На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.07.2018, 21:57   #1
Константин Расп
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Штраф за отсутствие пломбы на электросчётчике.

Здравствуйте! У матери в квартире(счётчик находится непосредственно в квартире) недавно произошла следующая ситуация. При очередной сверке данных показаний счётчика сотрудниками энергокомпании было обнаружено отсутствии одной из пломб на нём. Был составлен акт. В устной форме также было сообщено о неправильном положении счётчика(не закреплён) и необходимости его замены на более новую модель(магнитный на электро).Позже пришли монтёры компании(мосэнергосбыт) и произвели замену. Также пришло уведомление, что компания выставила штраф в размере 42965 руб. Мать отказывается платить такой большой штраф, мотивируя это тем, что к срыву пломбы не имеет никакого отношения, что квартира была куплена уже с этим счётчиком(лет 10 назад) и отсутствии пломбы никто не замечал(счётчик находится высоко, а положение отсутствующей пломбы сверху него). А так же тем, что после замены счётчика, показания энергопотребления(на протяжении 3-4 месяцев) не только не выросли, но стали наоборот ниже предыдущих. Недавно пришло предупреждение о том, что, если штраф не будет оплачен, то подача электроэнергии будет приостановлена. При чём в документе штраф предоставляют как "задолженность по оплате электроэнергии", хотя мать всегда вовремя и в полном объёме оплачивала услуги энергокомпании и продолжает это делать, отказываясь только платить такой большой и ничем немотивированный штраф(на каком основании выставлена именно такая сумма - никаких разъясняющих документов не предоставлено). Грозя отключить эергию компания ссылается на правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в мкд п. 117 п. 119, но факт в том, что задолженности по оплате за предоставляемые услуги никакой не существует, есть только сумма неоплаченного штрафа.Так же, на том же основании, мать лишили предоставляемых ей, как пенсионеру(35 лет стажа в сельской школе) льгот. Что посоветуете в данной ситуации?
Константин Расп вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2018, 22:05   #2
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,707
Репутация: 112393183
По умолчанию

Запросить расчет штрафа.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 15:17   #3
ситэн
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2015
Сообщений: 175
Репутация: 4260656
По умолчанию

ПП РФ 354
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
(см. текст в предыдущей "редакции")
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;

81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
ситэн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 16:18   #4
Константин Расп
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, за ответ! А такой момент разъяснить можете? Если акт составлялся без присутствия матери - владельца(ответственного квартиросъёмщика) квартиры и был подписан её мужем, который не проживает по этому адресу и не зарегистрирован по нему(можно ли его считать представителем потребителя, если ему никто не давал таких полномочий?), так же акт составлен с ошибками - бытовым потребителем написана мать, но в графе "паспортные данные" почему то стоят данные её мужа. Можно ли считать такой акт составленным с нарушениями и недействительным?
Константин Расп вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 17:19   #5
ситэн
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2015
Сообщений: 175
Репутация: 4260656
По умолчанию

Была отчасти похожая ситуация, но не отсутствие пломбы и подписала акт теща - не собственница. Акт был составлен по неучтенному энергопотреблению. Правда штрафа не было, но считали по нормативу. Я затребовал расчет, а потом накатал жалобу в надзорные органы по неправомерному начислению, обману и введению в заблуждение. Сумма была незначительная, но я уперся из принципа. В итоге все пересчитали, но пришлось их воспитать жалобами, приложив усилия.

Не думаю, что такой акт они признают недействительным, но если дойдет до суда, то как повезет.

Начните, как предложил ScanJet, с запроса расчета штрафа и разъяснениями, со ссылками на НПА. Далее будете посмотреть что предпринять
ситэн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 18:37   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,442
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ситэн Посмотреть сообщение
Акт был составлен по неучтенному энергопотреблению... Правда штрафа не было, но считали по нормативу.
неучтенка, норматив.... Вы что то путаете. И выше процитировали совсем не то что нужно. Это если бв потребитель сам заявил о нарушении пломбы, то счетчик считался бы неисправным, а коль это дело проверка выявила, что цитировать надо
81(11)...... При проведении исполнителем проверки состояния прибора учета проверке подлежат:
целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, отсутствие не предусмотренных изготовителем отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора;
наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета;
отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета.
Нарушение показателей, указанных в абзацах третьем - пятом настоящего пункта, признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета. При обнаружении в ходе проверки указанных нарушений исполнитель составляет акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета. При этом, если прибор учета установлен в жилом помещении и иных помещениях, доступ к которым не может быть осуществлен без присутствия потребителя, исполнитель производит перерасчет платы за коммунальную услугу и направляет потребителю требование о внесении доначисленной платы за коммунальные услуги. Такой перерасчет производится за период, начиная с даты установления указанных пломб или устройств, но не ранее чем с даты проведения исполнителем предыдущей проверки и не более чем за 3 месяца, предшествующие дате проверки прибора учета, при которой выявлено несанкционированное вмешательство в работу прибора учета, и до даты устранения такого вмешательства, исходя из объема, рассчитанного на основании нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента 10.
Акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета составляется в порядке, установленном настоящими Правилами.
Так что выставят скорее всего 30 нормативов. Только, если дело в Москве происходит, хохма будет в том, что в Москве НЕТ нормативов потребления электроэнергии... Кроме социальной нормы, применяемой для расчете субсидий.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 19:56   #7
Константин Расп
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Проживаем в Московской обл. В акте только указанно отсутствии одной из трёх пломб. О каком либо способе вмешательства ничего не сказано. Счётчик на экспертизу(для определения было ли вмешательство) не брали. Счётчик заменили на более новую модель, старый сказали выкиньте.)))) С проверкой пришли - сверить показания, мол, больно мало вы расходуете. А новый счётчик ещё меньше показывает 500кВт за четыре с лишним месяца. Что в суд обращаться? Почему должны платить за то, что не брали...

Жалобу в "Мосэнергосбыт" отнёс, в "Мособлэнерго" тоже отправил по эл.почте. Жду ответов.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.07.2018 в 21:08..
Константин Расп вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 20:18   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,442
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Расп Посмотреть сообщение
Счётчик заменили на более новую модель, старый сказали выкиньте.))))
Счетчик понимаю в доме/ квартире висел?
Надеюсь не выкинули? Иначе уже ничего не доказать... Вам не доказать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 22:36   #9
Константин Расп
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Да, счётчик висел в квартире. Нет, его не выкинули. Что отдавать на экспертизу самим? А куда не подскажите?
Константин Расп вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 22:50   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,442
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Расп Посмотреть сообщение
Что отдавать на экспертизу самим? А куда не подскажите?
В суде отдадите. И смотря какая пломба нарушена. Если на клеммной коробке пломба исполнителя, то вряд ли что докажите, т.к. при снятии счетчика клеммная коробка вскрывалась. А если это пломбв изготоителя, то есть шанс доказать, что счетчик не вскрывался ну минимум какое то время, а то и все время как с завода выпустили. Если в это время входит предыдущая проверка Энергосбыта, то вот и все шансы или совсем отбрыкаться или хотя бы определить период, а не 30 периодов. Счетчик то в доме стоял?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 23:00   #11
Константин Расп
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Да, в квартире висел, на кухне. В акте написано: "отсутствие заводской пломбы". Ранее счётчик сверяли, но отсутствие пломбы никто не замечал - она сверху счётчика расположена, а сам счётчик тоже высоко находится. Так что же, как получим разъяснения от поставляющей компании - в суд обращаться?
Константин Расп вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 23:40   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,442
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Расп Посмотреть сообщение
в суд обращаться?
ну а куда еще? Можете Путину написать... а вдруг? Приедут чекисты в черных тужурках, выведут главу вашего Энергосбыта во двор и шлепнут из маузера... или из шилки, как говорят ын северокорейский дядю своего хлопнул...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 08:23   #13
Константин Расп
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Всё ясно. Мать сегодня пошла писать заявление в Прокуратуру, достали со звонками - "мы вас отключим, мы вас засудим". Спасибо за ваше время и внимание. Шутка, извините, "не зашла". Мне по вкусу более тонкий юмор.
Константин Расп вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 17:49   #14
brat__1
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 254
Репутация: 3941639
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Расп Посмотреть сообщение

Жалобу в "Мосэнергосбыт" отнёс, в "Мособлэнерго" тоже отправил по эл.почте. Жду ответов.
Это бесполезно. Идите в суд. Истцом в суде быть лучше, чем ответчиком
brat__1 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика