На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.06.2018, 19:12   #51
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,330
Репутация: 36150907
По умолчанию

Не обосновали СОВЕРШЕННО.
Обязательства по договору возникают из договора, а договор можно односторонне менять.
Вывод?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 03:02   #52
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,604
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ok43 Посмотреть сообщение
Давайте сразу начнём с п.1 ст.450 ГК: "Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором".
Иное и договором предусмотрено.

Цитата:
Иное законом предусмотрено - смотрим п.2 ст.310 ГК: "В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне".
Цитата:
Соответственно, нам нужно найти правовой акт, который бы позволил это делать оператору в одностороннем порядке. Но такого правового акта нет.
вот аналогия: ППРФ № 1342
Цитата:
47. Изменение договора, заключенного в письменной форме, оформляется путем заключения дополнительного соглашения в письменной форме либо путем совершения абонентом конклюдентных действий, перечень и порядок осуществления которых определяются договором.
Имхо, понимаю так: опсос предлагает абонентам изменить договор (увеличить цену услуги).
Надо же согласовать это изменение? безусловно.
Каким образом? Самым простым для опсоса и абонента - конклюдентными действиями абонента.
Согласен абонент, оплатит за услугу по новому тарифу, значит изменение условий договора СОГЛАСОВАНО с абонентом.
Не согласен, не оплатит и договор будет расторгнут.

вывод: внимательно читаем договор. Не вижу я одностороннего изменения договора услуг связи.
Усё согласовано , шеф!

Последний раз редактировалось KRP; 27.06.2018 в 03:19..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 08:18   #53
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,330
Репутация: 36150907
По умолчанию

Такие действия называются ПОНУЖДЕНИЕМ к изменению договора. Добровольности (согласия) абонента тут нет.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 08:34   #54
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,798
Репутация: 138232708
По умолчанию

Послушайте, ну найдите в интернете договор оказания услуг связи любого опсоса и прочитайте! Какие условия договора связи опсос меняет, изменяя тарифы и условия тарифных планов? Ну вот Теле2 с которым ТС судится - Договор и условия оказания услуг связи Tele2. Откройте Договор, откройте Условия - где там хоть полслова о том, что Теле2 договорился с абонентом, что тот плати ему условно 100 рублей в месяц... или 1 руб/мин? В Договре только указан ТП. Всё! Никаких рублей нет. Не написано, что ваш ТП стоит 100 руб.! Так какое условие Договора изменил опсос подняв стоимость вашего ТП со 100 руб до 150? Зайдите на страничку Тарифов и посмотрите сколько стоит ваш ТП, указанный в Договоре. Столько вы и платить должны согласно Договору и Условий.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 08:35   #55
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,604
Репутация: 103545924
По умолчанию

Добровольно не соглашаюсь с вашим "понуждением".
Вам обязывают согласиться с новыми условиями договора? Нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 08:48   #56
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,330
Репутация: 36150907
По умолчанию

Это равносильно закрытию договора.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Откройте Договор, откройте Условия - где там хоть полслова о том, что Теле2 договорился с абонентом, что тот плати ему условно 100 рублей в месяц... или 1 руб/мин? В Договре только указан ТП. Всё![B] Никаких рублей нет.
Т.е. абон может ничего не платить, но пользоваться?
Ну не надо заниматься крючкотворством, содержимое тарифа - неотъемлемая часть договора! Иначе все бы заключали договор по максимальному тарифу.
Другой вопрос - что всегда действующие тарифы будут изменяться.
Ибо ехидный вопрос ТС - у него поднималась зарплата? Он стал больше работать?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 08:53   #57
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,798
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Т.е. абон может ничего не платить, но пользоваться?
Господи... Сколько можно то...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Опсос не изменяет условия договора, по которым он обязан предоставлять вам связь, а вы обязаны оплачивать предоставленные услуги по действующим тарифам.
Может потрудитесь все таки почитать Договр и Условия?
3.1. Абонент обязан:
3.1.1. в полном объеме и в сроки, которые определены Договором и настоящими условиями, вносить плату за услуги связи и иные услуги, оказываемые Оператором,
а также услуги, доступ к которым предоставляет Оператор;
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
содержимое тарифа - неотъемлемая часть договора!
Фантазировать не надо! Найдите где об этом в договре сказано? Вы не попутали договор связи с договором подряда на изготовление кухни? Вот Условия - неотъемлемая часть договра. А в них сказано
Оператор вправе:
2.2.5. самостоятельно определять перечень оказываемых Оператором платных
информационно-справочных услуг;
2.2.6. изменять тарифы (тарифные планы) на услуги связи;

и

6.2. Оператор вправе в одностороннем порядке вносить изменения в тарифы на услуги
связи, предварительно за 10 (десять) дней, известив об изменениях Абонента на сайте
Оператора в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», а также в
местах работы с Абонентами, если это предусмотрено действующим
законодательством РФ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 08:55   #58
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,604
Репутация: 103545924
По умолчанию

Да, равносильно закрытию договора. Однако таковы условия договора присоединения.
Пока их не признали незаконными.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 10:52   #59
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Иное и договором предусмотрено.
.....
Может потрудитесь все таки почитать Договр и Условия?
Если уж Вам Закон не Закон, то посмотрите п.4.1. Условий. Цена - часть договора. Это логично и бесспорно.

Мыслите сами - где не может быть цены: в договоре купли-продажи или в договоре дарения?

Там, где цена не указана и не согласована - это получаются безвозмездные договора.
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 11:26   #60
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,379
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
Там, где цена не указана и не согласована - это получаются безвозмездные договора.
Вы просто напалмом жжете. Неудивительно,что суд продули. Читайте пункты 3 статей 423 и 424 ГК РФ
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 12:15   #61
Ok43
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2018
Адрес: г.Киров
Сообщений: 22
Репутация: -2890089
По умолчанию

Сами читайте. Возможно я выразился не совсем определённо. В п.3 ст.424 ГК предусмотрены исключительные ситуации, когда цена не может быть определена.

Но и в указанной статье явно сказано, что цена определяется как за аналогичные товары и услуги. А мне тут доказывают, что цена не условие договора.
Ok43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 12:40   #62
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,604
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цена, конечно, условие договора.
Вопрос лишь в том, может ли в действующем договоре цена изменяться?
И что для этого должны сделать стороны договора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 13:19   #63
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,379
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ok43 Посмотреть сообщение
А мне тут доказывают, что цена не условие договора.
Вам доказывают, что цена не есть существенное условие договора возмездных услуг, определенное законом или договором. И это так.
Но вы никак не хотите этого понимать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 13:30   #64
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,330
Репутация: 36150907
По умолчанию

Что есть юридическая казуистика!
Ну не может цена не быть существенным условием договора. Иначе все бы брали максимально дорогие договора.
Но закономаратели написали, что существенные условия типа не могут быть... но не написали, что делать в бессрочных договорах. При госрегулировании - понятно, но чем экономически отличается от коммерции?
Этожжжжжж юриспруденция.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 16:14   #65
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,379
Репутация: 101835805
По умолчанию

Боюсь,вы неправильно толкуете слово " существенное". Это вовсе не означает,в данном случае " определяющее выбор одной из сторон".
Это означает " такое условие, без которого договор не может считаться заключенным".
Например, цена не является существенным условием договора личного страхования,хотя и ежу понятно, что лучше та страховка,которая дешевле,при прочих равных.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 16:15   #66
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,330
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это означает " такое условие, без которого договор не может считаться заключенным".
Не может считаться КЕМ? Только НПА?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 16:21   #67
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,379
Репутация: 101835805
По умолчанию

В силу закона не может считаться. Например, договор страхования не будет считаться заключенным без обозначения страховой суммы.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 20:38   #68
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,330
Репутация: 36150907
По умолчанию

И что?
Я не заключу договор без указания страховых взносов.

Здесь - мне совсем по барабану номер СИМ-карты, и так же мало волнует название тарплана - "оптимальный" или "василек". Вот содержимое тарплана для меня существенно. Что прописано в ГК - без его указания я договор не заключу!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 20:51   #69
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,379
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
Я не заключу договор без указания страховых взносов.
Запросто. И вот вам пример. Обратите внимание,что нигде ни единым словом не расшифровано, сколько идет в страховую,а сколько на комиссию банку. И если я назову вам цифры,у вас глаза на лоб полезут. Но судей,в том числе и Верховный,это не волнует.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 0
Размер:	1.15 Мб
ID:	53987  
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика