На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 10:12   #201
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
До меня не дошло. А о каком НПА субъекта РФ идет речь, что он принят не в соответствии с законом?
Постановление Правительства Москвы от 15.12.2015 № 889-ПП «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилишно- коммунальные услуги для населения» и многие другие

Якобы в случаях, когда собственники жилых помещений не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом или не приняли на общем собрании решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирных домах, то орган местного самоуправления имеет законное право установить размер платы за содержание жилых помещений.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 31.01.2017 в 10:27..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 10:14   #202
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Анатолий Казаков, помогите решить практическую задачку и сказать каков будет размер платы за содержание.
Исходные данные: имеем новострой с УО, как водится от застройщика. Тариф определен заоблачный допустим 40 рублей за кв. метр. Договор застройщик - УО на управление домом заключался на три месяца. Но они уже прошли. А вот управа конкурс не провела (ну или не состоялся)
ваш ответ сколько будут платить за содержание собственники по истечении 3-х месяцев действия договора.
Собственников в доме мало, в основном квартиры не проданы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 11:04   #203
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,022
Репутация: 13663476
По умолчанию

Я не Казаков, но думаю, что до конкурса или выбора УК должны платить по тарифам как для нанимателей на основании п.3 ст.156 ЖК, не взирая какие там расценки между УК и Застройщиком.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 11:08   #204
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Стесняюсь спросить, а почему так думаете? Собственник - не наниматель.
И расценки не между застройшщиком и УО. А УО согласна управлять и содержать дом именно за оговоренную плату.
Или считаете, что УО получает 40 р с застройщика, а собственники только 20 отдают застройщику??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 11:09   #205
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,022
Репутация: 13663476
По умолчанию

Добавил основание, способ управления не выбран.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 11:10   #206
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,164
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Анатолий Казаков, помогите решить практическую задачку
Не боитесь повредить "мозг" обладателю заплесневелых конспектов?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 11:17   #207
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,022
Репутация: 13663476
По умолчанию

В идеале предполагалось, что по истечению 3 месяцев после ввода в эксплуатацию уже проведены конкурсы и собственники будут платить по ставкам предусмотренным в документации. По факту, например у меня, по истечению 8 месяцев состоялось т.н. собрание, на конкурс забили.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 11:32   #208
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
до конкурса или выбора УК должны платить по тарифам как для нанимателей на основании п.3 ст.156 ЖК, не взирая какие там расценки между УК и Застройщиком.
Это как вы легко и просто уравняли собственника с нанимателем? Это невозможно по определению.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 11:54   #209
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,164
Репутация: 101034960
По умолчанию

Даже если уравнять - доплачивать придется муниципалитету.
Сомневаюсь в таком подходе.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Ну если до тебя не доходит
"Тыкать" будешь в свою подружку, если она это разрешает.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение являются существенными условиями договора управления многоквартирного дома (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ)
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
при управлении многоквартирным домом управляющей организацией установление размера платы за содержание жилого помещения является существенным условием договора управления (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ).
Так о чем же все таки говориться в п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ? О порядке установления платы или размере платы? Или разница "специалистом" не улавливается?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 13:19   #210
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,022
Репутация: 13663476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это невозможно по определению.
Тем не менее п.3 ст.156 подтверждает это. До выбора способа управления применять тарифы как для нанимателей.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 13:32   #211
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Ну почти согласен, только вот как быть с договором управления конкретной уошки?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 13:33   #212
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,929
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это как вы легко и просто уравняли собственника с нанимателем?
Это не он, это закон.
3. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 13:40   #213
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Ещё бы мудрый Каа ответил на вопрос: как быть с договором конкретной УО? Ведь его никто не расторгал.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 14:13   #214
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,929
Репутация: 138232708
По умолчанию

Отвечу. Сначала поправлю. УО в новостройку сейчас назначает не застройщик, а ОМСУ по результатам конкурса - п. 13 ст. 161. С этой УО застройщик заключает договор управления на 3 мес. - пп.3 п. 5 ст. 162). Теперь важная норма, содержащаяся в п. 13 ст. 161 - Указанные лица обязаны заключить договор управления данным домом с управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса. Если в течение двух месяцев со дня проведения открытого конкурса собственники не заключили договор управления с управляющей организацией, такой договор считается заключенным на условиях, определенных открытым конкурсом. Если в течении 2-х мес более 50% собственников заключат договор с этой УО, то они становятся стороной договора, который ранее заключил застройщик (п. 1.1 ст. 162) и могут провести свое ОСС со всем винегретом - выбор способа управление, выбор УО, заключение с УО договора управления со всеми причиндалами перечень работ, смета, размер СиРЖП. Не успели - договор считается заключенным на условиях, определенных открытым конкурсом и действует минимум год. Сменить УО собственники только через год.
Ответ на ваш вопрос - если нет возможности провести ОСС в течении двух мес., то платить будете по тому тарифу, по которому платите сейчас, т.е. который был в условиях конкурса. Год платить будете, потом ОСС надо проводить.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 14:30   #215
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,022
Репутация: 13663476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если в течении 2-х мес более 50% собственников заключат договор с этой УО, то они становятся стороной договора, который ранее заключил застройщик
УО в новостройку назначает Застройщик на первое время. Поясните вышеприведенную фразу. Если конкурс и собрание не проводится 8 месяцев по какому тарифу платить?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 14:32   #216
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Постановление Правительства Москвы от 15.12.2015 № 889-ПП «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилишно- коммунальные услуги для населения» и многие другие

Якобы в случаях, когда собственники жилых помещений не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом или не приняли на общем собрании решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирных домах, то орган местного самоуправления имеет законное право установить размер платы за содержание жилых помещений.
Почему якобы?
С одной стороны в этой теме не рассматривается вопрос о законности № 889-ПП Москвы.
С другой стороны этот закон вроде не обязывает УОшки использовать этот тариф.
С третьей стороны для рассматриваемого случая, если собственники считают, что тариф может быть только утвержденный ими Х лет назад, получается они могут не платить, какой бы и кем не был предложен тариф.. Так? Тогда, как ВЫ думаете, что должно происходить дальше, если допустить, что собственники по новым квитанциям откажутся платить?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 14:33   #217
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,929
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Поясните
А что пояснять - там в скобочках ссылка на п. 1.1 ст. 162. Это вы поясните, про какой конкурс речь?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 14:36   #218
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,022
Репутация: 13663476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А что пояснять - там в скобочках ссылка на п. 1.1 ст. 162. Это вы поясните, про какой конкурс речь?
Выбор способа управления и УО. Вы приводите ссылку на пункт в случае выбора УО на открытом конкурсе и к договору с Застройщиком действовавшим ранее это не имеет никакого отношения.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 14:42   #219
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,929
Репутация: 138232708
По умолчанию

Мама миа.... вы из коррекционной школы 9-го? п. 13 ст. 161 целиком прочтите!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 14:49   #220
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,022
Репутация: 13663476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мама миа....
В зеркало надо чаще смотреть. Ещё раз перечитайте свою фразу, которая процитирована в сообщении 215. К договору Застройщика собственники в любом случае не имеют никакого отношения.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 14:53   #221
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,929
Репутация: 138232708
По умолчанию

Уже не мама миа, уже нецензурщина про маму вырывается! Пунк 13 прочитали, поняли хоть что нибудь? Теперь читаем п.1.1 ст. 162!
1.1. В случае, предусмотренном частью 13 статьи 161 настоящего Кодекса, с каждым лицом, принявшим от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещение в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, заключается договор управления многоквартирным домом. При этом такие лица выступают в качестве одной стороны заключаемого договора, если они составляют более чем пятьдесят процентов от их общего числа.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 05.04.2013 N 38-ФЗ)
послушайте, что вы здесь делаете с таким уровнем знаний? Вы же даже базовой информацией по вопросу не владеете!!!!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 14:53   #222
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Отвечу. Сначала поправлю. УО в новостройку сейчас назначает не застройщик, а ОМСУ по результатам конкурса - п. 13 ст. 161.

Ответ на ваш вопрос - если нет возможности провести ОСС в течении двух мес., то платить будете по тому тарифу, по которому платите сейчас, т.е. который был в условиях конкурса. Год платить будете, потом ОСС надо проводить.
Теперь мне придется поправить. см. п. 14 ст. 161 в нем через 5 дней после получения разрешения на эксплуатацию застройщик заключает договор с управляйкой, а в течение 20 дней после этого же события ОМСУ назначает (только ещё назначает) открытый конкурс.
14. До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.

Так что, не правда ваша, тетенька. Договор застройщик - УО появляется раньше, чем результаты открытого конкурса. А эти результаты иногда появляются позже трех месяцев управления управляйкой застройщика.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 15:05   #223
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,022
Репутация: 13663476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
послушайте, что вы здесь делаете с таким уровнем знаний? Вы же даже базовой информацией по вопросу не владеете!!!!
Специально для тех кто с рожками. Вы сами то п.13 ст.161 прочитали? Не хамите, если ни бум-бум.
После ввода в эксплуатацию Застройщик назначает УО. Далее по закону должен проводится конкурс и собственники заключают договоры по результатам конкурса и платят по тарифам, которые предусмотрены конкурсной документацией. Всё это в идеале должно произойти в течение 3 месяцев в сроки действия договора между Застройщиком и УО.
В жизни так бывает нечасто. Администрация забила, собственники и УК тоже забили. Наконец, спустя 8 месяцев проходит собрание и выбирается способ управления и УО. Так вот, в период со дня подписания АПП до результатов собрания по выбору способа управления и УО тарифы должны быть как для нанимателей, а не как предусмотрены в договоре между УО и Застройщиком. Договор с Застройщиком никакого отношения к собственникам не имеет. До вас дошло? Вы то что пытаетесь доказать?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 15:21   #224
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,929
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Вы то что пытаетесь доказать?
Я пытаюсь доказать, что, если в течении срока действия договора УО с застройщиком - 3 мес, собственники не проведут ОСС, то сменить назначенную по конкурсу ОМСУ УО они смогут только через год. И думаю этот год они будут платить по тарифам, прописанным в конкурсной документации.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 15:27   #225
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,022
Репутация: 13663476
По умолчанию

Зачем им проводить ОСС, если УО выбрана на открытом конкурсе?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 15:33   #226
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,164
Репутация: 101034960
По умолчанию

А если собственников не устраивает компания или конкурсные тарифы?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 15:58   #227
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Все таки вернусь к вопросу: какой тариф должен быть для собственников, если управляет УО от застройщика и прошло уже больше чем 3 месяца с начала управления, а результатов конкурса все нет? и как добиться того, чтобы тариф был как для нанимателей?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 16:06   #228
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,022
Репутация: 13663476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А если собственников не устраивает компания или конкурсные тарифы?
Пусть меняют на здоровье, через год.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Все таки вернусь к вопросу: какой тариф должен быть для собственников, если управляет УО от застройщика и прошло уже больше чем 3 месяца с начала управления, а результатов конкурса все нет? и как добиться того, чтобы тариф был как для нанимателей?
Своё мнение я озвучивал. Тариф должен быть как для нанимателей. Если ГЖИ не поможет, то только суд.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 21:24   #229
ifisher
Участник
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 56
Репутация: 565515
По умолчанию

В нашем МКД конкурсная УК и соответственно конкурсный тариф. Сейчас проводим ОСС по выбору другой УК и сниженного тарифа (согласованного с новой УК).
Можем ли мы требовать применения нового тарифа, если мы набрали кворум и большинство по вопросу о тарифе, но не набрали большинство по вопросу о смене УК?
Т.е. может ли применяться сниженный тариф к действующей конкурсной УК ?
ifisher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 22:33   #230
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,022
Репутация: 13663476
По умолчанию

На мой взгляд, не можете. Вы же собирались выбирать другую УО, а соответственно другой договор управления с меньшим тарифом.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 07:15   #231
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,164
Репутация: 101034960
По умолчанию

Согласовали пониженный тариф с одной УК, но хотите, чтобы его использовала другая? Весело.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 10:18   #232
ifisher
Участник
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 56
Репутация: 565515
По умолчанию

Весело то, что даже новая УК может после ОСС сказать, что этот тариф с ней не согласовывался, верно?
ifisher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 10:30   #233
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Неверно, если на собрании будет утверждаться проект договора управления, подписанный руководителем УО и, который будет являться приложением к протоколу собрания собственников.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 10:49   #234
ifisher
Участник
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 56
Репутация: 565515
По умолчанию

Утвержденный проект договора не подтверждает, что тариф был согласован с УК.
ifisher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 11:22   #235
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Подтверждает подпись руководителя УО оферты договора в которой указан размер платы на момент заключения договора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 12:33   #236
ifisher
Участник
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 56
Репутация: 565515
По умолчанию

Договор заключается после ОСС. Возвращаясь к первоначальному вопросу - новая УК может после ОСС сказать, что этот тариф с ней не согласовывался, верно?
ifisher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 12:40   #237
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Ну что вы уперлись, может не может.
На ОСС голосуются три вопроса:
1. Выбор определенной УО.
2. Утверждение условий договора управления.
3. Утверждение размера платы за содержание и ремонт в пересчете на кв. метр помещения.

Дальше уже вообще не интересно что может или не может сказать кому то, что этот утвержденный тариф не согласован. Скажет и что последует?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 13:03   #238
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,164
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
На ОСС голосуются три вопроса:
...
3. Утверждение размера платы за содержание и ремонт в пересчете на кв. метр помещения.
Это не обязательный вопрос при выборе УО, хотя и желательный. А вот выбор способа управления обязателен.
В условиях договора оговаривается порядок определения цены договора. Этого может быть достаточно для дальнейших взаиморасчетов.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 13:20   #239
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Чет не пойму. Вы серьезно приравниваете порядок определения цены договора и сам размер оплаты?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 13:43   #240
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,164
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Чет не пойму. Вы серьезно приравниваете порядок определения цены договора и сам размер оплаты?
Закон не требует определения цены договора, если на этом не настаивает ни одна из сторон. Поэтому это и не является обязательным условием договора, что вызывает Ваше затруднение в понимании этого факта (о чем Вы раньше сообщали).
Все зависит от формулировки порядка определения цены.

Возможны формулировки в условиях договора:

1. При отсутствии решения ОСС о размере тарифа на очередной год использовать общегородской тариф;

2. Установить размер тарифа в размере общегородского по состоянию на такую-то дату без повышения в течении трех лет (или с ежегодным его повышением на официальный уровень инфляции);

3. Установить размер платы, соответствующей высоте тополя перед первым подъездом. Измерение высоты тополя производится комиссионно, с участием совета дома каждые 1 октября.

Все три варианта, а так же множество других, позволяют однозначно определить размер платы.
В Москве эксперименты с тарифом вообще чреваты лишением субсидий. Поэтому мало кто его трогает.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 13:52   #241
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Не, давайте не про Москву и не про тополь.
ЖК РФ статья 162 часть 3 п. 3)
Цитата:
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
3) порядок определения цены договора,
размера платы за содержание и ремонт жилого помещения
и размера платы за коммунальные услуги,
а также порядок внесения такой платы;
то есть порядок определения цены договора есть существенное условие.
равно как и размер платы за СиРЖП.
Согласен на то, что цена договора и размер платы за СиРЖП коррелируются между собой, но это разные величины. Разве не так?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 13:54   #242
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию за высокую цену - высокое качество услуг

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А если собственников не устраивает компания или конкурсные тарифы?
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Пусть меняют на здоровье, через год.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну что вы уперлись, может не может.
На ОСС голосуются три вопроса:
1. Выбор определенной УО.
2. Утверждение условий договора управления.
3. Утверждение размера платы за содержание и ремонт в пересчете на кв. метр помещения.
В нашем доме 3-4 года назад и опр. УК выбрана (не указан срок ее работы) и утвержден тариф на содержание дома (не указано, на какой срок). Условия договора, его проект, его текст собранием не утверждались.
С учетом озвученных здесь неблагоприятных прогнозов с принудительным повышением тарифа для нашего дома до уровня "городского" я занялась проработкой альтернативного варианта ( если нежелательный сценарий будет проведен в жизнь) - это переход в другую компанию.
Если уж не удастся удержать тариф, то за "максимальный" тариф хочется получить более качественную работу, чем имеем сейчас. Есть УК получше в этом плане (с хорошими отзывами от ее нынешних клиентов), которая выдала свой прайс и готова взять наш дом на условиях ее тарифа.
Если уж платить дороже, так зачем экономить на качестве (если эта экономия пойдет в карман халтурщице УК)?
В этом случае наша УК будет насмерть биться в суде за наш дом, отменяя решение собрания о переходе. "Городской" тариф и рабство от нашей УК могут быть узаконены мэрией не на целый год, надеюсь?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 14:00   #243
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,164
Репутация: 101034960
По умолчанию

KRP, это хорошо, что все больше людей признают необходимость разграничения цены договора (платы за управление) и денег на содержание дома (внутри единого тарифа СиРЖП).

Что касается пункта 3, то, по моему мнению, он читается так:
"порядок определения:
- цены договора;
- размера платы за содержание и ремонт жилого помещения;
- размера платы за коммунальные услуги.

Последний пункт может вызывать недоумение, поскольку тариф на коммунальные услуги регулируется региональными властями. Но надо помнить о сверхнормативном расходе коммунальных ресурсов, которые собственники своим решением могут взять полностью на себя.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 14:05   #244
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,164
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
"Городской" тариф и рабство от нашей УК могут быть узаконены мэрией не на целый год, надеюсь?
Я, например, не понял вопрос. Что Вы имели ввиду?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 14:15   #245
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что Вы имели ввиду?
Тут выше про год писали. Вот я и обеспокоилась.
Прежний-то переход нашего дома 3-4 года назад от одной УК к другой (к ее "дочерней") состоялся без проблем для второй УК - первая УК дом отдала без борьбы (у них руководители-учредители общие).
Я имела в виду, что найдет ли сейчас УК зацепки в законе, чтобы подольше придержать наш дом у себя в обслуживании (подоить) на отвоеванном ею "городском" тарифе и не отдавать ее в управление "чужой" УК?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 14:19   #246
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
это хорошо, что все больше людей признают необходимость разграничения цены договора (платы за управление) и денег на содержание дома (внутри единого тарифа СиРЖП).
Сейчас вообще в ступор вошел.
цена договора = плата за управление?
А деньги на содержание дома - это особ статья разве?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 15:42   #247
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,022
Репутация: 13663476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Условия договора, его проект, его текст собранием не утверждались.
Вы бы выложили решения того собрания для предметного разговора.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А деньги на содержание дома - это особ статья разве?
Видимо, имелось ввиду выделение отдельной строкой тарифа на услуги управления из содержания.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 17:11   #248
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Видимо, имелось ввиду выделение отдельной строкой тарифа на услуги управления из содержания.
Никому не дано право изменять структуру платы за жилое помещение ст.154 ЖК РФ, не указывать отдельной строкой,даже для обеспечения "прозрачности и обоснованности начислений"
ч.2 ст.154 ЖКРФ
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме;


В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.


Таким образом, всякая иная структура платы за жилое помещение
противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконной.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 17:39   #249
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,164
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.
Вот это к чему в каждом сообщении? Давно привели. Больше десяти лет прошло.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Никому не дано право изменять структуру платы за жилое помещение ст.154 ЖК РФ
А если в доме газа нет или горячей воды? Все равно печатать строчки?
А таких строк как антенна, телефон, интернет, страховка, охрана ... Вы никогда в платежках не видели?
А ведь эти платежи могли быть внесены в ЕПД по желанию самих собственников, для удобства, чтобы не возиться с пачкой разных квитанций.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 17:49   #250
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,164
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Сейчас вообще в ступор вошел.
цена договора = плата за управление?
А деньги на содержание дома - это особ статья разве?
Разве я не доходчиво написал:
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что касается пункта 3, то, по моему мнению, он читается так:
"порядок определения:
- цены договора;
- размера платы за содержание и ремонт жилого помещения;
- размера платы за коммунальные услуги.
Для чего законодатель отдельно указал "цена договора" и "размер платы за содержание и ремонт жилого помещения"? Часто встречаю в специальной литературе мнение, что цена договора - это не СиРЖП, а то, что УО хочет получать за свою работу. Я думаю, что это логично.
Платеж пока не разделен, но определить его внутреннюю структуру собственники вправе, как бы не пыжился доказать обратное некто Казаков.
Если собственники ежегодно утверждают тариф, то его структура не может совпадать. В один год надо крышу отремонтировать, в другой - подъезд, в третий асфальт заменить на отмостке и околоподъездных площадках.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика