На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 17:19   #1
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 279
Репутация: 6334691
По умолчанию Расходы, понесенные в связи и исполнением Договора.

Дамы и господа, прошу совета коллективного разума. В интернете четкого ответа не нашла.
Согласно ст. 497 ГК РФ и Правилам продажи по образцам, в случае отказа покупателя от Договора купли-продажи ( не подряда ), продавец вправе удержать расходы, понесенные в связи с исполнением Договора.
Подчеркну, речь не идет о дистанционной торговле, там все ясно.
Именно о продаже по образцам.
Я знаю такое понятие, как предпринимательские риски. Но раз законотворцы, все таки упомянули эти самые расходы, то что они есть такое? Как их обосновывать?
Ибо, ибо....не знаю (. Весеннее обострение, что ли...
Уже устали возвращать полные предоплаты. Причем, ладно бы ДО выкупа у производителя ( торгуем мебелью ), так дожидаются оповещения о прибытии мебели на склад и - ой-вэй, а я передумал, забыл вам сказать ( как то так ). Прыгаешь потом над ними - скидки-рассрочки предлагаешь.
Вот честно, надоело. Должна же быть какая то ответственность и у потребителей, за их "передумки".
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 20:29   #2
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Расходы, понесенные в связи с исполнением Договора это расходы связанные с передачей товара. К примеру доставка, если она была произведена и является одним из условий договора и т.п.
Если у Вас продажа по образцам, это всё же менее затратно, в отличии от дистанционки.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 22:31   #3
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 279
Репутация: 6334691
По умолчанию

То есть, при отказе покупателя от товара, ДО его передачи, расходов у продавца не возникает?
Тогда это противоречит преамбуле обоих законов.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 23:04   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
То есть, при отказе покупателя от товара, ДО его передачи, расходов у продавца не возникает?
Если эти расходы не связаны с исполнением обязательств по договору.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 23:17   #5
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,383
Репутация: 85966565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Расходы, понесенные в связи с исполнением Договора это расходы связанные с передачей товара. К примеру доставка, ...
Мне иногда кажется что мозгов у вас ... ой...
Кароче , я заключил договор по передаче товара потребителю на сумму один миллион сто тысяч рублей.
Для того что бы исполнить этот договор я понес расходы в сумме один миллион рублей ...


Какие еще есть неизвестные???

Если чё товар я еще не передал...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 23:28   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Мне иногда кажется что мозгов у вас ... ой...
Когда кажется крестится надо.
Цитата:
при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.
Цитата:
По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар,
Действием продавца по исполнению договора розничной купли-продажи является передача товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 00:31   #7
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,383
Репутация: 85966565
По умолчанию

Только передать а товар не нужен совсем?

Что то вы все упрощаете , это не договор исполнения по передаче товара который есть на складе с таким договором все может быть просто и то не всегда.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 08:14   #8
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 279
Репутация: 6334691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Действием продавца по исполнению договора розничной купли-продажи является передача товара.
ужО перечитайте выше озвученные законы.
Ведь черным по русски написано:

- Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.

- Покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

преамбула законов ясно указывает на то, что таки расходы у продавца имеют место быть и до передачи товара в собственность покупателя.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 13:39   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
ужО перечитайте выше озвученные законы.
Ведь черным по русски написано:
У вас проблемы с понятием прочитанного?
Цитата:
Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.
Цитата:
Дополнительные расходы продавца на обеспечение передачи товара покупателю в определенный договором срок включаются в цену товара, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором.
Сорри, ничем помочь не могу.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 14:50   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,546
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Расходы, понесенные в связи с исполнением Договора это расходы связанные с передачей товара.
А штраф суд взыскивает в зале

Постановление (дело № 4Г-436/2010, Президиум Амурского областного суда) либо здесь:
Цитата:
Правовое значение имеет только размер фактически понесенных продавцом необходимых расходов, в связи с совершением действий по выполнению договора, к моменту отказа покупателя от договора.

Последний раз редактировалось Nick0303; 22.04.2018 в 15:04..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 15:08   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Статья 454. Договор купли-продажи

По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
Продавец ничего не изготавливает согласно закона.
Цитата:
Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 15:34   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,546
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Продавец ничего не изготавливает согласно закона.
Не доходит?
Цитата:
Сообщение от Sam64
Расходы, понесенные в связи с исполнением Договора это расходы связанные с передачей товара.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Действием продавца по исполнению договора розничной купли-продажи является передача товара.
Цитата:
22. Покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.
Расходы должны быть обоснованы, вопрос разрешается индивидуально, размер указанных расходов зависит от стадии исполнения соответствующего обязательства, на которой потребитель воспользовался своим правом отказаться от исполнения договора "до передачи товара".

Последний раз редактировалось Nick0303; 22.04.2018 в 15:54..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 16:08   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Расходы должны быть обоснованы, вопрос разрешается индивидуально, размер указанных расходов зависит от стадии исполнения соответствующего обязательства, на которой потребитель воспользовался своим правом отказаться от исполнения договора "до передачи товара".
При чём тут это?
В Киеве тятько в огороде бузина.
Цитата:
Решением Райчихинского городского суда от 5 июня 2009 года постановлено: расторгнуть договор купли-продажи от 24.02.2009, заключенный между Басковым И.С. и Ежовой Г.Н.. Взыскать с Баскова И.С. в пользу Ежовой Г.Н. стоимость кровати <данные изъяты>, стоимость доставки кровати в размере <данные изъяты>, неустойку в размере <данные изъяты> рублей, а всего 164600 рублей. В удовлетворении остальной части иска отказать.
Расходы по доставке, это расходы связанные с исполнением обязательства по ДКП. Всё остальное нет.
Под договором в указанное статье понимается ДРКП!!!
Цитата:
§ 2. Розничная купля-продажа
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 16:54   #14
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,546
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Расходы по доставке, это расходы связанные с исполнением обязательства по ДКП.
Где можно прочесть логико-правовое обоснование данного тезиса, а именно то, что единственными расходами продавца по выполнению договора (за период с начала исполнения договора до его завершения по причине отказа покупателя-потребителя) являются только расходы по доставке?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Под договором ... понимается ДРКП
- Мне, пожалуйста, зимпольт. - Вам доху? - Нет, мне до колена

А под доставкой, что у вас нужно понимать?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 17:08   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Где можно прочесть логико-правовое обоснование данного тезиса
В законе. Пост 11. А так же здесь Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А под доставкой, что у вас нужно понимать?
Исполнение обязательства из сделки (ДКП).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 17:31   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,546
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В законе.
Логико-правовое обоснование - это обоснованные аргументы, основанные не на предположениях, а на нормах права.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Исполнение обязательства из сделки (ДКП).
Единственными расходами продавца по выполнению договора (за период с начала исполнения договора до момента отказа потребителя от договора), т.е. исполнения обязательства на всех стадиях, являются только расходы по доставке?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 17:49   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Логико-правовое обоснование - это обоснованные аргументы, основанные не на предположениях, а на нормах права.
Хорош тупить
Цитата:
"продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах либо представленным на фотоснимках или с использованием сетей почтовой связи, сетей электросвязи, в том числе информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также сетей связи для трансляции телеканалов и (или) радиоканалов, или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.10.2012 N 1007)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. При продаже товаров дистанционным способом продавец обязан предложить покупателю услуги по доставке товаров путем их пересылки почтовыми отправлениями или перевозки с указанием используемого способа доставки и вида транспорта.
Других обязанностей по данному договору у продавца нет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 17:53   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,546
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
"продажа товаров дистанционным способом" ...
3. При продаже товаров дистанционным способом продавец обязан предложить покупателю услуги по доставке товаров ...

Других обязанностей по данному договору у продавца нет.
В этой теме обсуждается:
Цитата:
Согласно .... Правилам продажи по образцам ... продавец вправе удержать расходы, понесенные в связи с исполнением Договора.
Подчеркну, речь не идет о дистанционной торговле ...
Так что там у вас с обоснованными аргументами по поводу того, что при продаже по образцам единственными расходами продавца по выполнению договора, т.е. исполнению обязательства на всех стадиях до момента отказа потребителя от договора, являются только расходы по доставке?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 18:07   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Какая разница, в данном случае?
Цитата:
В пункте 4 Правил продажи товаров по образцам, которые утверждены Постановлением Правительства РФ N 918 от 21 июля 1997 года, указано, что при продаже товаров по образцам продавец обязан предложить покупателю услуги по доставке товаров путем их перевозки любыми видами транспорта.
Пункт 23 этих же Правил предусматривает, что передача покупателю товара, приобретенного по образцу, может быть произведена путем перевозки железнодорожным, автомобильным, воздушным или водным транспортом с доставкой товара по месту, указанному покупателем в договоре.
При толковании в совокупности приведенных норм права следует, что в случае заключения договора купли-продажи по образцам с условием о доставке товара покупателю, продавец обязан в установленный договором срок доставить товар в место, указанное покупателем, а если место доставки товара покупателем не указано, то в место его жительства, и именно, с этого момента договор купли-продажи по образцам будет исполнен продавцом.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...08472296324968
О каком ещё исполнении по ДРКП речь?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 18:32   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,546
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какая разница, в данном случае?
Я уже объяснял разницу
Цитата:
- Стоять. Это ограбление.
- Нет. Стоять - это глагол.
Цитата:
4. При продаже товаров по образцам продавец обязан предложить покупателю услуги по доставке товаров путем их пересылки почтовыми отправлениями или перевозки любыми видами транспорта, а также по подключению, наладке и пуску в эксплуатацию технически сложных товаров, которые по техническим требованиям не могут быть пущены в эксплуатацию без участия соответствующих специалистов.
Продавцом могут также предоставляться другие услуги при продаже товаров по образцам (по сборке, установке, подключению, наладке и сервисному обслуживанию товаров).
Разницу сечете?
Не обязан доставить (собрать, установить и т.д.), а обязан предложить услуги

Вы мой вопрос не понимаете?
Иначе, приведите свои аргументы, почему у вас расходы, понесенные продавцом в связи с совершением действий по выполнению договора, - это исключительно доставка товара, которая как случайно выясняется является отдельной услугой, которую продавец обязан предложить, а не исполнять.

Вы можете это аргументировать, а не писать как на заборе, "Васька - дурак! И все тут!"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 19:00   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Не обязан доставить (собрать, установить и т.д.), а обязан предложить услуги
Совсем что ли?
Статья 499. Продажа товара с условием о его доставке покупателю
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 19:13   #22
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 279
Репутация: 6334691
По умолчанию

Эксперт, скажите честно, вы троллингом занимаетесь?
Ст 499, тут при чем, ОМГ?
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 19:22   #23
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

А не проще ли в самом ДКП прописывать:
1. Товар (такой-то) - стоимость .... рублей
2. Доставка от изготовителя - ....... рублей
3. Доставка со склада до дома покупателя - .... рублей
4. Подъем вручную на такой-то этаж - .... рублей
5. Распаковка и сборка (подключение) товара - .... рублей.
И все, ведь это прописать в ДКП не запрещается, но у продавца общий ДКП дробится на отдельные операции (услуги). И тогда, если покупатель отказывается от товара, вы вправе будете требовать с него стоимость УЖЕ оказанных услуг. А я бы еще при этом брал и какой-то задаток, чтобы было с чего это получить без суда. Нет?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 20:00   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,546
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
А я бы еще при этом брал и какой-то задаток, чтобы было с чего это получить...
Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, влечет административную ответственность, предусмотренную ч.2 ст.14.8 КоАП РФ.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Статья 499. Продажа товара с условием о его доставке покупателю
Правила продажи по образцам не содержат обязательного условия о доставке.
Договор может быть заключен и без него.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 20:04   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Эксперт, скажите честно, вы троллингом занимаетесь?
Ст 499, тут при чем, ОМГ?
При том, что условием договора розничной купли-продажи может быть доставка товара.
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
2. Доставка от изготовителя - ....... рублей
Не является, так как товар передаёт продавец, а не изготовитель.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 20:23   #26
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

[QUOTE=Sam64;2559598]может быть доставка товара.

ну вот , тролль вновь пошёл ужиком. Как макнули.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 20:29   #27
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

ЭК, ну это я так, для образца. Можно ведь и изменить на: "Доставка до склада (офиса, торгового зала и т.п) продавца". Так разве нельзя эту услугу обозвать. Ведь по сути, продавец только это и теряет, поскольку эту мебель надо где-то хранить, продавать, а отправлять обратно на завод накладно для продавца.
НиК, пусть не задаток, а предоплата, аванс - тоже не катит?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 20:32   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,546
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
пусть не задаток, а предоплата, аванс - тоже не катит?
Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, влечет административную ответственность, предусмотренную ч.2 ст.14.8 КоАП РФ.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
При том, что условием договора розничной купли-продажи может быть доставка товара.
А стоять - это глагол

В Правилах указано "предложить покупателю услуги по доставке товаров путем их пересылки почтовыми отправлениями или перевозки любыми видами транспорта", а не сделать это обязательным условием договора.

Вопрос прежний про наличие у вас аргументов:
- Почему у вас расходы, понесенные продавцом в связи с совершением действий по выполнению договора, - это исключительно доставка товара, которая как случайно выясняется является отдельной услугой, которую продавец обязан всего лишь предложить.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 20:49   #29
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Ник, а из чего Вы исходите, считая, что такое условие будет ущемлять права потребителя? Ведь из магазина, не оплатив на кассе товар (а ведь покупатель может предложить оплатить, например, завтра) вас тоже не выпустят.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 20:53   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В Правилах указано "предложить
Предложить не есть договор.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 20:57   #31
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,546
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
а из чего Вы исходите, считая, что такое условие будет ущемлять права потребителя?
Из п.4 ст.497 ГК РФ и п.22 Правил продажи товаров по образцам, которые здесь обсуждаются.
Эти правила установлены законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Предложить не есть договор.
Стоять - это глагол, штраф - в зале, а "Свобода лучше, чем несвобода"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 21:12   #32
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 279
Репутация: 6334691
По умолчанию

В Президиуме Амурского областного суда, без сомнения, сидят прекрасные люди. ) Увы, далеко не все суды могут похвалиться такими кадрами, судя по вынесенным Решениям по аналогичным случаям.
В Октябрьском районе г.Кирова, выдают такие шедевры каузистики , что реально от Facepalm лоб болит.
https://rospravosudie.com/court-sude...act-212727810/
Интересно, у судей есть свой мемориаз?)
Цитата:
Как усматривается из материалов дела, покупатель Софьин Л.А. и продавец ИП Суслова Т.И. заключили договор купли-продажи запчастей для автомобиля.

Однако, как было установлено судом и не оспаривалось сторонами предмет сделки - запчасти для автомобиля - не был передан покупателю Софьину Л.А., до настоящего времени находится во владении продавца ИП Сусловой Т.И.

При таких обстоятельствах считать договор купли-продажи заключенным оснований не имеется, в связи с чем требование Софьина Л.А. о взыскании с ответчика внесенной предоплаты в размере 4000 руб. подлежит удовлетворению.
Цитата:
Доводы стороны ответчика о том, что истец отказался забрать запчасти для автомобиля, которые он затем вынужден был поместить на склад, не могут быть приняты во внимание, поскольку в соответствии с п. 3 ст. 484 ГК РФ в случае если покупатель в нарушение закона, иных актов или договора купли-продажи не принимает товар или отказывается его принять, продавец вправе потребовать от покупателя принять товар или отказа от исполнения договора.

Однако, встречных требований, в соответствии со ст. 484 ГК РФ о возложении на покупателя обязанности принять автозапчасти ответчиком не заявлялось.

Таким образом, в настоящее время у ответчика одновременно находятся и автозапчасти, предназначенные истцу, и денежные средства, переданные ему истцом по договору купли-продажи за товар в качестве предоплаты, что не основано на законе.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 21:14   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Стоять - это глагол, штраф - в зале, а "Свобода лучше, чем несвобода"
Вы что пыжитесь сказать то? Про п.27 правил что ли? Много вы знаете ТСТ на которые распространяется указанное с учётом п.3 ст.55 Конституции?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 21:20   #34
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,546
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы что пыжитесь сказать то?
... с учётом п.3 ст.55 Конституции?
Я пыжусь сказать, что я уже хотел спросить
С точки зрения парадоксальных эмоций вы можете лояльно игнорируя дискуссионные тенденции нашего времени ответить на вопрос:
- Почему у вас расходы, понесенные продавцом в связи с совершением действий по выполнению договора, - это исключительно доставка товара, которая, как случайно выясняется, является услугой, которая в свою очередь является действием (комплексом действий), совершаемым исполнителем в интересах и по заказу потребителя на возмездной договорной основе, и которую продавец и обязан всего лишь предложить.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 21:26   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Если ДРКП не содержит условия о доставке, то нет и расходов продавца по исполнению договора.
Так понятно?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 21:40   #36
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,546
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если ДРКП не содержит условия о доставке, то нет и расходов продавца по исполнению договора.
Да, уж.
А "если ДРКП содержит условия о доставке, то есть и расходов продавца по исполнению договора"?
Тогда, по твоей "логике", покупатель до передачи товара отказавшийся от исполнения договора обязан возместить продавцу расходы на доставку, которой не было, так как твой "РСДРП-ВКП(б)" содержит "условия о доставке"?

Давай уже совсем примитивно:
- Какие продавец совершает действия по выполнению договора?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 22:48   #37
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
так как твой "РСДРП-ВКП(б)"
Если у кого то не всё в порядке в головой, я тут при чём?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2018, 01:15   #38
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,383
Репутация: 85966565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
....
Расходы по доставке, это расходы связанные с исполнением обязательства по ДКП. Всё остальное нет....
Гонорея это что?
Доставка ?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если ДРКП ...
А если рсдрп не хочет доставлять товар то и не было никакого договора?
Ну если вашу тупую логику включить ...


Я как бы уже писал что один миллион потратил что бы этому тупому эксперту поставить его товар который он не хочет теперь забирать.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2018, 11:19   #39
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Ник, не понял. Разве п.22 правил:
Цитата:
22. Покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.
ограничивает расходы продавца только доставкой до покупателя? Или это только такая Ваша трактовка этого пункта?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2018, 15:49   #40
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,546
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Или это только такая Ваша трактовка этого пункта?
Процитируйте полностью и дайте ссылку на сообщение в теме, где я утверждаю, что "п.22 правил ограничивает расходы продавца только доставкой до покупателя".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2018, 16:05   #41
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Ник, я не ловлю Вас на слове, я спрашиваю) Самому интересно...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2018, 17:41   #42
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,546
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
я не ловлю ... я спрашиваю
Вы задали вопрос:
Цитата:
Сообщение от Юрий А.
Разве п.22 правил: ... ограничивает расходы продавца только доставкой до покупателя?
Или это только такая Ваша трактовка этого пункта?
Поэтому прежде, чем делать выводы из моей "трактовки", приведите в качестве доказательственного факта тот мой текст, на основании которого вы сделали вывод, что это моя "только такая трактовка".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2018, 17:55   #43
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 279
Репутация: 6334691
По умолчанию

Давайте, пожалуйста, вернемся к конкретно обсуждаемому вопросу.
На моем реальном примере.
По образцу заказана мебель. Внесена предоплата в размере 50%.
Мебель доставлена на склад продавца в срок , указанный в ДКП.
Покупатель извещен. Является в салон, осматривает товар и предлагает внести еще часть от оставшихся денег, так как "чисто мимо пробегал, всей суммы на руках нет" ( понимаю, что это не существенная деталь, добавила для полной ясности картины ), получает отказ в приеме части оплаты и с обещанием через пару дней вернуться, уходит.
Через пару дней приносит претензию.
Дословно.
Отказываюсь от покупки, потому что прочитал в интернете плохие отзывы.
Я в конце то концов))), хочу воспользоваться данным мне двумя выше озвученными законами правом, и взыскать с покупателя понесенные мною эти самые, таинственно-непонятные расходы.
Реально понесенные расходы это, что понятно:
- выкуп товара у изготовителя
- транспортировка на мой склад
ну, погрузочно-разгрузочные работы, бонусы продавцу и хранение на складе, опустим.
Итак, что мне отвечать на претензию?
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2018, 18:26   #44
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Ник, так из вашего же поста #31:
Цитата:
п.4 ст.497 ГК РФ и п.22 Правил продажи товаров по образцам
. П.4 ст.497 нас отсылает к правилам продажи, я правильно понимаю? А там никаких ограничений на содержание ДКП не имеется.
Yanta, вот это:
Цитата:
выкуп товара у изготовителя
- ваши бизнес риски. А вот это:
Цитата:
- транспортировка на мой склад
ну, погрузочно-разгрузочные работы, бонусы продавцу и хранение на складе, опустим.
- как я понимаю ваши реальные расходы. Пусть юристы поправят меня.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2018, 18:36   #45
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,800
Репутация: 150163866
По умолчанию

Ну расходы на появление товара у продавца (ДКП) не есть расходы по конкретному договору. Сама суть ДКП это передача товара от продавца потребителю. Потребителю не интересно как товар у продавца окажется и сколько это продавцу стоить будет.
Могут ли у продавца быть расходы до передачи товара? Наверное могут. Например, потребитель попросил перенести срок передачи. Продавец согласился (нет, может и не соглашаться, а просто отказаться от исполнения договора... вольному воля), но заключил дополнительно соглашение к ДКП, что мол в случае отказа от товара потреб должен оплатить хранение. Ничего противозаконного (например ст. 16) я вот в этом не вижу. Но тогда если потреб от товара отказывается, то продавец удерживает оговоренную плату за хранение. Ну выглядит несколько натянуто, но другого в голову не приходит... Просто другие расходы "по договору" до момента когда договор надо исполнить это просто расходы продавца для обеспечения своей деятельности. Продавец предлагает определенный товар, потреб его покупает. Ипотребу неинтересно где продавец возьмет предложенный им же товар, как его хранить будет до передачи и сколько раз его кантовать-загружать-выгружать будет. Потреб согласен заплатить за этот товар оговоренную цену. И все расходы продавца должны быть заложены в эту цену.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2018, 18:46   #46
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Тогда получается, что продавцу выгоднее накинуть в цену ......рублей, чтобы потом не бодаться с потребом? А бодание наверное будет, даже, если продавец все это в ДКП пропишет, думается... Хотя много раз сталкивался - те же автосервисы прописывают деньги за стоянку, если потреб не забирает авто. И спокойно это удерживают, не слышал, чтобы кто-то в суд с этим пошел.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2018, 18:47   #47
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 279
Репутация: 6334691
По умолчанию

То есть, Эксперт Консультант в принципе прав, так?
У продавца нет расходов по исполнению ДКП, если условием договора не оговорена доставка товара от склада продавца до адреса покупателя.
Ну, или не было договора ответственного хранения.
ну...замечательно , что еще сказать.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2018, 18:51   #48
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Например, потребитель попросил перенести срок передачи. Продавец согласился (нет, может и не соглашаться, а просто отказаться от исполнения договора... вольному воля), но заключил дополнительно соглашение к ДКП, что мол в случае отказа от товара потреб должен оплатить хранение.
Противоречит закону. Только расходы продавца на обеспечение передачи товара покупателю, если это указано в договоре.

Статья 496. Продажа товара с условием о его принятии покупателем в определенный срок
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2018, 18:54   #49
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Yanta, ну почему же? Я считаю, что покупатель не должен оплачивать только доставку от изготовителя до вашего магазина (склада). А остальное - должен, если это прописано в ДКП. Пока никто не привел достаточных доводов, что это противоречит закону.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2018, 20:07   #50
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,800
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
если это указано в договоре.
Ну так в договоре указано - передача 20 апреля! "Дополнительные расходы продавца на обеспечение передачи товара покупателю в определенный договором срок включаются в цену товара," В цену товара включены расходы продавца на обеспечение передачи 20 апреля, а не 20 июня! Ферштейн? А потреб 19-го просит перенести доставку на 20 июня. Отказываться от товара не хочет, нужен ему товар, но и принять не может. И продавцу клиента терять не хочется, просто вернув ему аванс. Почему продавец не может заключить доп. соглашение на своих условиях или попросту отказаться от исполнения старого договора и заключить новый договор на новых условиях, например с новой ценой товара (мож она выросла к 19 числу)? Ну мало ли как они с покупателем сторгуются... Ну второй вариант отложим... что с первым вариантом - что противозаконного, если продавец в рамках уже заключенного договрадоговорится с потребом об оплате хранения по 50 рублей в день, скажем? Ну или, чтобы клиента не пугать, как я выше написал, пропишет условие - "50 рублей в день плата за хранение начиная с 21 апреля. Плата не взимается, если товар будет передан до 20 июня."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика