На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Медицина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 11:12   #1
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию Договор заключен но роспотребназдор считает его не заключенным

Заключил договор с мед. организацией. Перед подписанием договора с исполнителем услуги с постановкой печати мед. организации, подписал информир. добровольное согласие на мед. вмешательство. Оплату не производил, т.к обнаружил нарушение п.№17 ПП №1006 в договоре. Рассказывать исполнителю услуги не стал, т.к его месяц назад оштрафовали, в том числе выявив нарушение п.№17 ПП№1006. Написал жалобу в роспотребнадзор. И получил ответ, по не выявленному нарушению п.№17, но и с интересной информацией. Вопрос: почему при наличии заполненного, и обоюдно подписанного договора, роспотребнадзор считает его не заключенным. Ссылаясь на отсутствие моего добровольного согласия( наверно выкинули), отсутствия экземпляра договора у исполнителя( куда дели не знаю). Я так понимаю, одно из условий для подписания договора, это добровольное согласие, или как? В ГК РФ для такого случая нет определения когда договор считается заключенным. А в п.№28 ПП№1006, конкретно не прописано условие , что перед заключением(подписанием) договора должно быть подписано(дано) согласие. Получатся сплошная не понятка. Что делать, сейчас пойду на прием к рук. роспотребнадзора? Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (280).png
Просмотров: 0
Размер:	439.4 Кб
ID:	53172  
__________________
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 11:28   #2
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,008
Репутация: 76764564
По умолчанию

Цитата:
роспотребнадзор считает его не заключенным
А он кто-суд? Или сторона договора?
Есть стороны договора, только они могут так заявлять или оспаривать.
А суд может заслушать мнение РПН, если сам сомневается.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 11:29   #3
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ненадлежашее исполнение = неисполнение. РПН прав.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 11:31   #4
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию

а он кто-суд?
Не понял? Он - роспотреб надзор, при чем тут суд?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ненадлежащее исполнение = неисполнение. РПН прав.
Не понял? До исполнения дело не дошло.
__________________

Последний раз редактировалось Alex133; 06.04.2018 в 14:07..
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 11:37   #5
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Заключение договора это тоже исполнение установленных законом обязанностей.
Цитата:
В ГК РФ для такого случая нет определения когда договор считается заключенным.
Плохо читаете ГК.
Цитата:
Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

http://www.consultant.ru/document/co...886c76e719d63/
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 11:38   #6
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А он кто-суд? Или сторона договора?
Есть стороны договора, только они могут так заявлять или оспаривать.
А суд может заслушать мнение РПН, если сам сомневается.
Спасибо!

Я вроде в пояснении написал. Что РПН (без суда) ранее вынес решение(постановление) в совершении админ. правонарушения и влупил на первый раз 5 тыс. штрафа. Я НЕ ОБСУЖДАЮ ПОЛОЖЕНИЕ О РОСПОТРЕБНАДЗОРЕ.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Заключение договора это тоже исполнение установленных законом обязанностей.
Спасибо!
Я вроде не в художественном стиле, ссылкой на на норму права, и выкладкой документа пояснил свое видение прописанного в ГК, и ПП РФ №1006. Вы предметно что хотели написать?
__________________

Последний раз редактировалось Alex133; 06.04.2018 в 14:08..
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 11:47   #7
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Статья 426 ГК РФ пункты 4 и 5 прочтите.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 11:51   #8
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Заключение договора это тоже исполнение установленных законом обязанностей.
В ГК РФ Написано проще не куда. Роспотребнадзор считает(см. фото), что мною(стороной)не исполнены условия п.№28 ПП№1006, т.к отсутствует добровольное согласие, которое я не подписал, и которого нет.
Мой случай(ответ роспотребнадзора) не возможно притянуть к ст. ГК №431.1, 433, даи всё содержимое в главах 27,28 ГК РФ.
__________________

Последний раз редактировалось Alex133; 06.04.2018 в 14:12..
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 11:52   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,008
Репутация: 76764564
По умолчанию

Цитата:
влупил на первый раз 5 тыс. штрафа
это не повод считать весь договор незаконным.
Можно всё исправить далее.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 11:53   #10
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Статья 426 ГК РФ пункты 4 и 5 прочтите.
Спасибо! Читаю. Почитал. В моем случае всё сходиться к ПП№1006, т.к в "ПРАВИЛА, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ СТОРОН
ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ И ИСПОЛНЕНИИ ПУБЛИЧНЫХ ДОГОВОРОВ" есть ссылка на ст.№426 ГК, и ПП№1006. А про то когда дается согласие в п.№28 ПП №1006 не прописано. До заключения, перед заключением договора.
Я понимаю, что по смыслу росздравнадзор ерунду написал, но опровергнуть документально возможности нет. ГК писался с расчетом на человеческое отношение между людьми.
__________________
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 11:56   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от александр4444 Посмотреть сообщение
В ГК РФ Написано проще не куда. Роспотребнадзор считает(см. фото), что мною(стороной)не исполнены условия п.№28 ПП№1006, т.к отсутствует добровольное согласие, которое я не подписал, и которого нет.
Не видя договор, что можно сказать???
Цитата:
Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства

1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

http://www.consultant.ru/document/co...ab5973197d7f1/
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 12:04   #12
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию

Спасибо!
Я в курсе начиная с ст.№41 Конституции РФ заканчивая разъяснительными письмами минздрава по оказанию мед. помощи, что да как.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Не видя договор, что можно сказать???
Договор(форма) ОБУЗ, после штрафа росздравнадзора исполнен по требованию п№17 ПП№1006, а заполнен не по требованию п.№17. Я могу скинуть договор, который подписан, с печатью, но какое отношение он имеет к добровольному согласию( там же разрешение на обработку персональных данных) которое я якобы не подписал?
__________________

Последний раз редактировалось Alex133; 06.04.2018 в 14:13..
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 12:17   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от александр4444 Посмотреть сообщение
исполнен по требованию п№17 ПП№1006, а заполнен не по требованию п.№17.
Такого не бывает.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 12:20   #14
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию

Что Вы копировали, да не бывает.
А вот так, в самый раз.
Договор(форма) ОБУЗ, после штрафа росздравнадзора исполнен по требованию п№17 ПП№1006, а заполнен не по требованию п.№17
__________________

Последний раз редактировалось Alex133; 06.04.2018 в 14:25..
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 12:26   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А при чём здесь форма? Если в чистом бланке (по форме) расписались, то договор заключён надлежащим образом?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 12:31   #16
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию

Копирую ещё раз

а заполнен не по требованию п.№17

Бланк не чистый а заполненный обеими сторонами. Т.к я по жизни прежде чем что то подписывать читаю, что подписываю. Дабы не оказаться в теплотрассе на курском вокзале г.Москвы.
Я ворде всё подробно в самом начале описал
Вы просто удивлены как можно не правильно заполнить формализованный документ. Увы и такое бывает, даже после того как по шапке дадут.
__________________

Последний раз редактировалось Alex133; 06.04.2018 в 14:26..
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 12:43   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А позвольте полюбопытствовать. Зачем это вам?
Цитата:
Оплату не производил, т.к обнаружил нарушение п.№17 ПП №1006 в договоре.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 12:45   #18
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию

"Это" - это что?
__________________

Последний раз редактировалось Alex133; 06.04.2018 в 14:34..
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 12:52   #19
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,942
Репутация: 76524297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от александр4444 Посмотреть сообщение
...Оплату не производил, т.к обнаружил нарушение ...
Ну поскольку оплату не произвели и к тому же обнаружили нарушение то тем самым вы отказались от исполнения договора.
К тому же другая сторона получила штраф по вашему заявлению .
По этому вполне резонно обоснованно и законно считать что договор не был заключен по всем этим основаниям.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 12:54   #20
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию

Спасибо!
А причем тут штраф, да ещё и по не написанной здесь мною статье Админ. кодекса, да ещё по другому договору, да ещё и месяц назад. А если бы нарушение с выпиской штрафа было совершено не в отношении меня, это для роспотребнадзора существенная разница. Помоему можно штрафовать хоть каждый месяц, но только ставка повысится до 10 тыс. руб. А обнаружение(знание) нарушения , это есть отказ от желание получить мед. услугу, или это просто нарушение за которыми должен следить надзорный орган?Я привык оперировать нормой права, а не резонностью.
А вообще проблема построена на отсутствии информированного добровольного согласия- п.№1 ст. №432

Я не весь ответ роспотребнадзора копировал. Поэтому исходя из написанного( см. фото). Руководителю роспотребн. задам два вопроса. 1.) я подписал бланк договора, или заключил договор расписавшись в договоре. 2.) А исполнитель услуги расписался в договоре, в котором расписался я, или нет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (281).png
Просмотров: 0
Размер:	43.8 Кб
ID:	53174  
__________________

Последний раз редактировалось Alex133; 06.04.2018 в 14:35..
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 13:42   #21
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,008
Репутация: 76764564
По умолчанию

шанс
Цитата:
тем самым вы отказались от исполнения договора.
каким самым, односторонне, на основании штрафа что ли?
И есть такая норма в Законе?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 13:51   #22
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию

Прокомментирую чтобы вопросы не задавали.

Добровольным согласием, для начала его формой(бланком) занимается росздравнадзор. Как будет реализовываться порядок информирования в доходчивой для пациента форме посмотрю, после ответа росздравнадзора, когда пойду на второй круг. " Уход на второй круг не позор а учение."

Всем Удачи!
__________________

Последний раз редактировалось Alex133; 06.04.2018 в 14:36..
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 14:00   #23
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,942
Репутация: 76524297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
шанс

каким самым, ...
Как каким ?
Любым несогласием с договором ...
Цитата:
Сообщение от александр4444 Посмотреть сообщение
...
А причем тут штраф, ...
Не причем.
Вы же не пишете все а только то что считаете вам нужным.
Тем самым резонно утверждать что вы не пишите то что вам лично не выгодно...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 14:01   #24
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Как каким ?
Любым несогласием с договором ...
А что после многоточия?
__________________
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 14:05   #25
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,942
Репутация: 76524297
По умолчанию

Полет фантазии ни чем неограничен.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 14:07   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,417
Репутация: 104857746
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 14:09   #27
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию

По поводу не согласия с договором который подписан.
Интересно написано.
Одним из пунктов договора является срок его исполнения. Клиента не кто не обязывает на 5 сутки после заключения договора, идти и рассказывать в мед. учрежд. имеющего лицензию, что он не правильно составил подписанный договор, для этого есть пр-ра, и росздравнадзор, куда можно обратиться не выходя из дома. Короче, не выполняешь требования норм в РФ получи пистон. Пошел бисер метать.
__________________
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 14:12   #28
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,942
Репутация: 76524297
По умолчанию

Кстати после подписания договора ничего не мешало вам написать письменную претензию (протокол разногласий) где вы могли бы предложить свою редакцию договора ...
Но вы пошли другим путем вам нужны шашечки а не ехать...

А по поводу не согласия с договором (некоторыми пунктами ) который подписан это общепринятая практика...
По крайней мере я пару тройку раз именно так и делал когда меня "заставляли" подписать договор который мне был нужен по тем или иным причинам но некоторые пункты в нем были мне не выгодны и (или) были незаконны ...
поясню еще немного...
Подписал договор , после этого произвел некоторые юридически значимые действия а потом тут же отказался от исполнения договора который был навязан и без которого невозможно было выполнить эти действия.

Других вариантов может быть сотня...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...

Последний раз редактировалось шанс; 06.04.2018 в 14:32..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 14:20   #29
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,008
Репутация: 76764564
По умолчанию

Цитата:
Любым несогласием с договором ...
шанс
так зачем же его заключать, если стороны не согласны. Кто принудил?
Где логика? Значит фиктивная сделка со всеми последствиями?
А после заключения договор надо исполнять, по его условиям. Одно условие РПН признал незаконным. Но не весь договор.
И соблюдая все условия расторжения, если они прописаны.
Если нет, то руководствоваться Законом.
А где в нём про желание односторонне расторгать?
Цитата:
Кстати после подписания договора ничего не мешало вам написать письменную претензию (протокол разногласий) где вы могли бы предложить свою редакцию договора ...
Дополнение. Соглашение. Я об этом и написал в п.9.
Протокол разногласий идёт до подписания договора. Не согласен с разногласиями-договор не заключен.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 14:25   #30
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,942
Репутация: 76524297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
...Кто принудил?...
Как кто?
Обстоятельства...
По вашему мнению интересы сторон всегда совпадают?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
... Значит фиктивная сделка со всеми последствиями?...
Нет конечно , а может быть и так если подписанный договор был навязан. (см. выше)
Бывает по разному...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 14:30   #31
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,008
Репутация: 76764564
По умолчанию

Для этого и существует договор.
А не разговор.
Цитата:
. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 14:39   #32
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,942
Репутация: 76524297
По умолчанию

Ну в какой то мере договор об установлении, изменении или прекращении это и есть разговор , в чем мы с успехом здесь преуспели...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 14:43   #33
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,008
Репутация: 76764564
По умолчанию

это мы поговорили туточки, а у ТС имеется юридический факт.
Разговорами не обойтись.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 15:24   #34
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,942
Репутация: 76524297
По умолчанию

Факт это ,- то что делает автор не совсем соответствует закону.
Поскольку основной целью закона не является наказание...
А как я понял у автора приоритетом является именно наказание (шашечки а не ехать)...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 15:33   #35
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,008
Репутация: 76764564
По умолчанию

У нас свободная страна!
Человек не виновен-пока не доказано обратно.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 18:35   #36
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Факт это ,- то что делает автор не совсем соответствует закону.

А как я понял у автора приоритетом является именно наказание (шашечки а не ехать)...
Вы правильно поняли.
Т.к я мог показать, рассказать как заполнять договор. Хотя я очумел, когда увидел в условиях договора пункт. Получатель услуги обязуется не портить на приеме мед. карту и иную документацию.
Объяснил им, что документация на руки не выдается, а если пользоваться правом п.№13 Пр.МЗ №425н, то как накажут пациента если он порвет документацию, если даже распишется. Пояснить не смогли. Отказались вычеркивать. Каким нормативным актом по мед.помощи, услугам, хоть платно, хоть бесплатно, при написании этой ерунды они руководствуются, пояснить не могут.
И ещё, возникает вопрос зачем я первый раз напрягался с мед. организацией разучивая с ними ПП №1006.
Роспотребнадзор это финиш. Задал 2-а вопроса, на что зачитали данный мне ответ.Опять задал. Они считают что согласие на мед. вмешательство берется перед предоставлением услуги, а не перед заключением договора. Попросил показать к/копию согласия которое я якобы не подписал, а его у них нет. Сказали, что мой договор не является доказательством, без договора исполнителя услуги.Должны быть 2 договора. Пояснил, тогда такие проблемы решаются просто, взяли выкинули договор и всё. Черти ещё те. Материалы проверки, назвали расследование, не подшиты, на скольких листах, когда начато, когда закончено, - нет. В понедельник буду ознакамливаться. Посмотрю и решу писать в прокуратуру на роспотребнадзор телегу или нет. А так только в суд. Всем спасибо!
__________________
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2018, 03:20   #37
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 783
Репутация: 2616554
По умолчанию

как то вы сумбурно излагаете, и почему то скрываете ... цель ?
чего вы хотите то в итоге ??? получить ?
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2018, 07:49   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,798
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
... цель ?
а) что то личное... насолить котнрагенту... возможны и материальные предпосылки вплоть до вымогательства и шантажа; б) просто больной человек (не с тем диагнозом по поводу которого договор) для которого сутяжничество смысл жизни... вообще то сутяжничество это один из признаков паранойи... В любом случае цель не решение проблемы по существу (приведение договора в надлежащее состояние), цель причинение вреда контрагенту (Рассказывать исполнителю услуги не стал... Написал жалобу в роспотребнадзор).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2018, 16:09   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от александр4444 Посмотреть сообщение
А что тут сумбурного?
Что я хотел. Вот тема, в ней вопрос.
Что делать, сейчас пойду на прием к рук. роспотребнадзора?
Спасибо!
Ответ;
Идите.
Пожалуйста!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2018, 16:17   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А я вас тоже вчера спрашивал
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=17

Оплату не проводил. Чем ваши права нарушил РПН? Или вы представляете исполнителя? Один в двух лицах?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2018, 16:23   #41
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию

[QUOTE=Sam64;2555195]А я вас тоже вчера спрашивал
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=17

Да не может такого быть. А это что?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (282).png
Просмотров: 0
Размер:	213.4 Кб
ID:	53191  
__________________
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2018, 16:27   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Вы посты не читаете что ли? Согласно ПП РФ договор в скольких экземплярах составляется?

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2554736&postcount=7

Цитата:
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
(п. 4 в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2018, 16:30   #43
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы посты не читаете что ли? Согласно ПП РФ договор в скольких экземплярах составляется?
Это ко мне? Вы о чем, пояcните? Прочитал. А зачем по второму кругу мне разъяснять ГК, ПП? Договор составлен 2-х экземплярах. ПП №1006. Что дальше, зачем обсуждать по 2 -му кругу?
__________________
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2018, 16:31   #44
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Н, да, тяжелый случай )

Цитата:
Цитата:
Сообщение от александр4444 Посмотреть сообщение
Сказали, что мой договор не является доказательством, без договора исполнителя услуги.Должны быть 2 договора.
Цитата:
18. Договор составляется в 3 экземплярах, один из которых находится у исполнителя, второй - у заказчика, третий - у потребителя. В случае если договор заключается потребителем и исполнителем, он составляется в 2 экземплярах.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz5Bzdg4bfp
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2018, 16:39   #45
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию

Спасибо!
Ну сказали, и что. Я своё мнение о вчерашней беседе в роспотребнадзоре писал. Между делом разъяснил им требование ст.№13 ФЗ №59 дикий народ.
С ориентирую Вас, у меня под рукой обновляемый К+, так что с наличием информации и кое каких знаний у меня (как я считаю) проблем нет.
__________________
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2018, 16:42   #46
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ваш договор ничтожен без второго экземпляра исполнителя. Вы так и не поняли?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2018, 16:47   #47
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию

Т.е к исполнителю услуги выкинувшему второй экземпляр договора, каких либо претензий я предъявить не смогу?
И где в вашем п.№18 это оговорено? Если ссылка на него.
__________________
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2018, 16:49   #48
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от александр4444 Посмотреть сообщение
Т.е к исполнителю услуги выкинувшему второй экземпляр договора, каких либо претензий я предъявить не смогу?
Какие у вас претензии?
З.Ы Исполнитель идиот что ли договор выкидывать?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2018, 16:57   #49
александр4444
 
Аватар для александр4444
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 208
Репутация: -1984891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
З.Ы Исполнитель идиот что ли договор выкидывать?
Исполнитель идиот до такой степени, что не может исполнить п.№17 ПП №1006, после того как его нагнули на 5 тысяч руб.
__________________
александр4444 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2018, 17:00   #50
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от александр4444 Посмотреть сообщение
Мне до лампочки где второй экземпляр в котором я расписался.
И что с того?
Ещё раз. Что вы собрались требовать по ничтожному договору?
Цитата:
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)

1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора,
Адью. Дальше сами с помощью К+.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика