На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 11:58   #1
cepryHok
Участник
 
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 77
Репутация: 280345
По умолчанию Возврат на карту клиента.

Всем привет!
Ситуация банальная: клиент купил товар, сломался (не ТСТ), возврат денег на карту.
Но ДС до клиента еще не дошли, прошло 16 дней.
Клиент ссылается ЗоЗПП о 10 днях возврата ДС за товар (письменной претензии от клиента не поступало).
Но где то слышал, что банк может переводить до 30 дней, есть постановление ЦБ РФ.
Помогите с решение данного вопроса плз.
Бухгалтерия ДС перевела.
Не могу найти само постановление.

ЗЫ: поиском пользоваться умею, ток он почему то не работает
Заранее спасибо )
cepryHok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 12:36   #2
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,012
Репутация: 76764564
По умолчанию

Зачем Постановление?
Деньги вам платил не покупатель, а Банк.
Вы банку отдали в предусмотренные сроки (документ о переводе должен быть).
Остальное, это отношения Банка с со своим Клиентом, в рамках своего Договора.
Вам надо лишь предъявить документ о переводе покупателю. Главное, что вы требование покупателя удовлетворили в срок.
"Возврат" и "получение", это различно. Хоть сто претензий.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 14:39   #3
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 277
Репутация: 6170335
По умолчанию

ну как минимум уточните в своём банке о платёжном поручении. мало ли, всё бывает
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 15:06   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Деньги вам платил не покупатель, а Банк.
Лучше жевать, чем говорить.

Цитата:
Статья 16.1. Формы и порядок оплаты при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг)
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 15:07   #5
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,012
Репутация: 76764564
По умолчанию

Можешь и пожевать, можешь и чупа-чупс пососать, раз не понимаешь ничего. Как всегда впрочем.
п.3 статьи тебе в помощь.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 17:32   #6
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,405
Репутация: -10811712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cepryHok Посмотреть сообщение
Всем привет!
Ситуация банальная: клиент купил товар, сломался (не ТСТ), возврат денег на карту.
Но ДС до клиента еще не дошли, прошло 16 дней.
Вы делали отмену операции или возврат?

Цитата:
Сообщение от cepryHok Посмотреть сообщение
Но где то слышал, что банк может переводить до 30 дней, есть постановление ЦБ РФ.
Это не требование ЦБ. Это требование МПС. И срок насколько помню может быть и больше. Что то около 45-60 дней

Цитата:
Сообщение от cepryHok Посмотреть сообщение
Бухгалтерия ДС перевела.
Не могу найти само постановление.

ЗЫ: поиском пользоваться умею, ток он почему то не работает
Заранее спасибо )
Перевела ДС на счет или сделала отмену транзакции?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 10:14   #7
cepryHok
Участник
 
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 77
Репутация: 280345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Вы делали отмену операции или возврат?
Возврат

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Перевела ДС на счет или сделала отмену транзакции?
А вот этого я к сожалению не знаю...
У нас база передает данные в бухгалтерию, а там они уже через бухгалтерскую базу работают...
cepryHok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 10:23   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cepryHok Посмотреть сообщение
У нас база передает данные в бухгалтерию, а там они уже через бухгалтерскую базу работают...
У вас обязательство перед потребителем. Прочтите статьи 13 ЗоЗПП и ст.401 ГК.
Цитата:
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 10:30   #9
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,704
Репутация: 46521950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cepryHok Посмотреть сообщение
У нас база передает данные в бухгалтерию, а там они уже через бухгалтерскую базу работают...
Автор, так и уточните у бухгалтерии, получила ли она всю информацию на возврат. Будет, что сообщить покупателю, если обратится. В любом случае Вы должны знать, что процедура по возврату средств на карту запущена, и мяч на стороне банка.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 10:45   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,012
Репутация: 76764564
По умолчанию

Цитата:
У вас обязательство перед потребителем
а не мог бы конкретизировать по тексту закона, какое обязательство?
Вот от того, что у тебя каша в голове, и ты не понимаешь, кто платил и кому, и кто давал поручения об оплате и кому,
то и ссылки твои на воздух.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 10:49   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
а не мог бы конкретизировать по тексту закона, какое обязательство?
Я троллям не отвечаю. )) Читай ЗоЗПП и ГК что есть обязательства.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 10:51   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,799
Репутация: 138232708
По умолчанию

По денежным обязательствам, исполняемым путем безналичных расчетов, моментом исполнения денежного обязательства является зачисление денежных средств на корреспондентский счет банка, обслуживающего кредитора. Не на счет кредитора, а на корр. счет банка кредитора в ЦБ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 10:53   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,012
Репутация: 76764564
По умолчанию

Всё верно! Возврат, он и есть-возврат. Откуда пришло-тому и ушло.
А смешно читать, кода первый тролль форума, других обмазывает своим запахом.
ЭК не порти воздух и в этой теме. Неуч из пещорки.
Какой день приходится тебе принародно по всем темам выволочку делать.
И чупа-чупс тебе или что там, видно не помогает!!!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 10:59   #14
cepryHok
Участник
 
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 77
Репутация: 280345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Автор, так и уточните у бухгалтерии, получила ли она всю информацию на возврат. Будет, что сообщить покупателю, если обратится. В любом случае Вы должны знать, что процедура по возврату средств на карту запущена, и мяч на стороне банка.
Данные переданы, со слов бухгалтера, ДС переведены в банк покупателя.

Клиенту об этом сообщили, на что она отвечает, что ДС должны ей поступить на счет в течении 10 дней, с момента оформления возврата.

Цитата:
Сообщение от cepryHok Посмотреть сообщение
Но где то слышал, что банк может переводить до 30 дней, есть постановление ЦБ РФ.
Вот собственно из за этого родился данный вопрос...

Сделал повторный запрос в бухгалтерию, пусть отслеживают....
cepryHok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 11:26   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
По денежным обязательствам, исполняемым путем безналичных расчетов, моментом исполнения денежного обязательства является зачисление денежных средств на корреспондентский счет банка, обслуживающего кредитора. Не на счет кредитора, а на корр. счет банка кредитора в ЦБ.
А доказательством являются слова бухгалтера Люси?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 11:31   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,799
Репутация: 138232708
По умолчанию

Доказательством является платежное поручение со штампом банка "исполнено".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 11:34   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Читаем от автора
Цитата:
Цитата:
Сообщение от cepryHok Посмотреть сообщение
Данные переданы, со слов бухгалтера, ДС переведены в банк покупателя..
К тому же смотрим аналогию
Цитата:
34. В случае если возврат суммы, уплаченной покупателем в соответствии с договором, осуществляется неодновременно с возвратом товара покупателем, возврат указанной суммы осуществляется продавцом с согласия покупателя одним из следующих способов:

а) наличными денежными средствами по месту нахождения продавца;

б) почтовым переводом;

в) путем перечисления соответствующей суммы на банковский или иной счет покупателя, указанный покупателем.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 11:40   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,799
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
К тому же смотрим аналогию
Это к чему? Вроде никто не возражает против возврата на карту.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 11:43   #19
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,012
Репутация: 76764564
По умолчанию

Гляжу в книгу, а вижу фигу. Так у тебя?
ЭК, какая ещё аналогия? Даже не понимаешь смысл этого слова.
Ты хоть читай, что копипостишь. А то всё подряд лепишь.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 11:44   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это к чему?
Смотрим ст.316 ГК
Цитата:
1. Если место исполнения обязательства не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев либо существа обязательства, исполнение должно быть произведено:
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 10.04.2018 в 12:09..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 11:48   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,799
Репутация: 138232708
По умолчанию

И что там видим? Почитайте п. 26 Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 22 ноября 2016 г. N 54 г. Москва "О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах и их исполнении" — Российская газета, что там Пленум ВС видит...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 11:54   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Пленум даёт разъяснение статьи закона в которой сказано, если иное не установлено. То есть данная норма является диспозитивной.
Если было соглашение перечислить на карту, значит на карту - исполняй или впредь не подписывайся. Мог и наличкой выдать или по месту проживания.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 11:57   #23
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,012
Репутация: 76764564
По умолчанию

Соглашение!?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 12:01   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,799
Репутация: 138232708
По умолчанию

Фраза в разъяснениях ППВС "Если должника и кредитора по обязательству, исполняемому путем безналичных расчетов, обслуживает один и тот же банк, моментом исполнения такого обязательства является зачисление банком денежных средств на счет кредитора." свидетельствует о том, что должник отвечает только за действия "своего" банка. За действия "чужого" банка должник не отвечает. Что собственно говоря соответсвует здравому смыслу... представьте у банка кредитора трудности какие то и он украдет перечисленные ему деньги - причем здесь должник? Это кредитор велел должнику перечислить деньги в указанный банк. А вот если деньги украдет (не перечислит) банк должника, то должник продолжает отвечать перед кредитором. Пока деньги не придут в банк кредитора... Что вам не так?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 12:04   #25
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,012
Репутация: 76764564
По умолчанию

Цитата:
Это кредитор велел должнику перечислить деньги в указанный банк.
Он не хочет это понять. Или же не в состоянии, что такое расчёты банковской картой.
Не понимает слова: "поручение".
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 12:07   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что вам не так?
Ному закона читаем или как? Если должник подписался под исполнением куда перечислить, статья 316 ГК не применима.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 12:13   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,799
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если должник подписался под исполнением куда перечислить, статья 316 ГК не применима.
Под чем подписался? а что применимо?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 12:18   #28
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,772
Репутация: 37449932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cepryHok Посмотреть сообщение
Но ДС до клиента еще не дошли, прошло 16 дней.
Если бухгалтерия возвращала деньги платежным поручением, то деньги давно должны были поступить.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 12:34   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Под чем подписался?
Спросите у автора под чем он подписался.
Цитата:
Сообщение от cepryHok Посмотреть сообщение
Ситуация банальная: клиент купил товар, сломался (не ТСТ), возврат денег на карту.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 12:34   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,499
Репутация: 81312513
По умолчанию

ufalo
20 баллов на 10 дней.
За языком надо следить.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 12:58   #31
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,012
Репутация: 76764564
По умолчанию

Цитата:
Спросите у автора под чем он подписался.
а ты чего ужиком пошёл? Вопрос же был не к ТС, а к тебе.
Сам же про соглашение утвердил, сам же его условия нам зачитал, а теперь спросите дядю, что я там написал?
Ай да молодца!!!
А про статью как будто бы и не было. Ну сказал, с кем не бывает.
До конца троллить и кошмарить всех , так до конца. Давай, давай. Раз не запрещено.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика