На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:02   #151
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
ЭК, вы не понимаете, что продавец физически не может в зале выставить 100 образцов диванов - продавец что-то выставил, а что-то предложил, право выбора, что покупать за потребителем.
С чем знакомится покупатель? Может конечно с описанием, но это тоже ст.497 ГК, только ещё и ст.26.1 ЗоЗПП.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:06   #152
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Так то, что 497 тут работает понятно. Я так понимаю, у продавцов вопрос - как стребовать эти расходы (понесенные) и что может в них входить? Вот вы утверждаете, что доставка товара от изготовителя до продавца не входит...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:06   #153
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,546
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
...однажды в студеную зимнюю пору...
ИП Yanta заказала на фабрике "Забор" изготовление 1-ого резинового крокодила.
Далее надо?
Не надо, все понятно.
Далее, обратитесь не к юристам, а к бухгалтерам либо к экономистам, разбирающимся в бухгалтерском учете (ссылки выше).
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
А то тут идет пока только обсуждение - какой бедный продавец, несет убытки невосполнимые
Этот раздел для продавцов, которым отказавшийся покупатель обязан возместить фактические затраты (расходы), понесенные в связи с совершением продавцом действий по исполнению договора.

Что вы здесь делаете вместе с "экспертом" - неизвестно. Вы оба не являетесь ни продавцами, ни юристами, ни бухгалтерами, ни экономистами.
Разбрасывать шахматы по доске, нагадить, а потом рассказывать, как всех уделали, можно в других темах, где специальных познаний не требуется
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:07   #154
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 278
Репутация: 6208837
По умолчанию

тут послушать некоторых, так вообще ничего в расходы не входит. одни доходы. Благодать просто
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:11   #155
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Ник, вы без грубостей не умеете? Встречный вопрос - а ВЫ продавец или иже с ними? Оставьте такие свои рассуждения при себе, пожалуйста. Если, как Вы лично считаете, Вам все здесь понятно, то объясните НОРМАЛЬНЫМ языком автору, а не занимайтесь язвительными записями. Или опять потревоженное самолюбие Вас достает?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:15   #156
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Вот вы утверждаете, что доставка товара от изготовителя до продавца не входит...
Конечно нет. Какое отношение потребитель имеет к договору поставки не являясь его стороной?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:17   #157
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

ЭК, согласен.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:19   #158
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,967
Репутация: 68667251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Да господибожемой....
Прописывай-не прописывай ( конечно прописано ), у покупателя есть право в любой момент ДО принятия товара от него отказаться...
А у продавца какое право возникает с его отказом?
Вам уже несколько человек написали:

Цитата:
господибожемой ...
С чего Вы решили, что в цитируемых Вами нормах: есть только право потребителя - отказаться и нет права у продавца - потребовать понесённые расходы?

И ссылку участник Ник давал на Постановление суда, на 1 стр. этой темы, и он же отвечал цитатой из этого Постановления, и участник minos66 отвечал...

Законы ведь писаны не только для потребителей и отстаивания их прав в суде, но и для отстаивания прав продавца.
Вот сможете свои расходы эти в суде подтвердить? Договора с потребителем, поставщиком предоставить? Вот и ответ: суд только рассудит.
Сам потребитель и в добровольном порядке эти расходы не выплатит.
Только через суд и только если сможете доказать, что:
1. Требование / условие принять товар в оговорённые в Договоре сроки потребитель НЕ исполнил, как и не исполнил условие оплаты товара в срок;
2. Вы - продавец, Договор и его условия исполнили в срок;
3. И сами расходы по исполнению Договора подтвердить документально...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:20   #159
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 279
Репутация: 6334691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Далее, обратитесь не к юристам, а к бухгалтерам либо к экономистам, разбирающимся в бухгалтерском учете (ссылки выше).
А я, глупышка, думала, что форум, это то место, где люди делятся
знаниями, а тут оказываются указывают направления, куда идти за вожделенным ответом.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:21   #160
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,546
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
объясните НОРМАЛЬНЫМ языком автору ...
Вы еще и в "адвоката" решили поиграть?

Еще раз, пишу для вас конкретно "надпись": Данный вопрос не разъясняется на нормальном языке.
Тем более, что для вас (судя по рассуждениям при уже предоставленной для изучения информации) все равно это будет либо "надписью", либо "китайской грамотой".
Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
А я, глупышка, думала, что форум, это то место, где люди делятся знаниями
Вся информация (в допустимом объеме) в теме. Ваша задача ее изучить, а не ерничать.
Если для вас это тоже "китайская грамота", то форум здесь не поможет.
Тем более, что вы, как профессионал, не задали ни одного профессионального вопроса, а на свои поверхностные вопросы вы получили такие же поверхностные ответы.

Последний раз редактировалось Nick0303; 25.04.2018 в 17:36..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:26   #161
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 279
Репутация: 6334691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Вам уже несколько человек написали:
Шахматистка, знаете что....почитайте тему сначала, и внимательно.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 25.04.2018 в 23:37..
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:34   #162
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Не надо, все понятно.
Далее, обратитесь не к юристам, а к бухгалтерам либо к экономистам, разбирающимся в бухгалтерском учете (ссылки выше).
Писец!!!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:34   #163
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Шахматистка, та ссылка Ника также не дает ответа на вопрос: ЧТО КОНКРЕТНО можно считать расходами продавца во исполнение договора, а что нельзя. Ну вот покажет продавец покупателю оплаченные накладные и что - покупатель сразу же заплатит? Да дудки. Если Ник и иже с ним считают, что этот вопрос можно решить только через суд (то есть - нести все свои расходы а суд пусть решает), так надо было автору на первой же странице так и ответить - ТОЛЬКО СУД, иначе никак. А тут развели баланду на 4 страницы ни о чем Точнее не так - Ник, как голубок (это выражение он очень любит) улетает куда-то на полдня, потом прилетает и начинает кого-то клевать.....
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:42   #164
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 648
Репутация: 27375198
По умолчанию

Позволю себе вернуться вот к этим двум постам, в которых, как мне кажется, дана абсолютно верная наводка на действия
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну расходы на появление товара у продавца (ДКП) не есть расходы по конкретному договору. .
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Наводящие вопросы были поставлены в этой теме (поскольку никакой конкретики от вас нет до сих пор).
Только вы (и ваша бухгалтерия, если она есть) можете знать какие действия по выполнению договора вы совершили (совершаете) и размер указанных расходов на каждой стадии исполнения соответствующего обязательства.
А именно - продавец должен доказать фактически понесенные расходы по исполнению конкретного договора по изготовлению конкретного дивана, крокодила или кто там еще в договоре прописан. Причем расходы, понесенные до предъявления претензии о возврате денежных средств. Есть доказательства наличия между продавцом и третьим лицом - изготовителем соглашения о начале изготовления мебели - данной конкретной мебели, условиях оплаты, в том числе предоплаты по данному комплекту, есть доказательства факта осуществления третьим лицом определенного объема работы по изготовлению конкретного комплекта мебели для конкретного покупателя, значит, есть вероятность благоприятного исхода в плане судебного доказывания понесенных расходов.
Вот это вот рещение очень хорошо раскрывает то, что говорилось уважаемыми участниками в теме ранее
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz5DgxDAvfI

Цитата:
Так ответчик в обоснование доказательств несения таких расходов представил договор поставки с ООО "Мебельная фабрика "Меркурий", который не содержит обязательств обеих сторон по изготовлению и оплате мебели, в том числе спорной мебели.

Из представленной переписки и платежных документов ответчика усматривается, что на ДД.ММ.ГГ ответчиком не были понесены расходы по исполнению договора. В электронном письме изготовителю ответчик ДД.ММ.ГГ указывает на приостановление заказа истца. Доказательства наличия между ответчиком и третьим лицом - изготовителем соглашения о начале изготовления мебели, условиях оплаты, в том числе предоплаты, суду не представлены. Счет на оплату в виде предоплаты 70% за изготовление мебели истца выставлен третьим лицом ДД.ММ.ГГ на сумму *** руб., которая соответствует калькуляции третьего лица стоимости мебели без указания ее изготовления на 70%.

Денежные средства ответчиком третьему лицу были перечислены ДД.ММ.ГГ платежным поручением в размере полной оплаты стоимости мебели по калькуляции с учетом *** руб. за два дивана, не являющихся предметом настоящего спора.

Таким образом, судебная коллегия считает, что ответчик не доказал как факт осуществления третьим лицом определенного объема работы по изготовлению комплекта мебели для истца, так и необходимости несения до ДД.ММ.ГГ расходов на изготовление мебели.
Из письма третьего лица усматривается, что изготовление мебели после обращения потребителя не было приостановлено, сумма, соответствующая 70% оплаты заказа, не указана.

Таким образом, представленные ответчиком доказательства не подтверждают несение необходимых расходов до обращения истца с претензией по расторжению договора.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:43   #165
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 278
Репутация: 6208837
По умолчанию

так автору -то интересно, а стоит ли заявлять "а подайте на меня в суп" изначально. собственно и мне это интересно очень.
если в расходы входит оплата поставщику, то её и удерживают, если предоплата покупателя позволяет. а если нет, то уже продавец с исковым носится. судья -то ведь не на глазок плюс лапоть будет выносить решение. и в бух.учёт предприятия он соваться не будет.
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:46   #166
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,546
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Если Ник ... считают, что этот вопрос можно решить только через суд ... так надо было автору на первой же странице так и ответить ...
Гражданин, может уже хватит бредить и приписывать мне то, чего я даже не говорил.

Вы четыре страницы мусолите всякую хрень, но ни один из вас даже не удосужился прочесть и вникнуть в тексты тех документов, ссылки на которые были предоставлены (включая ряд судебных решений по аналогичным вопросам).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:48   #167
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Да не действуют в розницу условия о производимых или закупаемых продавцом товаров. Это не поставка.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:52   #168
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,967
Репутация: 68667251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Шахматистка, та ссылка Ника также не дает ответа на вопрос: ЧТО КОНКРЕТНО можно считать расходами продавца во исполнение договора, а что нельзя.
Всё там есть, и статьи, на которые суд ссылается и вывод суда, что ответчик не доказал.

Цитата:
Ну вот покажет продавец покупателю оплаченные накладные и что - покупатель сразу же заплатит? Да дудки.
Конечно, дудки.
Все эти спорные вопросы, касающиеся денежных интересов, разрешаются в суде.
В данной ситуации, продавец считает, что его права нарушаются.
Добровольно, ни один потребитель не отдаст.
И выше, я об этом писала http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=158
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 18:00   #169
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 279
Репутация: 6334691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Всё там есть, и статьи, на которые суд ссылается и вывод суда, что ответчик не доказал.
Ой как замечательно, что в теме, кроме Ника есть еще один человек, которому всё ясно.
Очень вас прошу, объясните на пальцах.
Что считать расходами.
Нормочасы по обработке заказа?
Нормочасы по работе грузчиков?
Что в конце концов?!
И - да, Ник, я не ерничаю. Я стараюсь вникнуть, и помимо ваших ссылок, перечитала огроменную тучу судебных решений по расторжению ДКП в аналогичной ситуации. И ни фига ни у кого, никакие расходы обосновать не получилось. С Договорами по оказанию услуг - без проблем, с ДКП - полная засада.


Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Конечно, дудки.
Все эти спорные вопросы, касающиеся денежных интересов, разрешаются в суде.
Очень глубокая мысль.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
В данной ситуации, продавец считает, что его права нарушаются.
Добровольно, ни один потребитель не отдаст.
И выше, я об этом писала http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=158
Какие еще мои права нарушаются?!
.яду мне...яду.....
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 18:07   #170
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Yanta, прочитайте внимательно решение суда, приведенное Ником в посте #10 - там все понятно даже мне (не юристу. Вы можете привести в доказательство своих расходов по договору например договор изготовления конкретно этого дивана и оплату фабрике. Да и подтверждение перевозки от фабрики до вас наверное тоже сгодится.

Ник, приношу свои извинения, что плохо прочитал Ваш пост #10 и спорил с Вами. Согласен, там все толково разъяснено, Басков молодец - "отбил" 64 тыщи с покупателя, отказавшегося от мебели.
PS Причем надо заметить, что продавец подсуетился и вернул покупательнице еще до суда 94 тыщи (это с минусом его расходов).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 18:27   #171
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 279
Репутация: 6334691
По умолчанию

Юрий, вам тот же совет, что и Шахматистке. Или читайте тему внимательно, а потом пишите, или не пишите вообще.

И еще.

Можно сколько угодно обращаться к бухгалтерам и экономистам, но хотелось бы видеть конкретные решения судов. Потому как, Определение Амурского облсуда, это прекрасно, но это единственное подобное решение, при расторжении ДКП. И честно, я не думаю, что у тех же автосалонов, в отличии от нас, сирых, нет грамотных юристов-экономистов-бухгалтеров.
А нарабатывать судебную практику на собственной шкуре, как то не охота.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 18:30   #172
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Yanta, а в чем проблема? Поясните.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 19:03   #173
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,967
Репутация: 68667251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Юрий, вам тот же совет, что и Шахматистке. Или читайте тему внимательно, ...
Во-1), не надо хамить участникам и обвинять их в невнимательности.
Нас уже как минимум четверо.
И мы можем лишь констатировать то, что вы сами ничего не поняли из наших постов.
В том числе и из того Постановления.

Во-2). Теперь по - поводу суда и быть вам, или не быть в качестве "жертвы"?
Я тоже выше писала, что такие споры решаются лишь в суде.
Захотите свои расходы обосновать суду и сможете доказать документально - суд будет на Вашей стороне.

А если рассуждать так:

Цитата:
А нарабатывать судебную практику на собственной шкуре, как то не охота.
Так не бывает. Либо надо кому - то начинать и пробовать...
Вы сами писали выше, что Вы и ещё 4 владельца мебельных салонов, решили обращаться к законодателям? Как это Вы себе предсиавляете БЕЗ обращений в суд? Ответ очевиден.

Вы так и рассуждаете, как и ещё четверо владельцев мебельных салонов.
Никому из ВАС неохота, но все хотите эти расходы.
Рецептов готовых НЕ бывает.
Сорри, Ник выше, вроде про таблетки писал....

П.С.
Тем более, мы тут делимся лишь своими мнениями БЕЗ единого Вашего документа. Верим, так сказать на слово.
В суде это всё сказанное, Вам подтверждать и доказывать пришлось бы.
Без этого, на 2- ом заседании бы вылетели с проигрышем: сторона не обосновала и не представила доказательств...

А здесь вот терпим, ещё и Ваши упрёки в невнимательности...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 19:23   #174
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Yanta, у автосалонов совсем другая ситуация - они привозят уже готовые автомобили, пусть и по заказу покупателя, с предоплатой (но никто под конкретного покупателя авто не делает, есть базовые комплектации). Эти авто такие, которые, в случае отказа покупателя, могут быть проданы любому другому. А вот если я закажу Роллс-Ройс по индивидуальному проекту и захочу от него отказаться в последний момент, то, полагаю, потеряю половину его стоимости. Понятно объясняю?
Теперь про ваши варианты:
1. У вас в магазине стоит диван, я прихожу, говорю, что все устраивает и хочу купить. Оплачиваю, вы из соседнего зала приносите точно такой же не распакованный новый, я оплачиваю и забираю его. Все - сдать обратно я его смогу только как некачественный товар, покольку как только я его дома распакую, он тут же перейдет из нового в разряд б/у. В этом случае у вас нет расходов - диван то уже вот он, тута.
2. Если такого дивана нет и его вам придется заказывать на фабрике, то (чтобы себя обезопасить) лучше всего это прописать в договоре и ознакомить покупателя, что мол под ваш конкретный заказ будет изготовлен диван, доставлен к вам в магазин или сразу домой к покупателю. Полагаю, что вы даже имеете право предупредить покупателя, что понесете расходы в связи с изготовлением этого конкретного дивана. В этом случае, при отказе покупателя, действуете как тот продавец из ссылки, предоставленной Ником - предоставляете покупателю данные о своих уже понесенных расходах, возвращаете сумму его предоплаты за минусом этих расходов и, если он возмущается, то разбираетесь с ним уже в суде.
Мне думается, что это самый разумный порядок вашей работы, но могу ошибаться. Между прочим, так работают изготовители окон и дверей, изготавливающие их под конкретный проем. Там похожая ситуация.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 19:27   #175
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,546
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
... хотелось бы ...
Хотите быть владычицей морскою?
Уже припасено для такого случая ... решение
Цитата:
Судебная коллегия полагает, что суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что признание... . «Владычицей Морской» не порождает у нее каких-либо гражданских прав, гарантированных Конституцией Российской Федерации, законами и другими нормативными правовыми актами, а потому не подлежит защите в судебном порядке.
Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
... не охота.
Это ваш выбор.
Прочесть один пост, два приказа в этой теме нужно ну очень сильно не хотеть ... работать головой
«Дай голодному рыбу - и ты накормишь его на один день.
Дай ему удочку, научи его ловить рыбу - и ты накормишь его на всю жизнь».
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ник выше, вроде про таблетки писал....
Не поможет

Последний раз редактировалось Nick0303; 25.04.2018 в 19:38..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 19:42   #176
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
Thumbs up

Ник, про Владычицу морскую - это круто
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 21:06   #177
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 279
Репутация: 6334691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Хотите быть владычицей морскою?
Уже припасено для такого случая ... решение
Нет не хочу. Меня вполне удовлетворяет мой социальный и финансовый статус.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
[I]«Дай голодному рыбу - и ты накормишь его на один день.
Дай ему удочку, научи его ловить рыбу - и ты накормишь его на всю жизнь».
Согласна.
Раз вызвались учить - учите).

Отсюда https://www.audit-it.ru/articles/acc...a12/42433.html

Цитата:
К фактическим затратам на приобретение товаров относятся:

· суммы, уплачиваемые в соответствии с договором поставщику (продавцу);

· суммы, уплачиваемые организациям за информационные и консультационные услуги, связанные с приобретением товаров;

· таможенные пошлины, в случае приобретения импортных товаров;

· невозмещаемые налоги, уплачиваемые в связи с приобретением товаров;

· суммы вознаграждения, уплачиваемые посредническим организациям, с помощью которых приобретаются товары;

· суммы процентов по заемным средствам, начисленные до момента принятия товаров к учету (в том случае, если заемные средства привлечены для приобретения товаров);

· затраты по доведению товаров до состояния, в котором они пригодны к продаже.

· иные затраты, непосредственно связанные с приобретением товаров.
Пример

Цитата:
Организация торговли ООО «Сатурн» приобрела партию товаров, предназначенных для перепродажи.

Затраты, связанные с приобретением данной партии товаров у ООО «Сатурн» составили:

Стоимость товаров, согласно договору купли-продажи - 177 000 рублей (в том числе НДС - 27 000 рублей).

Стоимость услуг перевозчика – 5 900 рублей (в том числе НДС – 900 рублей).

Стоимость услуг посредника, через которого ООО «Сатурн» приобрело данные товары – 5 310 рублей (в том числе НДС – 810 рублей).

Учетной политикой ООО «Сатурн» предусмотрено, что транспортные расходы на доставку товаров, включаются в их стоимость.
в учете ООО «Сатурн» операции, связанные с приобретением товаров, будут выглядеть следующим образом:

В результате на счете 41 «Товары» ООО «Сатурн» сформировало фактическую себестоимость данной партии товаров, которая составила 159 500 рублей.
Копаю в том направлении?
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 23:19   #178
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,967
Репутация: 68667251
По умолчанию

Это Вас какой - такой Юпитер по Сатурну надоумил?
Там Вы привели расчёт между организациями.

У Вас же всё гораздо проще:

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение

Уже устали возвращать полные предоплаты. Причем, ладно бы ДО выкупа у производителя ( торгуем мебелью ), так дожидаются оповещения о прибытии мебели на склад и - ой-вэй, а я передумал, забыл вам сказать ( как то так )...
И Вам отвечали выше:

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Этот раздел для продавцов, которым отказавшийся покупатель обязан возместить фактические затраты (расходы), понесенные в связи с совершением продавцом действий по исполнению договора...
Yanta,
Вот и исходите из своих фактических затрат/ расходов на исполнение этого Договора -
Заказа
.

1. Ваш Договор с потребителем и сумма предоплаты - 50 %;
2. Ваш Договор с поставщиком и сумма оплаты/ предоплаты поставщику за этот заказ;
3. Ваш Договор с транспортной компанией, если имеется и сумма за доставку этого заказа до Вашего магазина;
4. Ваш Договор с грузчиками и сумма оплаты на погрузку/ разгрузку этого Товара- заказа.
...

То есть, те суммы, которые вы сами и фактически сможете подтвердить документально в суде: накладные, чеки оплаты, транпортные накладные, счета - фактуры,
Оплаты/ зпл нормочасов...



Пока же, необходимо направить потребителю письменное требование ПРИНЯТЬ товар в сроки. Установите срок 3-7 дней.
Укажите, что после этого срока, пойдёт пени за хранение, какой- то % от суммы заказа. Опять же можно высчитать по занимаемой площади (если например, помещение в аренде )
Через 10 дней ---> в суд.

П.С. вот интересно. В теме за 4 страницы не было ничего подобного и все писали о каком- то диване/ крокодиле.)))
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 25.04.2018 в 23:33..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 23:29   #179
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Обязательством продавца по договору розничной купли-продажи является передача товара покупателю. Ст.492 ГК РФ.
Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
Цитата:
Вместе с тем, в соответствии с п. 4 ст. 497 Гражданского кодекса РФ, если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.
Данная норма является специальной по отношению к общим нормам о розничной купле-продаже, регулирующим особенности заключения договоров розничной купли-продажи, для которых совершение и исполнение разделены по времени.
На договор, заключенный указанным способом, распространяются нормы гражданского законодательства о договоре розничной купли-продажи и нормы законодательства о защите прав потребителей, не противоречащие специальным нормам о договоре по образцам.
В данном случае покупатель, являющийся гражданином, имеет дополнительные права, предусмотренные законодательством о защите прав потребителей.
Особенности продажи товаров по образцам гражданам-потребителям определяются Правилами продажи товаров по образцам, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1997 года N 918 (в редакции Постановления Правительства РФ от 04 октября 2012 года N 1007).
Правила продажи товаров по образцам были разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации от 07 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей" и определяют порядок продажи товаров по образцам и оказания в связи с такой продажей услуг, а также регулируют отношения между покупателем и продавцом товаров.
Согласно пункту 21 Правил договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара, в месте его продажи или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар на условиях, предложенных продавцом.
В силу пункта 22 Правил покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.
Представленными суду доказательствами достоверно подтверждается, что отказ истца от товара по договору розничной купли-продажи от 06 января 2015 года (розничный заказ N ЗЦТ-000132) имел место 10 января 2015 года, то есть до передачи товара покупателю, - договором такой срок определен 20 марта 2015 года. Доказательств фактической передачи истцу товара ранее указанной даты ответчиком не представлено.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 23:38   #180
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,967
Репутация: 68667251
По умолчанию

Осподя!
Эксперт - Консультант, вы когда - нибудь ссылки будете давать или только куски текстов судебных актов, каждый раз на своё усмотрение?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 23:44   #181
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Зачем вам ссылки?
Вы хотите сказать у продавца в розницу есть ещё какие либо обязательства? Ст 16 ЗоЗПП прочтите.

Продавец может предложить дополнительные услуги услуги, но это ровным счётом не означает, что потребитель обязан с этим согласится.

Кроме того в п.29 Правил сказано, что в случае если доставка товара произведена в установленные договором сроки, но товар не был передан покупателю по его вине, новая доставка производится в новые сроки, согласованные с продавцом после повторной оплаты покупателем стоимости услуги по доставке товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 00:04   #182
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 278
Репутация: 6208837
По умолчанию

Эксперт-консультант , Вы можете просто написать ЧТО является расходами на Ваш взгляд?
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 01:06   #183
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,967
Репутация: 68667251
По умолчанию

Вам ещё 4 страницы надо?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 01:19   #184
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
Эксперт-консультант , Вы можете просто написать ЧТО является расходами на Ваш взгляд?
Могу и уже писал. Расходы связанные с передачей товара от продавца к покупателю.
Покупатель приходит в магазин, выбирает товар по образцу. После этого договор заключён и у продавца возникает обязанность по передаче товара покупателю.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 07:27   #185
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 279
Репутация: 6334691
По умолчанию

Шахматистка, как вы не можете уяснить, что бесполезно отправлять покупателю письмо с требованием принять товар, когда покупатель направил претензию на расторжение ДКП, воспользовавшись своим законным правом?
А то, что вы рекомендуете мне покупателю "предъявить к оплате" я уже в качестве понесенных мною расходов ( и совершенных действий ) писала в разных вариациях.
1. Полные затраты.
- Заказ и выкуп у поставщика
- Транспортные расходы при доставке на мой склад.
2. Разница между суммой предоплаты и реально понесенными расходами ( тот же заказ и выкуп у поставщика + транспортировка ).
Определение стоимости погрузочно-разгрузочных работ, а так же суммы вознаграждения продавца по обработке заказа ( кроме бонусов, рассчитанных от стоимости принятого заказа ), слишком проблематично ( и главное труднодоказуемо при системе учета УСУ для мебельного магазина.

И третье. Приведенный мною пример про ООО"Сатурн" не указывает на то, что приобретенная для перепродажи продукция предназначалась для реализации обязательно юрлицам по ДП.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 07:27   #186
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Договор по образцам это смешанный договор п.3 ст.421 ГК. .
Ну ведь правильно шельмец вроде начал мыслить. Затем вновь правовой вакуум.
Сколько раз писал тебе, не лезь в то, во что не понимаешь вовсе.
А рассуждать троллю, который не понимает отличий понятий "условия договора" и "договор" как то вообще смешно.
Тем более пытаться учить других.
Цитата:
Смешанный договор, в отличие от всех остальных договоров, позволяет в рамках одного договора урегулировать различные отношения сторон в их совокупности.
Цитата:
Под элементами различных договоров следует по­нимать не отдельные изолированные права и обязан­ности, включенные в содержание того или иного дого­вора, а определенную их совокупность, характерную для соответствующего договора.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 07:40   #187
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,967
Репутация: 68667251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...уже писал. Расходы связанные с передачей товара от продавца к покупателю.
Покупатель приходит в магазин, выбирает товар по образцу. После этого договор заключён и у продавца возникает обязанность по передаче товара покупателю.
Вас и спрашивают: какие это расходы, в чём они выражаются, что продавец должен сделать и какие действия совершить по исполнению договора:

в соответствии с п. 4 ст. 497 Гражданского кодекса РФ, в связи с совершением действий по исполнению договора?


Я намекну. Для исполнения договора, товар надо:
1. Заказать поставщику;
2. Изготовить поставщику;
3. Доставить от поставщика;
4. Передать покупателю...

П.С.
Эксперт - консультант, вы же сами цитировали статьи только что и сами опять про передачу товара...

Цитата:
в соответствии с п. 4 ст. 497 Гражданского кодекса РФ, если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.
Данная норма является специальной по отношению к общим нормам о розничной купле-продаже, регулирующим особенности заключения договоров розничной купли-продажи, для которых совершение и исполнение разделены по времени.
На договор, заключенный указанным способом, распространяются нормы гражданского законодательства о договоре розничной купли-продажи и нормы законодательства о защите прав потребителей, не противоречащие специальным нормам о договоре по образцам....

П.С.С. и ссылку таки дайте на судебное решение, на которое ссылались выше, плиз...из #179.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 26.04.2018 в 07:53..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 07:52   #188
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,948
Репутация: 110164759
По умолчанию

Ничо не понимаю в колбасных обрезках, но интересно стало:
1. Сколько стоит заказ (действие) предмета договора продавцу?
2. Изготовление предмета договора у поставщика делается исключительно на деньги покупателя?
3. Доставка от поставщика доказывается предыдущими договорами доставки аналогичных товаров, не? Или даже конкретным договором, если предмет договора доставлен продавцу.
4. Сколько стоит у продавца передача товара (действие продавца, а не доставка покупателю, как отдельная сопутствующая услуга)?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 07:54   #189
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Вот вся беда, что его религия ЭК не позволяет смотреть далее шор "кредитор" и "должник".
Не знает азов договорного права.
А значит талдычь одно: Исполнить договор- значит передать товар. И не соображает чел, что, передача товара, это есть лишь одно из условий договора. А в теме конкретно смешанного договора. Лишь одно из всех остальных, предусмотренных договором. Который надлежит исполнять сторонами.
Исполнение же всего договора, всех его условий, и расходы, связанные с этим, гораздо шире, чем лишь обязательство по передаче товара..
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 08:26   #190
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,967
Репутация: 68667251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Шахматистка, как вы не можете уяснить, что бесполезно отправлять покупателю письмо с требованием принять товар, когда покупатель направил претензию на расторжение ДКП, воспользовавшись своим законным правом?
Млииин... Вы сами свою тему внимательно читаете?
Просто спрошу.
1.Какой вывод сделал суд в Постановлении суда, которое Ник выкладывал?
2.Какие у Вас будут доказательства для суда, того обстоятельства, что Вы требовали принять товар?
3.Какие расходы Вы будете требовать в суде ( без суда потреб ничего Вам возмещать не станет!), если Вы НЕ требовали товар принять?

Цитата:

2. Разница между суммой предоплаты и реально понесенными расходами ( тот же заказ и выкуп у поставщика + транспортировка ).
Определение стоимости погрузочно-разгрузочных работ, а так же суммы вознаграждения продавца по обработке заказа ( кроме бонусов, рассчитанных от стоимости принятого заказа ), слишком проблематично ( и главное труднодоказуемо при системе учета УСУ для мебельного магазина.
Я писала, что продавец вправе требовать лишь РАЗНИЦУ!
И эта РАЗНИЦА должна быть равна реально понесённым расходам, которые
продавец понёс при совершении действий для исполнения Договора.
В Законе не говорится о том, что эта сумма должна быть равна или больше предоплаты / оплаты товара.
Товар же остаётся у продавца и продавец сам далее распоряжается им,
по своему усмотрению: хочет возвращает поставщику; хочет - реализует дальше по своему усмотрению: с бонусами, скидками, пр...


Так не получится: и предоплату с потреба получить в виде расходов, и товар у продавца оставить! Вы вправе требовать лишь РАЗНИЦУ - расходы продавца на совершение действий по исполнению Договора.
Высчитывайте эти расходы И подтверждайте их документально! В суде, каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается...ст.56 ГПК РФ.
И суд не будут волновать проблемы Ваших: могу или не могу доказать. НЕ докажете, что требовали принять товар, как и подтверждённую сумму расходов, получите формулировку в решении: ответчик не доказал, не представил доказательств...и как следствие - проиграете суд...

Об этом, кстати, тоже в решении суда было!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 08:35   #191
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 279
Репутация: 6334691
По умолчанию

Шахматистка, вы меня извините, вы клин поймали на требовании принять товар?
У меня в ДКП написано, что покупатель обязан оплаить и принять товар после надлежащего уведомления о поступлении товара на склад.
Товар пришел, покупателя уведомили. Он явился и написал претензию об отказе.
А далее на ваш , опять же извините, поток сознания, я отвечать не буду.
ЗЫ. Моя дата регистрации на форуме 2009 год. И все это время я его читаю. Но не лезу с комментариями и советами в темы, где мало смыслю.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 08:36   #192
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Всё верно, сможет продавец доказать, что товар невозможно более никому реализовать, или же возвратить поставщику, его проблема.
Суд скорее всего скажет, это ваши проблемы продавец, что вы заключили такой невыгодный для себя договор с поставщиком. Могли предусмотреть или же описать порядок возврата.
Так же и надо доказывать стоимость хранения, исходя уже из своих условий с покупателем, были ли таковые условия или же они возникли в силу закона.
Как и все остальные условия договора. В том числе и неустойка.
Вот для этого и нужен юрист продавцу, а не менагер по сбыту.
Договор-это основа всех отношений.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 08:38   #193
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,967
Репутация: 68667251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ничо не понимаю в колбасных обрезках, но интересно стало:
Что Вы, что Вы. Не Вам одному интересно. Нам уже 4- ю страницу, как интересно. Но...Автор молчит, как партизан.
Вот и обсуждаем пока лишь "сферического коня в вакууме", да пытаемся разобраться: что же это за расходы такие...

П.С. да Автор ещё при этом постоянно твердит, что мы здесь ничего не понимаем ... меня подобное хамство уже порядком достало.
Отвечаешь, стараешься помочь чисто по - человечески объяснить, время своё тратишь, а в ответ получаешь такое... Можно подумать, все на форуме юристы- экономисты- мебельщики - узкие специалисты.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 08:45   #194
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Да ничего здесь интересного особо нет.
Это лишь пример того, как один демагог (агитатор) способен увлечь за собою колеблющихся других.
Особенно, если идея внешне звучит привлекательно.
Всё как в жизни.

Причём отмечу, видно никто не увидел п.4
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если эти расходы не связаны с исполнением обязательств по договору.
А затем пошло в обратку, пошёл неприкрытый и явный троллинг в теме.
Типа, обязательство ведь оно одно-передать товар!!!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 26.04.2018 в 08:57..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 09:01   #195
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,967
Репутация: 68667251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Шахматистка, вы меня извините, вы клин поймали на требовании принять товар?

А далее на ваш , опять же извините, поток сознания, я отвечать не буду.
ЗЫ. Моя дата регистрации на форуме 2009 год. И все это время я его читаю. Но не лезу с комментариями и советами в темы, где мало смыслю.
Правила форума освежите, участница с 2009 г :

Цитата:
Вы должны учитывать специфику такой формы общения, как форум и четко понимать ее отличие от чата. В форуме все сообщения хранятся неограниченное время, в то время как в чате они существуют лишь в течение нескольких часов. Поэтому в форумах принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые будут представлять интерес для посетителей и через несколько дней после их написания.
Я пишу не только для Вас ( а Вы и ни одного документа в теме не предоставили) и общаюсь в теме не только с Вами.
И за своим потоком сознания, в части непонимания - следите.

А то, начинали - то Вы вежливо:

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Дамы и господа, прошу совета коллективного разума. В интернете четкого ответа не нашла...
А получилось всё - хуже, чем обычно...
Поэтому, у меня просьба. Я на Ваши сообщения не отвечаю, не хотите на мои отвечать - не отвечайте. До свидания...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 10:16   #196
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 279
Репутация: 6334691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение

П.С. да Автор ещё при этом постоянно твердит, что мы здесь ничего не понимаем ... меня подобное хамство уже порядком достало.
Отвечаешь, стараешься помочь чисто по - человечески объяснить, время своё тратишь, а в ответ получаешь такое... Можно подумать, все на форуме юристы- экономисты- мебельщики - узкие специалисты.
Ну в данном случае, вы действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ и даете вредные советы, как то - требования к покупателю абсурдные, противоречащие законодательству и договорным отношениям, выставить. Еще и на них настаиваете в нескольких сообщениях.

Впрочем, приношу извинения за резкость.
Люди все разные. Один, понимая свою некомпетентность, читает или спрашивает. Другой - считает, что.... нужно действовать по-другому.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 10:26   #197
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,798
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А значит талдычь одно: Исполнить договор- значит передать товар.
Так правильно талдычит. У вас договор ДКП. По договору ДКП продавец передает товар, находящийся в собственности продавца в собственность покупателя. Затраты на получение товара в собственность продавца не есть затраты на исполнение договора ДКП. Это сугубо личное дело продавца, как он получит обещанный покупателю по ДКП товар в свою собственность. Вы же упорно пытаетесь ДКП переделать на ходу в договор подряда и навесить на покупателя расходы на изготовление товара. Т.е. вы исходите из того, что продавец должен понести расходы на создание товара ("создание" можете читать как "возникновение товара во владении продавца") и это вы считаете расходами по ДКП. Но ДКП то предполагает, что продавец УЖЕ обладает товаром (или будет обладать им к моменту передачи). Мысль улавливаете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 10:39   #198
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 278
Репутация: 6208837
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
Эксперт-консультант , Вы можете просто написать ЧТО является расходами на Ваш взгляд?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Могу и уже писал. Расходы связанные с передачей товара от продавца к покупателю.
Покупатель приходит в магазин, выбирает товар по образцу. После этого договор заключён и у продавца возникает обязанность по передаче товара покупателю.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Вас и спрашивают: какие это расходы, в чём они выражаются, что продавец должен сделать и какие действия совершить по исполнению договора:
вот да. не понятие, а что входит. ну там билет на карусели, шапка водителю, свисток и т.п.
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 10:40   #199
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 279
Репутация: 6334691
По умолчанию

Лично я, мысль minos66 улавливаю. И ЭК, хоть и объясняет коряво, но мыслит в ту же сторону. И судебные решения по возврату предоплаты, при отказе от договора до передачи товара, за исключением одного-единственного, выложенного Ником ( которое без конкретики ) говорят о том же.
В общем, для меня резюме таково. Нет у продавца никаких расходов. Предоплату возвращать в полном объеме и любоваться на надцатый диван одного артикула, но в разных тканях.
Аллилуйя нашим законотворцам, господа продавцы, одним словом.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 10:46   #200
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
У вас договор ДКП.
кто это сказал?
Договор смешанный.
А договоре ДКП ничего не мешает прописать любые условия ответственности и расходов, вплоть до маркетинговых исследований рынка.
Цитата:
Мысль улавливаете?
Улавливаю, что на момент передачи-да, но не улавливаю то, что обладал ли продавец товаром до заключения договора.
И каковы были его условия.
У нас договор не по передаче товара. Продавец не склад на выдачу и доставку.
Да и свободу договора никто не отменял. Императивных норм нет.
Вы же пытаетесь всё свести к простому консенсуальному договору.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 26.04.2018 в 10:57..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика