На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 09:34   #51
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,057
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
ЗоЗПП позволяет лишь отказаться от исполнения договора, а не от изменения его некоторых частей.
Значит иск подан не верно и подлежит отказу.
"Шедевральные" юридические выводы.

Твоя моя языка грамотный, однако.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 09:35   #52
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Нормой права плиз, а не охами и аханьками.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 09:36   #53
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,798
Репутация: 150163866
По умолчанию

Ну что ты городишь! Я купил 10 дверей. 3 из них ненадлежащего качества. Требую возврат денег за эти 3 двери... ВСЁ!!!!! Как стоимость этих трех дверей считать, если в договоре все одной цифрой прописано, это другой вопрос. И не в интересах ТС, если его нахлобучат по полной цене договора и обяжут истца вернуть и другие 7 дверей... за счет ответчика...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 09:40   #54
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,057
Репутация: 93029289
По умолчанию

ufalo, а где там нормы права в Ваших нелепых утверждениях?
Лишь безапелляционные заявления с нагромождением фраз типа "Значит иск подан не верно и подлежит отказу".

С Вашей "юридической" риторикой Вам бы тексты судебных решений составлять, ага.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 09:40   #55
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Требую возврат денег за эти 3 двери...
Минос,
подожди, подожди, на основании какой статьи ЗоЗПП истец требует частичного отказа от исполнения договора?
(а правильнее изменения условий договора)

Сам же пишешь правильно далее, и сам же противоречишь себе.
Да, есть большая опасность получить по полной по всему договору. Именно по всему, а не по его части.
Но таких требований в деле нет и не не было. Суд не вправе выйти за исковые требования.
Это и есть-состязательность в процессе.
Но чтобы получить по полной, надо изменять исковое в идеале. Нет изменения-отказ в исковых требованиях.
Чего не понятно ещё? В ст.12 ГПК всё предусмотрено. А интересы я не обсуждаю.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 09:45   #56
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,057
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
Более того не выйдет ли тут суд за пределы исковых требований...
Приведите четко и ясно заявленные исковые требования, а также укажите, какой непосредственно договор (его наименование и предмет) был заключен с потребителем.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 09:47   #57
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Просветление позднее приходит!?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 09:48   #58
Yura 1
Активный участник
 
Регистрация: 25.12.2010
Сообщений: 352
Репутация: -2918603
По умолчанию

Введите в штатное расписание организации должность--замерщик, далее пригласите штатного замерщика в суд, как свидетеля, где он покажет, что не выезжал , размеры не снимал, далее-- экспертиза почерка на замерах. В суд предоставьте штатное расписание организации. Говорить о том что у вас нет штатного замерщика нельзя, т.к возможность замера вами предусмотрена договором. И это лучше чем ничего.
Yura 1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 10:26   #59
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Минос, по ЗоЗПП только так, всё полностью. А таких требований не выдвинуто. Суд не вправе отсебятину нести или подсказывать (как часто бывает
Вот и тут засада у Потребителя..из целого списка заказанного, сформировали комплекты для 3-х дверей и пытаются отказаться от 3-х комплектов..Чё хотят то и творят...а суд понимая скорее всего что в целом договор то не расторгнуть продвигает тему комплектов..хотя по сути все говорят не о комплекте товаров а о комплектации товара
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 10:28   #60
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Просветление позднее приходит!?
Пока не очень но кое что подчёркиваю...кстати что же по поводу отсутствия оригинала в деле ст 67 гпк 7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 10:29   #61
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Судья с улыбкой спросит истца: - Вы не желаете изменить или дополнить свои исковые требования". Типа, я ничего не советовал и не вмешивался, а лишь хотел уточнить позицию.
Судья приобщил ваш листок в дело как доказательство или просто молча принял?
При оглашении материалов, может просто его не назвать.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 10:35   #62
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Приведите четко и ясно заявленные исковые требования, а также укажите, какой непосредственно договор (его наименование и предмет) был заключен с потребителем.
Предмет договора В соответствии с условиями договора передать в собственность двери фурнитуру и тп а покупатель оплатить и принять эти товары. А по иску требует денег за три комплекта дверей ну шрафы пени и пр

Цитата:
Сообщение от Yura 1 Посмотреть сообщение
Введите в штатное расписание организации должность--замерщик...
нет в штатном расписании замерщика и не было никогда...

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Судья с улыбкой спросит истца: - Вы не желаете изменить или дополнить свои исковые требования". .
Если имеется ввиду лист замера то он прилагался покупателем...Хочу в следующем заседании всё таки требовать предоставить оригинал и как то продвинуть ст 67 п 7....может написать дополнительные возражения...

Последний раз редактировалось Alexey2007; 05.05.2018 в 16:49..
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 10:53   #63
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
Ну да. невозможно ведь выставить в магазине все образцы дверей производимых конкретной фабрикой, поэтому иногда покупатель приобретает товар знакомясь с ним с помощью фото,буклетов, сайта завода. Поэтому мы как довольно порядочные продавцы реально знакомим при передаче товара с положениями данной нормы закона. Хотя конечно в данном случае покупатель выбирал непосредственно по образцу имеющемуся в магазине.
Вы уж определитесь, по образцу или описанию. А то у вас в договоре одно,
Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
разъяснена письменно ст.26.1
а на словах другое.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 10:58   #64
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы уж определитесь, по образцу или описанию. А то у вас в договоре одно, а на словах другое.
Почему же другое....если мы представляем фабрику но все образцы выставить не можем мы же можем продать дверь завода которая не присутствует на витрине но производиться заводом( допустим на витрине остеклённая а покупателю необходимо глухое полотно), соответственно и человек покупая дверь не может видеть её на витрине но может видет на фото. Покупая двери на квартиру получается что остеклённые он видит на витрине а глухие на фото...всё довольно честно и логично, а статьи ЗоЗПП разные соответственно предупреждаем письменно на всякий так сказать случай ну и в соответствии с законом конечно
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 11:53   #65
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
а статьи ЗоЗПП разные соответственно предупреждаем письменно на всякий так сказать случай ну и в соответствии с законом конечно
Ну так и отвечайте по 26.1, на всякий случай.
Разные бланки религия не позволяет сделать?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 12:00   #66
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,798
Репутация: 150163866
По умолчанию

А какой это имеете значение в данном случае? По образцу, дистанционка.... Товар ненадлежащего качества, как считает потребитель. Товар не соответствует целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора (если принять версию потреба, что замеры продавец делал).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 12:34   #67
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,508
Репутация: 32899440
По умолчанию

если покупатель так вот вас подставил, так что мешает вам привести "специалиста" в суд, с которым вы якобы работаете, когда нужно производить замеры? он подтвердит, что по этому адресу не выезжал. размеры не снимал. слово против слова. это хоть что-то в вашу пользу. бумажку там между собой какую-нибудь составьте, регулирующую ваши взаимоотношения.
если судья изначально настроена против вас, то дело дрянь. мне вот несколько месяцев назад судья прописала в решении якобы выполненные исполнителем действия, которых отродясь не было. и доказательств этому не было никаких, кроме слов самого исполнителя. и ничего, в апелляции устояло...
вообще совет: как можно больше всяких бумаг вводите в дело. можно скрины с компа любые составленные. сделайте форму заявки и напишите там в графе, что выполняли по размерам заказчика. скажите суду, что в архивах обнаружили. и вот принесли. переблымаете глазами, зато вас может суд не нагнет. сейчас все так делают. никого уже правда в суде особо не волнует. лишь бы отбиться от иска.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 14:21   #68
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А какой это имеете значение в данном случае? По образцу, дистанционка....
Что значит какой?
Товар не соответствует образцу или описанию? Продать по описанию, а потом сослаться на выставленный образец?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 14:36   #69
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

А образец может быть с индивидуальными размерами?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 15:30   #70
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Какими такими индивидуальными? Для кого?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 15:30   #71
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Там про преступления.
Минос, спс, перечитал неоднократно данную норму закона, как водиться возникли вопросы...в п.1 Говориться о лице не исполнившем обязательство..НО мы то по договору и не принимали обязательство измерять проёмы клиента...Такой обязанности у нас не было, соответственно мы и не могли его нарушить.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А образец может быть с индивидуальными размерами?
Уфало, если честно индивидуально определённые свойства суд вообще не принимает ни в каком виде, хоть треугольную дверь сделай. Ссылаясь на замеры Потребитель явно хочет притянуть ответственность продавца за информацию, только речь ведёт не о товаре а об услуге которой мы не оказывали. Ответственность там по ст 18. но опять же расторгать в целом договор не хочет, только в части 3 собранных им комплекта из общего числа поставленных товаров

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
если покупатель так вот вас подставил, так что мешает вам привести "специалиста" в суд, с которым вы якобы работаете, когда нужно производить замеры?
НЕТ У НАС СПЕЦИАЛИСТА !!! МЫ НИ С КЕМ НЕ РАБОТАЕМ !!!

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну так и отвечайте по 26.1, на всякий случай.
Разные бланки религия не позволяет сделать?
а ЗАЧЕМ ЕСЛИ ВСЁ ВЛЕЗАЕТ НА ОДИН ЛИСТ...

Последний раз редактировалось Alexey2007; 05.05.2018 в 16:50..
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 15:37   #72
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,798
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
НО мы то по договору и не принимали обязательство измерять проёмы клиента...
так потреб то утверждает, что именно вы проемы замеряли. Опровергайте. тем более сами пишите, что из договора не понять, кто замеры делал.
28. При разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (пункт 4 статьи 13, пункт 5 статьи 14, пункт 5 статьи 23.1, пункт 6 статьи 28 Закона о защите прав потребителей, статья 1098 ГК РФ).
Процессуальные особенности рассмотрения дел о защите прав потребителей / КонсультантПлюс
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 15:40   #73
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Что значит какой?
ЭКСПЕРТ, сроки возврата хоть как упущены, как бы мы его не продали его нельзя вернуть просто так....поэтому и собственно и идёт речь об ответственности за инфу, поскольку там срок то куда больше по ст.18

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
так потреб то утверждает, что именно вы проемы замеряли. Опровергайте.
В этом весь и перец !!! Обязательства не возникало, А ЧТО ЕЩЁ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОПРОВЕРЖЕНИЕМ ...если даже сам потребитель не может доказать что тот кто ей мерил имеет какое то отношение к нам...

Последний раз редактировалось Alexey2007; 05.05.2018 в 16:51..
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 16:01   #74
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,057
Репутация: 93029289
По умолчанию

Romawka75, размеры то откуда возникли и как к Вам попали? С неба что ли упали?

З.Ы. Не цитируйте каждое сообщение целиком. У Вас строчка ответа и километровая цитата.
Да и друг за другом сообщения не следует размещать.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 16:03   #75
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
ЭКСПЕРТ, сроки возврата хоть как упущены, как бы мы его не продали его нельзя вернуть просто так....поэтому и собственно и идёт речь об ответственности за инфу, поскольку там срок то куда больше по ст.18
Я не об этом спрашивал. Читайте внимательней. Если вы продали по описанию, то при чём здесь образец и где это самое описание?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 16:15   #76
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,775
Репутация: 37449932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
В договоре прописанно что мы можем оформить заказ либо по размерам заказчика либо выполнить их самостоятельно.
Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
НЕТ У НАС СПЕЦИАЛИСТА !!! МЫ НИ С КЕМ НЕ РАБОТАЕМ !!!

Теряетесь в показаниях. И таки да, Вы второй день не можете ответить откуда у Вас взялись размеры.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 16:18   #77
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Romawka75, размеры то откуда возникли и как к Вам попали? С неба что ли упали?
Матроскин да очень просто...приходит покупатель и говорит хочу купить дверные полотна такого размера ...

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я не об этом спрашивал.
я всё понимаю только вопрос состоит в другом...мне получается надо доказать что никто из сотрудников не делал замера, а кааак если из сотрудников то только я да ещё один продавец

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
Теряетесь в показаниях. И таки да, Вы второй день не можете ответить откуда у Вас взялись размеры.
Торь вовсе нет, если бы было очень нужно я бы и сам сходил померил, но согласитесь данный текст ни как не накладывает обязательство на продавца, он лишь говорит о том что покупатель может и сам померить или воспользоваться услугой магазина (конечно покупатель не может знать имеем ли мы на конкретный момент специалиста) но если человеку замер не нужен в принципе почему бы и не принять заказ Повторюсь, если клиент хочет дверь определённого размера обозначает её размеры, расписывается за них я не вижу препятствий не сделать ему на заводе дверь тех размеров которые обозначены покупателем

Как не могу...Я прямо говорю, что размеры дал сам покупатель. У него трудились свои мастера, которые по видимому и намерили ему. По сути то данный пункт договора обозначает право продавца оформить заказ на основании данных Покупателем размеров, с оговоркой что мы не несём ответственности за несовпадение дверей по отношению к проёмам если покупатель мерил сам! Более того сижу думаю по поводу того что в деле копия этих замеров, при этом не самого хорошего качества, оригинала нет, невозможно вообще понять что это за бумага такая, и вообще соответствует ли оригиналу, может в оригинале есть контакты того кто это делал, либо ещё что то что могло бы как то отыскать составителя или установить а то ли писал составитель что сейчас в копии...

Последний раз редактировалось Alexey2007; 05.05.2018 в 16:52..
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 16:31   #78
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
я всё понимаю только вопрос состоит в другом...мне получается надо доказать что никто из сотрудников не делал замера,
Ещё раз! Зачем?
Цитата:
4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
Цитата:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2016 г. N 7 г. Москва "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств"

Вина должника в нарушении обязательства предполагается, пока не доказано обратное. Отсутствие вины в неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательства доказывается должником (пункт 2 статьи 401 ГК РФ).

Если должник несет ответственность за нарушение обязательства или за причинение вреда независимо от вины, то на него возлагается бремя доказывания обстоятельств, являющихся основанием для освобождения от такой ответственности, например, обстоятельств непреодолимой силы (пункт 3 статьи 401 ГК РФ).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 17:45   #79
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,057
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
Матроскин да очень просто...приходит покупатель и говорит
У Вас всё "просто".
Теперь Вам осталось это свое утверждение подтвердить доказательствами, а не пустыми заявлениями.

В каком документе зафиксировано, что это потребитель Вам принес свои собственные размеры?
В условиях договора об этом хоть полслова сказано?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 17:48   #80
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Эксперт затем что спора по качеству товара нет, всё соответствует заказанному. Спор в том что Покупатель говорит что размеры полотен взял из замера якобы сделанного нами, но доказать не может что если кто и составил бумагу и выполнил замер имеет отношение к нам, а я чешу репу и думаю а как доказать что я не ходил к покупателю домой, потому как даже не ясно что за человек всё это сделал...ни росписей ни координат...в деле только копия плохого качества и нет оригинала

Если должник несет ответственность за нарушение обязательства или за причинение вреда независимо от вины, то на него возлагается бремя доказывания обстоятельств, являющихся основанием для освобождения от такой ответственности, например, обстоятельств непреодолимой силы (пункт 3 статьи 401 ГК РФ).

Всё это было бы понятно если бы такое обязательство возникало в принципе, НО мы по договору купли продажи не принимали обязательства измерить проёмы Покупателя. Не возможно нарушить обязательство которое не возникало !!!

Последний раз редактировалось Alexey2007; 05.05.2018 в 16:53..
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 17:52   #81
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,057
Репутация: 93029289
По умолчанию

Romawka75, ну хватит уже эти сказки писать.

У Вас с потребителем заключен письменный договор! Откуда в нем, в этом договоре, размеры взялись? Как указано в договоре происхождение этих размеров, по которым будут сделаны двери?

Предмет договора выше Вы также кое-как изложили. Просто тяп-ляп. Судя по всему, Вам ответы не нужны, если Вы подобным образом подходите к вопросам.

Заниматься тут дедуктивным методом здесь вряд ли кто-нибудь будет.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 18:03   #82
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
У Вас всё "просто".
Теперь Вам осталось это свое утверждение подтвердить доказательствами, а не пустыми заявлениями.

В каком документе зафиксировано, что это потребитель Вам принес свои собственные размеры?
В условиях договора об этом хоть полслова сказано?
в приложении к договору есть Заказ Квитанция с указанием размеров полотен которые заказывает покупатель. Ссылаясь на недостоверную информацию, но товар сам то по себе надлежащего качества, размеры прямо прописаны в заказе Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
Собственно претензия то не к товару а к услуге которую мы и не выполняли
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 18:08   #83
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,057
Репутация: 93029289
По умолчанию

Вы можете четко и ясно написать, откуда взялись размеры в этой квитанции?! То, что принес их Вам потребитель - это все слова.
Где в этой квитанции указано, что размеры предоставлены непосредственно самим заказчиком (потребителем).

Как выглядит эта Ваша заказ-квитанция?

З.Ы. И не цитируйте Вы каждое сообщение целиком (тем более то, которое непосредственно перед Вашим расположено). Сколько можно?
С 2013 года не можете Правила форума изучить?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 18:08   #84
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Romawka75, ну хватит уже эти сказки писать.
.
Матроскин невозможно просто всё взять и переписать, много текста выйдет. Размеры продиктовал покупатель, составили заказ и он его подписал. Далее заполняется договор в котором нет ничего о том что мы принимаем на себя обязательство измерить проёмы клиента, я даже больше скажу иногда заказывают двери даже в тот момент когда этих проёмов и нет...их попросту не построили, но значит ли это что мы не должны принимать заказ у покупателя если человек хочет полотна определённого размера....

Последний раз редактировалось Alexey2007; 05.05.2018 в 16:53..
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 18:11   #85
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Где в этой квитанции указано, что размеры предоставлены непосредственно самим заказчиком (потребителем).
Как выглядит эта Ваша заказ-квитанция?
Стандартная форма из 1С бухгалтерии.
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 18:28   #86
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,775
Репутация: 37449932
По умолчанию

В 1с бухгалтерии разве есть документ "Заказ-квитанция"?
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 18:34   #87
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,057
Репутация: 93029289
По умолчанию

Romawka75, если Вы якобы "ничего не можете" и только отвечаете фактически общими фразами, то лично я устраняюсь от подобного обсуждения.
Мне свое время дорого.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 18:51   #88
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какими такими индивидуальными? Для кого?
Для покупателя конечно.
Образец, он и в Африке образец.
А при иных размерах, цветах, форме, он таковым быть перестает.
Что уже исключает непосредственное ознакомление покупателя с товаром.
Не соответствует товар при передаче-значит нет продажи по образцу.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 20:22   #89
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
Журнал выезда замерщика или что-то подобное у вас есть ? .
Злодейка спс штатное расписание уже готово...этот вариант логичен,прост и не требует затрат...
Товарищи и всё таки ещё раз спрошу по поводу копии этого листа замера и п 7 ст 67 ГПК...

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
В 1с бухгалтерии разве есть документ "Заказ-квитанция"?
да, конечно..там разные формы можно выводить на печать, сначала это заказ клиента а потом когда проведена реализация это накладная на товар...

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Не соответствует товар при передаче-значит нет продажи по образцу.
ну да...всё верно поэтому во избежании недоразумений и знакомим со ст 26.1 ЗоЗПП

Последний раз редактировалось Alexey2007; 05.05.2018 в 16:55..
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 20:37   #90
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Для покупателя конечно.
Образец, он и в Африке образец.
И с чего это образец индивидуальным для потребителя стал?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 22:51   #91
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,872
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
индивидуальным для потребителя стал?
Эээээ... ЭК, вы в суть проблемы то въехали вообще?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 23:03   #92
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Неа. Услуги, индивидуальные образцы, описания. Всё смешалось в доме Облонских.)
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 23:05   #93
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,872
Репутация: 114859388
По умолчанию

Я так и думал.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 23:22   #94
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

В как ещё автора понять? Товар покупался по образцу, но не по тому что выставлен...
А знакомился покупатель с каталогом "Заказ-квитанция" из 1С.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 23:37   #95
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,872
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
как ещё автора понять?
В вас есть хорошая. Даже замечательная черта. Вы способны увидеть каждую мелочь. Минус этой черты-вы на этой мелочи и заостряетесь.
Картина в целом :
Потреб говорит, что подписался под актом приема-сдачи,потому что поверил, что размеры ( замеры, химеры, ноосферы, и так далее ) верны. И эти самые замеры ему сделал исполнитель.
Исполнитель был ленив, и все четко в договоре не прописал. Толкуется двояко.
Остается вспомнить Жеглова :
" Запомни, Шарапов! Человека без вины не бывает. Ему надо было со своими женщинами побыстрее разобраться, и пистолеты не раскидывать, где попало."
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 23:42   #96
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Так что за договор заключил ТС если потреб не знакомился ни с товаром, ни с образцом?

Цитата:
Для ознакомления покупателей представляются образцы предлагаемых товаров всех артикулов, марок и разновидностей, комплектующих изделий и приборов, фурнитуры и других сопутствующих товаров.
А несоответствие товара образцу есть недостаток товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 23:53   #97
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,872
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
А несоответствие товара образцу
У меня есть образец двери из дуба. Например. Размеры индивидуальны, но дверь из дуба. Мне делать образец? 100 см, 100,1 см, 100,2 см, и так далее? Выключайте дурака уже.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 00:02   #98
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Размеры индивидуальны, но дверь из дуба.
Это не образец. Так как противоречит закону - передать товар соответствующий образцу.
Это может быть продажей по описанию. Но в данном случае в оферте должны быть указаны размеры, как существенные условия.
Где они?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 07:16   #99
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В как ещё автора понять? Товар покупался по образцу, но не по тому что выставлен...
А знакомился покупатель с каталогом "Заказ-квитанция" из 1С.
Ну не знаю как вам понятней объяснить..товар ( 10 дверей) покупается по образцу, но не весь, точнее если на витрине стоит остеклённое полотно, но если потребитель берёт такую же модель но глухую это уже не по образцу, при этом все двери имеют нестандартные размеры которые при заказе указываются в Заказе квитанции являющейся приложением к договору. Только спор то в том откуда эти размеры, кем даны, поскольку проёмы у клиента несколько больше требуемых ...Сроки возврата товара надлежащего качества прошли и клиенту , а вернуть хочется ему, за недостоверную инфу ответственность по ст 18 зозпп, срок там побольше, при этом в исковом он хочет вернуть три комплекта из 10 расторгнув договор...о как соответственно 1) как доказать что если покупатель пришёл сказал размеры и их подписал что продавец не сбегал и не померил проёмы к нему домой 2) Как можно расторгнуть договор в части товара 3) Каким образом и с какой стати клиент вычленяет из штучного товара 3 комплекта ( говоря о комплектации ) когда покупал всё штуками.
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 08:21   #100
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,067
Репутация: 7658267
По умолчанию

Romawka75, не удивляюсь почему у Вас рейтинг минусовый, хотя это и не показатель для меня..... был раньше
Какой смысл обращения сюда, если Вы сами всё знаете?
Как я себе представляю данную ветку? Так это площадка для совета, а не для настаивания на своей версии.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика