На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 21:43   #51
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Итак каков твой отвкт?
отвкт уже дан, ИП продавец и несёт ответственность согласно закона.
Иди проверь в суде. Заяви, что ты не организация, а ИП и не несёшь ответственность по ЗоЗПП. Только смотри потом без зубов не останься.
Цитата:
САМАРСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 августа 2014 г. по делу N 33-8233/2014

Судья Разумов А.В.

судебная коллегия по гражданским делам Самарского областного суда в составе
председательствующего Желтышевой А.И.
судей Пискуновой М.В., Печниковой Е.Р.
при секретаре Л.
рассмотрев в открытом судебном заседании дело по иску Самарской региональной общественной организации по защите прав потребителей "ПОТРЕБКОНТРОЛЬ" к индивидуальному предпринимателю С.Р. о защите прав и законных интересов неопределенного круга потребителей, о прекращении противоправных действий
по апелляционной жалобе ИП С.Р. на решение Автозаводского районного суда г.о. Тольятти от 05.05.2014 г., которым постановлено:
"Обязать Индивидуального предпринимателя С.Р. прекратить противоправные действия в отношении неопределенного круга потребителей по факту не доведения информации потребителям о наименовании организации и не доведения информации потребителям о месте нахождения (юридический адрес).


Пунктом 10 "Правил продажи отдельных видов товаров", утвержденных Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 года N 55, предусмотрена обязанность продавца довести до сведения покупателя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (юридический адрес) и режим работы, размещая указанную информацию на вывеске организации. Продавец - индивидуальный предприниматель должен предоставить покупателю информацию о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа. Указанная информация размещается в удобных для ознакомления покупателя местах.

определила:

Решение Автозаводского районного суда г.о. Тольятти от 05.05.2014 г. оставить без изменений, а апелляционную жалобу ИП С.Р.- без удовлетворения.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...04049548911175
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 07:23   #52
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,405
Репутация: 86326979
По умолчанию

Цитата:
отвкт уже дан, ИП продавец и несёт ответственность согласно закона.
кем дан? когда дан?
Слился ты как всегда. Что и следовало ожидать.
И про нахождение вывески у тебя за душой ничего.
Так что не лепи опять что попало по клаве. Стыдно за тебя.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 08:52   #53
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
кем дан? когда дан?
Слился ты как всегда.
Совсем отупел?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 08:56   #54
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,175
Репутация: 144840796
По умолчанию

ЭК, а в чем там дело то было, как вы сами думаете? Что вот это значит " не доведения информации потребителям о наименовании организации"? ну как вы себе представляете, что ИП утаивала инфу о "наименовании организации", если в случае с ИП наименование организации это "ИП ФИО". На мой взгляд у ИП просто не было вывески с "информацией о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа". Вот что вы против такой вывески имеете Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	392.5 Кб
ID:	53462. Заметьте, домашнего адреса нет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 11:04   #55
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Заметьте, домашнего адреса нет...
А кто спрашивал про домашний адрес?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 11:20   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,175
Репутация: 144840796
По умолчанию

ТC спрашивал.
Цитата:
Сообщение от 2medic Посмотреть сообщение
Адреса, куда отправить претензию по почте, на стенде в торговом павильоне не оказалось.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 11:49   #57
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ТC спрашивал.
Разве?


Цитата:
Сообщение от 2medic Посмотреть сообщение

Готовлюсь к суд, и где искать ответчика?

Спасибо.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 12:03   #58
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,175
Репутация: 144840796
По умолчанию

Ну так на этот вопрос ответили - искать в налоговой. Далее обсуждение шло вокруг "можете в РПН обратиться, -
Подал жалобу. Жду ответа." Я и спросил - чего РПН то получить хотите? Что он проверять будет? Кроме уголка потребителя и вывески? Причем домашний адрес (который для суда) вывешивать ИП не обязан...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 14:15   #59
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так на этот вопрос ответили - искать в налоговой.
Зачем?
Цитата:
Статья 17. Судебная защита прав потребителей

1. Защита прав потребителей осуществляется судом.

2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:

нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;

жительства или пребывания истца;

заключения или исполнения договора.

Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Причем домашний адрес (который для суда) вывешивать ИП не обязан...
Продавец дома что ли продажу осуществляет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 14:41   #60
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,175
Репутация: 144840796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.
Что такое филиал или представительство знаете? Посмотрите в ГК. А место заключения договора в аспекте судебной защиты, это населенный пункт или объект муниципального управления.... Не конкретный почтовый адрес, а территория объекта муниципального управления.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 15:23   #61
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А место заключения договора в аспекте судебной защиты, это населенный пункт или объект муниципального управления.... Не конкретный почтовый адрес, а территория объекта муниципального управления.
То есть ИП заключает и исполняет договора даже не по месту проживания, а исключительно в населённом пункте?
То есть в иске прямо так и указать, населённый пункт такой то, согласно ст. 17 ЗоЗПП. И подать в любой суд в данном населённом пункте.
Ведь совершенно не важно, где осуществлялась передача имущества.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 15:32   #62
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,720
Репутация: 112606729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Продавец дома что ли продажу осуществляет?
Домашний адрес ИП является его адресом регистрации. Другого адреса для предъявления претензий и указания в исках у него просто нет.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 16:19   #63
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 94
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Другого адреса для предъявления претензий и указания в исках у него просто нет.
Насчет другого адреса для претензий - не знаю.
А вот для указания в иске - вполне есть. Адрес места заключения либо исполнения договора.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 16:38   #64
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Домашний адрес ИП является его адресом регистрации. Другого адреса для предъявления претензий и указания в исках у него просто нет.
У кого у него? У закона? Местом исполнения обязательства по договору купли-продажи(исполнение договора) является место передачи товара. Это следует из существа обязательства.
Цитата:
По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар
Это не обязательно юр.адрес и уж точно не домашний.
Пост 49 в теме.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 16:45   #65
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,175
Репутация: 144840796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Местом исполнения обязательства по договору купли-продажи(исполнение договора) является место передачи товара.
Товар передали через порог квартиры потребителя. Этот адрес указываем в претензии и как адрес ответчика в исковом? Как вы думаете куда придет претензия и будет ли считаться надлежащим уведомление ответчика отправка иска по адресу истца?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 16:51   #66
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,901
Репутация: 89710006
По умолчанию

Эксперт-консультант, вообще-то надо различать:
- домашний адрес проживания ИП;
- с адресом суда (по подсудности), в соответствии с которым и будет подано исковое заявление.

Необходимость указания в иске адреса проживания ИП от этого никуда не денется. Даже если предъявлять иск в суд по месту исполнения договора (в рамках части 7 статьи 29 ГПК РФ).

Это иск всего лишь будет предъявлен в соответствующий суд, а не судебные извещения ИП будут направляться по адресу исполнения договора.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 16:58   #67
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 94
Репутация: -4724860
По умолчанию

Согласно пункту 5 статьи 6 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" содержащиеся в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей сведения о месте жительства конкретного индивидуального предпринимателя могут быть предоставлены регистрирующим органом только на основании запроса, представленного непосредственно в регистрирующий орган физическим лицом, предъявившим документ, удостоверяющий его личность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В связи с этим арбитражным судам следует иметь в виду, что исковое заявление не может быть оставлено без движения на том лишь основании, что истцом не представлены сведения о месте жительства ответчика, являющегося индивидуальным предпринимателем. При этом суд вправе обратиться в регистрирующий орган с соответствующим запросом.

Расходы, понесенные лицом, участвующим в деле, в связи с получением им выписки из Единого государственного реестра юридических лиц или Единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей, относятся к судебным издержкам и подлежат распределению в составе судебных расходов.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 17:07   #68
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,175
Репутация: 144840796
По умолчанию

Вы то поняли, что процитировали? Арбитраж. Истец - юр. лицо. А сведения об адресе может получить только физ. лицо. По паспорту. У юр. лица и паспорта то нет. Поэтому суд должен помочь юр. лицу получить эти сведения. В случае СОЮ, где истец физ. лицо, таких препятствий нет - никто не мешает истцу-физику получить эти сведения. Причем сейчас это можно сделать в любой инспекции вне зависимости от места регистрации ИП.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 17:13   #69
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Товар передали через порог квартиры потребителя.
Аргументы закончились? Опять фантазии в ход пошли?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Эксперт-консультант, вообще-то надо различать:
- домашний адрес проживания ИП;
- с адресом суда (по подсудности), в соответствии с которым и будет подано исковое заявление.

Необходимость указания в иске адреса проживания ИП от этого никуда не денется. Даже если предъявлять иск в суд по месту исполнения договора (в рамках части 7 статьи 29 ГПК РФ).
Там ещё п.1 есть
Цитата:
Статья 29. Подсудность по выбору истца

1. Иск к ответчику, место жительства которого неизвестно или который не имеет места жительства в Российской Федерации, может быть предъявлен в суд по месту нахождения его имущества или по его последнему известному месту жительства в Российской Федерации.
Деться всегда можно.

Статья 57. Представление и истребование доказательств

Цитата:
Определение Верховного Суда РФ от 15.02.2011 N 26-В10-83 Материал по заявлению о взыскании таможенных платежей и об обеспечении иска направлен на рассмотрение в суд первой инстанции, поскольку установлено, что у суда не имелось оснований для возвращения искового заявления, поданного в соответствии с частью 1 статьи 29 ГПК Российской Федерации, без рассмотрения.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 17:26   #70
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,901
Репутация: 89710006
По умолчанию

Эксперт-консультант, тогда не следует говорить выше о части 7 статьи 29 ГПК РФ.

Невозможно одновременно предъявлять иск в суд по части 1 и части 7 статьи 29 ГПК РФ.

И статья 57 ГПК РФ к части 1 статьи 29 никакого отношения не имеет.

"Неизвестность" места жительства ИП - эфемерна. Запросить соответствующие данные в налоговой истец может. То, что он этого не делает - проблема истца.

И не надо, вырывая из контекста, приводить отрывочный текст из судебного решения. Выше этого приведенного Вами абзаца содержится следующий текст:
Цитата:
Из материалов дела видно, что Брянская таможня в соответствии с действующим законодательством обратилась по известному месту нахождения имущества ответчика (автомобиль <...> 1994 года выпуска, <...>) в Сунженский районный суд Республики Ингушетия для взыскания таможенных платежей. Саидов В.З. на момент подачи заявления на территории Российской Федерации не проживал.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 17:35   #71
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 94
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Невозможно одновременно предъявлять иск в суд по части 1 и части 7 статьи 29 ГПК РФ.
Возможно. У меня такое было.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 17:39   #72
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А что мешает иск предъявить по п.7, А вот вместо адреса указывается торговая точка, которой владеет ИП, как утверждает ТС. Так как адрес ИП потребителю неизвестен.
Цитата:
Запросить соответствующие данные в налоговой истец может.
А у него денег нет оплачивать. И что дальше?
Цитата:
Никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 17:40   #73
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,901
Репутация: 89710006
По умолчанию

Inferior, лично у Вас, может быть, и возможно, а по ГПК РФ - нет.

Вы вон выше на арбитражную практику ссылались. Поэтому Ваши утверждения не особо весомы.

Статья 29 ГПК РФ содержит альтернативные способы подачи искового заявления. Либо, либо. Одновременно они никак не могут сочетаться.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 17:48   #74
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Истец - юр. лицо.
А кто вправе действовать от имени ЮЛ? Или у него пачпорта нет?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Inferior, лично у Вас, может быть, и возможно, а по ГПК РФ - нет.
А чем 29 ГПК отличается от 36 АПК?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 17:49   #75
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 94
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Либо, либо. Одновременно они никак не могут сочетаться.
Ты точно юрист? Или просто так себе приписали в профиле?
Если юрист, то что то очень уж не гибкое у вас мышление.
Так что ж мешает предъявить иск в разные суды?
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 17:55   #76
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,901
Репутация: 89710006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А чем 29 ГПК отличается от 36 АПК?
Да "ничем". Отличный ответ для правового форума. "Конгениально".

Вы еще арбитражную практику начните тогда в СОЮ "применять", угу.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 17:59   #77
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Я практику не сравниваю. Я спрашиваю, где отличия в тексте?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 18:50   #78
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,901
Репутация: 89710006
По умолчанию

К чему эти сравнения? Какое юридическое предназначение такому сравнению?
К чему эти сравнения Вы собираетесь применить?

Сравнивать разные кодексы, регламентирующие процессуальные права и обязанности разных субъектов права, просто странно.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 20:34   #79
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Если место жительство ответчика не известно, какая разница АПК это или ГПК?
Цитата:
С учетом того, что истцом заявлены требования о взыскании задолженности за содержание и ремонт нежилого помещения, иск подан по месту нахождения имущества ответчика, в соответствии с ч. 1 ст. 29 ГПК РФ, поскольку место жительства ответчика истцу неизвестно, и суд вправе истребовать содержащиеся в соответствующих органах сведения об адресе места жительства собственника имущества, судебная коллегия полагает, что законных оснований для оставления искового заявления без движения у судьи не имелось.
При таких обстоятельствах обжалуемое определение подлежит отмене, а исковое заявление - направлению в суд первой инстанции для решения вопроса со стадии принятии к производству суда.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...93189902598987
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика