Закона «О защите прав потребителей» Лубнин М.М. просит обязать ООО «Евросеть – Ритейл» передать ему товары : 2 смартфона <*****> по 149 руб. каждый, планшетный ПК <*****> по 149 руб., ноутбук <*****> по 149 руб., а также взыскать денежную компенсацию морального вреда в сумме <*****>., штраф за неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке, судебные расходы.

В судебном заседании истец Лубнин М.М., его представитель Новикова О.А., действующая на основании доверенности, исковые требования поддержали в полном объеме по основаниям, изложенным в иске. Дополнительно пояснили, что размещенное в магазине объявление истец расценил как публичную оферту, поскольку на объявлении были изображены конкретные товары – ноутбуки, планшеты и иной товар , указана их стоимость. По мнению истца, все существенные условия договора розничной купли- продаж на размещенном объявлении были указаны, в связи с чем договор между сторонами был заключен. Истец и его представитель настаивали на удовлетворении исковых требований.

Представитель ответчика ООО «Евросеть – Ритейл», будучи надлежащим образом извещенным о времени и месте проведения судебного разбирательства, в судебное заседание не явился, сведений об уважительности причин отсутствия, ходатайств об отложении судебного заседания не представил, в связи с чем судом вынесено определение о рассмотрении дела в отсутствие представителя ответчика. В материалах дела имеется письменный отзыв представителя ответчика, в соответствии с которым представитель ответчика возражает против удовлетворения иска. В отзыве указано, что размещенное объявление «Все по 149» не являлось публичной офертой, поскольку не содержало существенных условий договора розничной купли – продажи, каковыми является цена и количество товара . Указанное объявление было размещено над корзиной с аксессуарами, на которые и распространялась данная скидка . Рядом с товарами , на которые претендует истец, были установлены ценники, указывающие стоимость каждого вида товара . В удовлетворении иска представитель ответчика просил отказать.

Выслушав объяснения истца и его представителя, показания допрошенного свидетеля, исследовав письменные доказательства, имеющиеся в материалах дела, суд приходит к следующему выводу:

В соответствии со ст. 420 Гражданского кодекса Российской Федерации договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. В силу ст. 421 Гражданского кодекса Российской Федерации граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

Согласно ст. 433 Гражданского кодекса Российской Федерации договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

Согласно п.1 ст. 435 Гражданского кодекса Российской Федерации офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.

В соответствии со ст. 437 Гражданского кодекса Российской Федерации реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

В силу п.1 ст. 454 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь ( товар ) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму ( цену ).

Согласно п. 3 ст. 455 Гражданского кодекса Российской Федерации условие договора купли - продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара .

Из содержания приведенных положений закона следует, что существенными условиями договора купли – продажи являются условие о товаре , являющемся предметом договора, в том числе о его количестве, а также о цене товара .

Из материалов дела, в частности, из представленной истцом фотографии с изображением объявления «Все по 149», размещенном на магазине, где ведет свою деятельность ответчик, следует, что объявление содержит предложение, адресованное неопределенному кругу лиц.

Очевидно, что каждый отдельный вид товара , на который претендует истец, обладает индивидуальными признаками, имеет свое наименование, которое указанно истцом в исковом заявлении. Наименование спорного товара , как и наименование иных видов товара , на представленном в материалы дела объявлении «Все по 149» отсутствует.

Вопреки утверждениям стороны истца, не может расцениваться таковым изображение различных видов товара на бланке объявления «Все по 149», поскольку изображение не содержит индивидуальных признаков и наименования товара . Отсутствует на указанном изображении и сведения о количестве товара , продаваемого по названной стоимости.

Из письменного отзыва представителя ответчика следует и это не оспаривалось стороной истца в судебном заседании, что в магазине «Евросеть» для каждого товара , на который претендует истец, были размещены отдельные ценники.

Проанализировав исследованные доказательства в совокупности, суд приходит к выводу о том, что размещенная информация «Все по 149» является приглашением делать оферты, поскольку она не содержит всех существенных условий договора купли – продажи, указанных в ст. 454 Гражданского кодекса Российской Федерации. Данное объявление не является офертой, в том числе публичной офертой, в связи с чем не может свидетельствовать о заключении между сторонами договора купли – продажи, что само по себе указывает на отсутствие у ответчика обязанности по передаче истцу спорного товара , а также в целом на отсутствие отношений между потребителем и исполнителем.

Руководствуясь ст.ст. 194 – 199 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд

Р Е Ш И Л:


В удовлетворении иска Лубнина М.М. к обществу с ограниченной ответственностью «Евросеть – Ритейл» - отказать в полном объеме.

Решение может быть обжаловано в Свердловский областной суд в течение одного месяца со дня его принятия судом в окончательной форме путем подачи апелляционной жалобы через Синарский районный суд г.Каменска – Уральского Свердловской области.

Судья Н.В. Попкова

Решение изготовлено в окончательной форме (дата).



Суд:
Синарский районный суд г. Каменск-Уральского (Свердловская область) (подробнее)
Истцы:
Лубнин М.М. (подробнее)
Ответчики:
ООО Евросеть - Ритейл (подробнее)
Судьи дела:
Попкова Н.В. (судья) (подробнее)
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 09:11   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,077
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Только если они противоречат законам то такие положения ничтожны
и в чем именно они противоречат ?
Цитата:
Ведь магазин при дистанционке не может установить неделимость товаров в заказе
при чем тут дистанционка ? с намеком на
Цитата:
Потреб имеет право вернуть товар
о какой неделимости речь ? автор вопроса разве говорил чего про дистанционку ? или у вас фантазия настолько бурная, что вы готовы отвечать на незаданные вопросы ?
Цитата:
Иначе это будет продажа товара в нагрузку когда приобретение одного товара обусловленно другим товаром
иначе будет, что вы несете бред.
вы путаетесь в понятих. видимо потому что уши с финтами.
никакой нагрузки нет. покупай хоть одну вещь, хоть десят. есть условие приобретения одной вещи, двух, десяти. на ценнике все указано
нужна одна - покупай одну, никто не запрещает и не заставляет покупать больше. цена указана за одну вещь.
а не десять чтобы потом вернуть 9. это называется - идиотизм. финт ушами

Цитата:
Ну и самое главное что в чеке должна быть конечная цена на каждую позицию
Вот приходит потреб с дистанционкой и пишет заявление на возврат вернуть деньги за 9 штук товара
На каком основании вы законно ему хотите отказать?
на основании что он идиот
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 11:08   #20
Stonyx
Активный участник
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 246
Репутация: -1255669
По умолчанию

А разве нельзя делать автоматическую комплектацию, и продавать не 10 штук товара по 1 метру, а 1 штуку товара "10 метров" (с единицей измерения уже штука). Тогда и возвращать надо будет всю "штуку", и цену можно любую ставить так как это другой товар.
Stonyx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 12:52   #21
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,198
Репутация: 80641209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
...
Ведь магазин при дистанционке не может установить неделимость товаров в заказе ...
Вы про свободу договора вообще ничего не знали?
Неделимость товара может быть в предложной магазином оферте а не заказе.
Кстати про обязательства по договору тоже?
Тоже ничего не знали?
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
...
Иначе это будет продажа товара в нагрузку когда приобретение одного товара обусловленно другим товаром ...
В нагрузку будет если купив один воз навоза вас обяжут заплатить еще за девять.
А если купите десять возов навоза да и еще и со скидкой это будет удачная сделка.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
...
Ну и самое главное что в чеке должна быть конечная цена на каждую позицию
...
В чеке может быть и только сумма уплаченная по договору.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
...


Вот приходит потреб с дистанционкой и пишет заявление на возврат вернуть деньги за 9 штук товара
На каком основании вы законно ему хотите отказать?
...
Ну придет и чё?
Продавец посмотрит в базу и увидит то что чувак не покупал 9 штук товара по договору купли продажи.
По этому он не откажет а скажет то что есть на самом деле.
То что мы не заключали договор купли продажи на 9 шт товара.
Не верите?
Так вот нате смотрите===> а там жопа , нет никакого договора по продаже 9 шт товара.


Почему я жуликов не уважаю?
Не знаете?
А я знаю...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...

Последний раз редактировалось шанс; 09.05.2018 в 13:04..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 13:13   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Еще одно решение. Древнее,но прикольное. Можно озаглавить " как один ушлый мужик ноутбуки с планшетами по 149 рублей покупал"
Цитата:
Проанализировав исследованные доказательства в совокупности, суд приходит к выводу о том, что размещенная информация «Все по 149» является приглашением делать оферты, поскольку она не содержит всех существенных условий договора купли – продажи, указанных в ст. 454 Гражданского кодекса Российской Федерации.
А п.2 ст.494 ГК прочесть?
Цитата:
Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.
Указанная норма является специальной по отношению к общим(Lex specialis derogat generali). Так что выставление товаров, образцов, описаний, ни разу ни приглашение, а предложение - публичная оферта.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 13:15   #23
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
А п.2 ст.494 ГК прочесть?
А решение прочесть? Нарисованные на плакате в кучу ноутбуки/планшеты/смартфоны это что? Демонстрация товара?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 13:18   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

А еще на пакете с молоком "домик в деревне" бабка нарисована, корова и собственно домик. Но в пакете их нет!!!!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 13:20   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А решение прочесть?
Читаем
Цитата:
Зайдя в магазин, истец вместе со своими друзьями выбрал необходимый ему товар : 2 смартфона <*****>, планшетный <*****>, ноутбук <*****>. Сотрудники магазина упаковали перечисленный товар , выписали гарантийные талоны на всю технику и пробили чек.
Как он выбирал, по плакату на котором телефонов нет? Какое то объявление к рознице не относится.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 13:26   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

Он просто ценники игнорировал. "Из письменного отзыва представителя ответчика следует и это не оспаривалось стороной истца в судебном заседании, что в магазине «Евросеть» для каждого товара , на который претендует истец, были размещены отдельные ценники." Так что максимум - жалоба в ФАС на недобросовестную конкуренцию (рекламу).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 13:28   #27
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,691
Репутация: 110171835
По умолчанию

Он то выбрал. Да отказался платить ту цену за товар, что была на ценнике. И стал тыкать в плакат. Я бы на месте продавца и вырезал ему из плаката ноут, да продал бы эту бумажку за 149 рублей
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось Шаман777; 09.05.2018 в 14:00..
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 14:27   #28
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение

В чеке может быть и только сумма уплаченная по договору.
Может, но обычно это не так. Там набор позиций с ценой за каждую


Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение

Ну придет и чё?
Продавец посмотрит в базу и увидит то что чувак не покупал 9 штук товара по договору купли продажи.
По этому он не откажет а скажет то что есть на самом деле.
То что мы не заключали договор купли продажи на 9 шт товара.
Не верите?
Так вот нате смотрите===> а там жопа , нет никакого договора по продаже 9 шт товара.
Причем тут база? Нужно руководствоваться ДКП который чаще всего оформлен документально в виде чека. А там чаще всего написано
Позиция х 10 = Сумма
На каком законном основании вы будете отказывать потребу в возврате 9 штук позиций?

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Почему я жуликов не уважаю?
Не знаете?
А я знаю...
Ой два хватить инфантильность свою показывать
Продавец ещё больший жулик чем потреб. Все этим разные ценники и акции ставят своей целью увеличение оборота и прибыли
А нормального закона о манипуляциях ценой у нас нет . Вот маркетологи и как хотят так условия по ценам и пишут.
Из желание продавать кучу товара подороже , желание потреба купить товар дешевле
Если все в рамках закона то о каком мошенничестве вы говорите?

Как я обманул Мвидео вернув часть заказа на который был применен промокод?

Так что если все в рамках закона то считать это мошенничеством нельзя, ибо я никого не обманул
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 15:25   #29
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,198
Репутация: 80641209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Может, но обычно это не так. Там набор позиций с ценой за каждую...
Да , может быть и так но в общем целом это ничего не меняет.
С условием оферты согласен?
Да.
Пожалуйста пройдите на кассу.
Нет?
Пошел в жопу.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение

Причем тут база? ...
Как причем?
Вы отказываетесь что что то покупали?
Да?
Тогда действительно не причем.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
...Продавец ещё больший жулик чем потреб....

Че слона купили?
А хотели котенка?
А по факту , значит вы все же согласны что вы мелкий жулик , оправдывая себя тем что магазин крупный жулик?
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...

Последний раз редактировалось шанс; 09.05.2018 в 15:39..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 21:50   #30
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Да , может быть и так но в общем целом это ничего не меняет.
С условием оферты согласен?
Да.
Пожалуйста пройдите на кассу.
Нет?
Пошел в жопу.
Во первых за такие оскорбления не хотите горчичник получить?
Во вторых вы не слышали что в положения оферты противоречащие закону ничтожны
На чем я собственно и ловил несколько раз магазин
В частности вернул телефон не в тот салон АО РТК , хотя в их оферте был возврта только в тот же сало
И я купив телефон по идее согласился с офертой
А потом взял и вернул телефон в другом регионе Карл
Так что можете мне минусить карму как Дестройер и Минос но фактов это не изменит
Не все положения публичных оферт - законны в нашей дествительности

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Как причем?
Вы отказываетесь что что то покупали?
Да?
Тогда действительно не причем.
Вот именно что не причем
Потому что что у вас в базе записано потреба не волнует
Важно что будет в ДКП записано то есть в чеке


Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение

Че слона купили?
А хотели котенка?
А по факту , значит вы все же согласны что вы мелкий жулик , оправдывая себя тем что магазин крупный жулик?
По факту я ловлю магазины на нарушениях закона и использую закон в своих интересах
Я закон при возравтах не нарушаю
Так что жуликом и мошеником меня называть вы права не имеете
А вот магазины сплошь и рядом пишут оферты так что они противоречат ГК и ЗоЗПП
Как раз по одной оферте я скоро подам в суд чтобы признать нарушения закона по ней
Но поверьет и тему тут мои есть что когда многие форумчане говорили что я идиот и что ничего не смогу сделать, во всех случаях я товар вернул по законным основаниям и вполне успешно

Так что примите факт - Положения оферты противоречащие закону - ничтожны
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 23:46   #31
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,198
Репутация: 80641209
По умолчанию

Ах вотонтоноче .
Нынче не закон правит бал.
Ненче ловчие ловят кайф.


Ну почему?
Почему я не люблю жуликов и воров?
Не знаете?
А я знаю.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 00:38   #32
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Ах вотонтоноче .
Нынче не закон правит бал.
Ненче ловчие ловят кайф.
Под кайфом пока что походу Вы уважаемый

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Ну почему?
Почему я не люблю жуликов и воров?
Не знаете?
А я знаю.
Цитата:
Статья 158. Кража
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества,
Цитата:
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
У кого это я там имущество похитил ?
Или обанул кого то ради приобретения имущества?
Вы бы прежде чем словами бросаться доказали бы что то из вышеперечисленного
Только вот ничего вы ее докажете ибо я не жулик и не вор
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 00:44   #33
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,198
Репутация: 80641209
По умолчанию

Я вот одно не пойму это вы оправдываетесь али признаетесь?
Я написал что лично вы жулик и вор?

Ну почему?
Почему я не люблю жуликов и воров?
Не знаете?
А я знаю.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 00:49   #34
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Не оправдываюсь и тем более не признаюсь.
Ибо всё что мне надо было возвращено в рамках закона
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 17:17   #35
andreykatkani
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 23
Репутация: 882809
По умолчанию

Господа, мне приятно, что задал такой нетривиальный вопрос, и он вызвал такую жаркую полемику.

У нас физический магазин ткани, соответственно купить 3 и вернуть 2 метра нельзя).

Прочитав ваши ответы, дискуссию и указанные пункты ГК для себя вынес (допускаю что и неправильно, т.к. далеко не юрист), что несколько цен на ценнике допустимо.
andreykatkani вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 00:58   #36
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,198
Репутация: 80641209
По умолчанию

Конечно.
Но если цены будут едины для всех ...
Можно продавать коробок спичек , и так же можно продать только одну спичку из этого коробка...
Цена естественно определяется продавцом а не дебилом...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 07:04   #37
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,400
Репутация: 86326979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
положения оферты противоречащие закону ничтожны
На чем я собственно и ловил несколько раз магазин
Не знаю где вы ловили и какой магазин.
А договорное право вам бы не мешало изучить.
В частности, что такое оферта и что такое сделка. А потом уже рассуждайте, что такое ничтожность и её последствия.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 09:51   #38
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Не знаю где вы ловили и какой магазин.
Ловил и Мвидео и МТС
Первому вернул ненужный мне штатвив
Второму вернул купленный черед Дистанционку телефон, который кстати у другого человека потом выявил брак

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А договорное право вам бы не мешало изучить.
В частности, что такое оферта и что такое сделка. А потом уже рассуждайте, что такое ничтожность и её последствия.
А давного договорное право стало выше ЗоЗПП?
Вот в договоре у МТС - АО РТК есть условие возврата в ТОТ же магазин в котором ты купил телефон в течении 30 дней кажется
Товар они продают дистанционно через интернет магазин
Подскажиет если я как клиент обращаюсь в другой салон в другом регионе но компания АО РТК то на каком Законном основании компания АО РТК ограничивает моё право вернуть телефон в любой её официальный салон?

Ведь ЗоЗПП таких ограничений не содержит

Аналогично и с Мвидео.
Вот купил я несколько товаров. Они друг с другом не как не связаны , но при применении промокода Возврат без проблем не действует
Но при дистанционной продаже мне пофиг что он не дествует, ибо часть товара я могу вернуть с сохранением скидки на оставшийся
Вот какие законы я нарушил в этих двух случаях?
Хотя оба договора исключали потенциальную возможность осуществленных мной действий
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 11:06   #39
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,400
Репутация: 86326979
По умолчанию

Цитата:
А давного договорное право стало выше ЗоЗПП?
: Извините меня, я не уточнил ваше образоввние?
Цитата:
Ведь ЗоЗПП таких ограничений не содержит
Вы даже не понимаете о чём речь!!!
И что является основой ЗоЗПП. И что такое оферта, а что сделка(договор).
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 11:30   #40
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,896
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
А давного договорное право стало выше ЗоЗПП?
"Маленькое" уточнение. Договорное право не только на общих теориях и постулатах зиждется (хотя и их необходимо знать и понимать, чтобы предметно обсуждать конкретные правоотношения), но и на нормах действующего гражданского законодательства, начиная с Гражданского кодекса РФ.

З.Ы. Хотя, что лично Вы понимаете и подразумеваете под "договорным правом" можно только догадываться.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 11:57   #41
andreykatkani
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 23
Репутация: 882809
По умолчанию

А можно понять в чем отличие моего варианта с несколькими ценами на товар в зависимости от количества (метража) от схемы, когда на ценнике есть розничная и оптовая цена? Во втором варианте выходит тоже две разных цены в зависимости от количества, но это встречается повсеместно.
andreykatkani вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 12:09   #42
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вы даже не понимаете о чём речь!!!
И что является основой ЗоЗПП. И что такое оферта, а что сделка(договор).
Согласно ГК

Цитата:
Статья 435. Оферта

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.

Цитата:
Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта

2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
Цитата:
Статья 426. Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.

4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).

5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
Вот пишет Мвидео что при применении промокода что услуга Возврат без проблем не действует, ну и пофиг ибо можно применить ЗоЗПП и правила продажи товаров дистанционным способом

Пишет АО РТК что возрврат нужно делать только в тот же салон, а мне пофиг ибо таких ограничений ЗоЗПП и правила дистанционной продажи не содержат
Значит это положение оферты ущемляет права потреба в плане возврата. Ибо закон не содержит территориальных ограничений на возврат товара продавцу.

Плюс идём далее есть оферта Почта банка в которой он делает разную комиссию для разных средств платежа а в 16,1 написано

Цитата:
4. При оплате товаров (работ, услуг) продавцу (исполнителю) запрещено устанавливать в отношении одного вида товаров (работ, услуг) различные цены в зависимости от способа их оплаты посредством наличных расчетов или в рамках применяемых форм безналичных расчетов.
По вашему разная стоимость за одну и ту же услугу при оплате разными картами это законное положение оферты и заключаемого в дальнейшем с физ лицом договора на оказание услуг ?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
"Маленькое" уточнение. Договорное право не только на общих теориях и постулатах зиждется (хотя и их необходимо знать и понимать, чтобы предметно обсуждать конкретные правоотношения), но и на нормах действующего гражданского законодательства, начиная с Гражданского кодекса РФ.

З.Ы. Хотя, что лично Вы понимаете и подразумеваете под "договорным правом" можно только догадываться.

Дак вы выше прочтите .
Там же в ГК написано что не все положения договора могут быть признаны законными и следовательно имеющими юридическую силу
Вот составит кто то договор передачи человека в рабство, этот договор по вашему в РФ будет иметь хоть какую то законную силу ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 13:10   #43
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,400
Репутация: 86326979
По умолчанию

Адресовать-это не акцептовать.
Предложение-это ещё не договор.
Предложение не может быть ничтожным. Последствия применения его в сделке могут.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 13:22   #44
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Ок. Уточню - положения оферты противоречащие закону в случае заключения договора будут ничтожны. Так вас устроит?
Фактически это что то менят для продавца?
Ну понапишет он в оферте положений которые противоречат закону, как только эту оферту акцептирует потреб - все эти положения можно будет оспорить в рамках заключенного договора
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 13:30   #45
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,400
Репутация: 86326979
По умолчанию

Нет, не устроит. Читайте всё выше.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 14:19   #46
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

ну и пусть не устраивает
Вы начинаете заниматься софистикой так как

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Адресовать-это не акцептовать.
Конечно. Ибо и ежу понятно что адресует оферту продавец а акцепт делает покупатель

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Предложение-это ещё не договор.
Цитата:
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта в момент акцепта приводит к возникновению договорных отношений
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Предложение не может быть ничтожным. Последствия применения его в сделке могут.
Предложение может содержать противоречащие закону положения

Я не могу понять Вы что хотите доказать что в оферте можно писать что угодно?
Можно и что дальше ? как только будет договор всё что противоречит закону не будет иметь силы
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 14:21   #47
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,896
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Ну купил потреб десяток
В ценнике есть количество и цена
Он подходит и говорит не хочу теперь 9 штук
Это что за очередной бред?

Чего десяток он купил?

На каком правовом основании он хочет 9 единиц товара вернуть? По какой статье? Просто так обратную куплю-продажу с ним никто не обязан производить!
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 14:21   #48
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,400
Репутация: 86326979
По умолчанию

Цитата:
Я не могу понять Вы что хотите доказать что в оферте можно писать что угодно?
Можно и что дальше ? как только будет договор всё что противоречит закону не будет иметь силы
Ну вот видите, начали правильно понимать.
И это не софистика, а право.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 14:27   #49
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,896
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
И это не софистика, а право.
Это глупость, а не право.

Какой шедевральный "юридический" смысл в указании в оферте неправомерных (ничтожных) положений будущей сделки? Это лично у Вас такое понимание права?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 14:28   #50
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
На каком правовом основании он хочет 9 единиц товара вернуть? По какой статье? Просто так обратную куплю-продажу с ним никто не обязан производить!
На основании 502 к примеру.
На форуме регулярно звучит, купил 3 со скидкой можешь сдать только 3.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика