На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 16:29   #1
zovacin
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 5
Репутация: -3412907
По умолчанию возврат автохимии. возможен?

добрый день. помогите разобраться со следующей ситуаций: 16 апреля в интернет магазине мной был приобретен следующий товар - Очиститель наружной поверхности радиатора Kuhler Aussenreiniger
данный товар мне не подошел по цвету, в связи с чем у меня возникла необходимость в его обмене либо возврате в случае отсутствия аналогичного. магазин в обмене/возврате отказывает, ссылаясь на свою гарантийную политику. ну его политика меня не интересует, поэтому я нашел ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ. в данном перечне указанный товар может подходить под пункт 7 - бытовая химия. но может и не подходить

возникает вопрос: является ли указанный товар бытовой химией? собственно от этого и будет зависеть правомерность либо неправомерность магазина в обмене/возврате товара

пытаясь разобраться в теме я выяснил, что существует Общероссийский классификатор продукции. но по каким критериям искать в нем указанный продукт я понять не могу.

на данный момент мной написано обращение к производителю с просьбой дать пояснение к какой категории товаров относится этот продукт. жду ответа и буду думать как действовать дальше

а пока прошу помощи у форумчан: относится ли купленный мною товар к бытовой химии или нет? если не относится - имею ли я право на его обмен/возврат? желания об обмене я изъявил в 10-ый срок с момента покупки

Последний раз редактировалось Alex133; 26.04.2018 в 17:29..
zovacin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 17:30   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,046
Репутация: 118831104
По умолчанию

Как может не подойти по цвету растворитель? Он же всегда бесцветный.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 17:39   #3
zovacin
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 5
Репутация: -3412907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Как может не подойти по цвету растворитель? Он же всегда бесцветный.


хочу серобуромалиновый цвет с запахом ромашки, либо возврат
zovacin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 18:01   #4
Domovoi
 
Аватар для Domovoi
Участник
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 40
Репутация: 4800629
По умолчанию

Относится - "...товарах бытовой химии (моющих, чистящих и других средствах по уходу за помещениями, мебелью, посудой, бытовым оборудованием и предметами домашнего обихода, бельем, одеждой, обувью, автомобилями..." (http://www.consultant.ru/document/co...b9458096b9c10/)
Domovoi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 17:43   #5
447
Участник
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 49
Репутация: 2347799
По умолчанию

Цитата:
магазин в обмене/возврате отказывает, ссылаясь на свою гарантийную политику.
В какой форме, по каким основаниям и в каком конкретно требовании отказывает? И каким конкретно способом осуществлялся заказ, оплата и передача товара? Это имеет значение. А то, вдруг, право-то у вас могло быть (ст. 26.1), но время на его реализацию (7 дней) могло быть упущено, вследствие того, что вы не теми вопросами задались (о перечне, который при дистанционном способе продажи не применяется), или даже не то требование предъявили (требование об обмене, при котором упомянутый перечень действует, нежели чем требование о возврате денег за купленный дистанционно товар), которое следовало бы...
447 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 13:59   #6
zovacin
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 5
Репутация: -3412907
По умолчанию

заказ оформлялся в интернет-магазине автодок
оплата наличными при получении
получение по накладной (могу выложить позже)
в личном кабинете есть раздел "возраст товара". в нем я оформил заявку на возврат по данной позиции. через час ее обработали с комментарием "отказ. свяжитесь с менеджером". менеджер по телефону сказал, что этот товар относится к категории бытовая химия и в возрасте отказал. на повторный запрос по электронной почте с просьбой сослаться на норму закона просто прислали отписку со скриншотом из своей политики возврата

Последний раз редактировалось Alex133; 28.04.2018 в 18:34..
zovacin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 18:34   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,046
Репутация: 118831104
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2018, 17:10   #8
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

бред какой-то. очиститель это набор химии ля очистки металла, но никак не для окраски и никак не может подойти или не подойти по цвету какие-то другие резоны у ТС, явно, а цвет это просто вычитал в инструкции и в законе. его потребительские свойство очищать, а цвет относится просто к цвету жидкости. так же как охлаждающие жидкости есть разного цвета для разных типов машин и на свойства это не влияет. так что ТС, чисти радиатор, и не выдумывай ненужного.
__________________
Не забудьте нахамить мне в ответ!
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2018, 19:02   #9
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,804
Репутация: 68447999
По умолчанию

Цитата:
не может подойти или не подойти по цвету какие-то другие резоны у ТС, явно
по размеру не подошёл?
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 20:08   #10
zovacin
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 5
Репутация: -3412907
По умолчанию

заминусили репу за "потребительский экстремизм"
но я всего лишь спросил входит ли данный товар в список невозвратных
ну то есть по логике местных минусовысирателей воспользоваться своим правом - это быть потребительским экстремистом. ок
zovacin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 20:22   #11
Domovoi
 
Аватар для Domovoi
Участник
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 40
Репутация: 4800629
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zovacin Посмотреть сообщение
...в интернет магазине мной был приобретен...
На дистанционную торговлю перечень невозвратных не распространяется. Да и сроки другие (http://ozpp.ru/laws/zpp/26_1.php).
Domovoi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 20:22   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zovacin Посмотреть сообщение
воспользоваться своим правом - это быть потребительским экстремистом. ок
но чтобы воспользоваться правом, необходимо еще и иметь это право, а не выдумывать причуну чтобы это право появилось.
а когда требуешь то чего не положено, тут и удивлятся нечему
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 20:32   #13
zovacin
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 5
Репутация: -3412907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Domovoi Посмотреть сообщение
На дистанционную торговлю перечень невозвратных не распространяется. Да и сроки другие (http://ozpp.ru/laws/zpp/26_1.php).
какая замечательная статья! учитывая, что п.3 данной статьи продавцом исполнен не был, имею право на возраст согласно той же статьи:

Цитата:
В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.


Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
но чтобы воспользоваться правом, необходимо еще и иметь это право, а не выдумывать причуну чтобы это право появилось.
а когда требуешь то чего не положено, тут и удивлятся нечему
интересная логика. то есть приходя на форум с вопросом, я уже должен знать тварь ли я дрожащая или право имею? забавно. смысл форума тогда в чем? чтобы минусы друг другу кидать?

Последний раз редактировалось Alex133; 02.05.2018 в 20:51..
zovacin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 20:59   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zovacin Посмотреть сообщение
какая замечательная статья!
замечательная, согласен, только не для вас
Цитата:
учитывая, что
учитывая что
Цитата:
оплата наличными при получении
получение по накладной
никакой дистанционки нет, и статья проплывает мимо
Цитата:
Сообщение от zovacin Посмотреть сообщение
интересная логика
логика нормальная, не вы первый, не вы последний, кто пытается получить это право выдуманными причинами
по цвету не подошло ? и какого цвета вам нужно ?
Цитата:
хочу серобуромалиновый цвет с запахом ромашки
а таких не бывает. хотелка должна хотеть то что существует, а с фантазиями идите мимо.
да и любой знает, что никакого значения какого она цвета не имеется, тем более при оформлении заказа вы были проинформированы о цвете.
вы знали что и какого цвета покупаете.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 01:01   #15
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 96
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
замечательная, согласен, только не для вас
учитывая что никакой дистанционки нет, и статья проплывает мимо
А какие обязательные признаки у дистанционки?
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 00:52   #16
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,804
Репутация: 68447999
По умолчанию

возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара ©
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 03:07   #17
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 96
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара ©
В момент заказа или в момент получения?
Если это вы о моем вопросе, конечно.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 10:08   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,046
Репутация: 118831104
По умолчанию

До момента заключения договора купли-продажи.
Так написано в законе, и именно по этому положению и идут все разногласия.
Поскольку в обычной практике моментом заключения ДКП считается оплата и получение чека. Однако есть положение, по которому таким моментом можно считать уведомление покупателем продавца о намерении приобрести товар.

Положение очень спорное, ибо в этом случае вообще любая продажа не в супермаркете становится дистанционной. Зашел в лавку, попросил хлеба - все, дистанционка.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 16:21   #19
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 96
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Зашел в лавку, попросил хлеба - все, дистанционка.
Если в лавке хлеб продают по каталогам и нет возможности непосредственно ознакомится с товаром, то - да.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 16:31   #20
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inferior Посмотреть сообщение
Если в лавке хлеб продают по каталогам
по образцам расположенным в витрине
Цитата:
нет возможности непосредственно ознакомится с товаром, то - да.
вы сперва смотрите на образец, потом платите, потом уже получаете непосредственно оплаченый товар. ознакомится с ним вы можете только после оплаты. чистейшая дистанционка
полагаю что потребовав ознакомиться с батоном до оплаты, будете посланы продавщицей далеко и надолго
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 16:41   #21
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 96
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вы сперва смотрите на образец, потом платите, потом уже получаете непосредственно оплаченый товар. ознакомится с ним вы можете только после оплаты.
"продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах либо представленным на фотоснимках или с использованием сетей почтовой связи, сетей электросвязи, в том числе информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также сетей связи для трансляции телеканалов и (или) радиоканалов, или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора.

Ознакомление в данном случае возможно. Вы можете ознакомиться посмотрев на хлеб. Да и потрогать можете, надев одноразовую перчатку и послушать запах, не прикасаясь носом к хлебу.
Раньше в булочных специальные вилочки висели, наверное, чтобы проверять мягкость.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 17:04   #22
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inferior Посмотреть сообщение
"продажа товаров дистанционным способом" - исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора.
чтож это вы пропустили то ?
Цитата:
Ознакомление в данном случае возможно.
конечно возможно. с образцом
Цитата:
Вы можете ознакомиться посмотрев на хлеб.
ну посмотрели. и что ? у образча бочек поджареный, корочка хрустящая, сам батон мягкий и пахнет вкусно
Цитата:
Да и потрогать можете, надев одноразовую перчатку и послушать запах, не прикасаясь носом к хлебу.
вы перчатки носите и нюх у вас через стекло витрины ...
а кто бы вам еще дал с ним знакомится. да и зачем ? образец в любом случае будет хоть чем нибудь да отличаться от того что вам дадут после оплаты.
Цитата:
Раньше в булочных специальные вилочки висели, наверное, чтобы проверять мягкость.
раньше в большинстве хлебных магазинах было самообслуживание, вот и батоны все были доступну, и вилки висели. а сейчас все в пакетах в супермаркетах, а в лавке никто не будет с вами возится все батоны перебирать чтоб вы их общупали и обнюхали, даже если вы не только перчатки принесете, а вообще стерильный костюм химзащите наденете.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 17:20   #23
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 96
Репутация: -4724860
По умолчанию

Причем тут образец? Какой батон вам понравился, тот и покупайте.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 17:25   #24
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inferior Посмотреть сообщение
Причем тут образец?
притом, что покупаете посмотрев на образец
Цитата:
Какой батон вам понравился, тот и покупайте.
кто вам в лавке даст выбирать ?
вы в магазинах не запутались ?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 18:01   #25
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 96
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
притом, что покупаете посмотрев на образец
кто вам в лавке даст выбирать ?
А кто вам не даст?
В вашей лавке образцы батонов из папье маше сделаны и шурупами к полке прикручены?

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вы в магазинах не запутались ?
Не знаю где вы живете, и что у вас там за лавки такие, где хлебом из под полы торгуют (?), и вы не видите непосредственно ТОТ батон который покупаете.
По крайней мере не могу себе представить ситуацию чтобы продавец отказал на просьбу показать батон перед тем как вы его купите.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 18:44   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,046
Репутация: 118831104
По умолчанию

Ну что вы уперлись в батон? Это просто наспех придуманный пример, и не слишком удачный.
Давайте бигмак возьмем, там точно только на картинке его можно увидеть до заказа.
Наверняка можно вспомнить и другие товары. А уж курево - так точно нельзя увидеть заранее, даже картинку, только список висит на закрытом ящике. 100% дистанционка.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 19:11   #27
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 96
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну что вы уперлись в батон? Это просто наспех придуманный пример, и не слишком удачный.
Вы его сами привели.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А уж курево - так точно нельзя увидеть заранее, даже картинку, только список висит на закрытом ящике. 100% дистанционка.
Что мешает перед покупкой попросить продавца дать упаковку чтобы ознакомится с ней? Например, чтобы прочитать содержание никотина.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 21:02   #28
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,046
Репутация: 118831104
По умолчанию

А что мешает при заказе в интернет-магазине ознакомиться с товаром в пункте выдачи? Тогда не дистанционка?

Речь ведь именно о спорности критерия момента заключения дкп.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 21:43   #29
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 96
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А что мешает при заказе в интернет-магазине ознакомиться с товаром в пункте выдачи?
В пункте выдачи вам товар выдают. Договор вы заключили не в пункте выдачи, а выражая своё желание приобрести, увидев товар на сайте, сделав определенные действия.

Цитата:
исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 22:55   #30
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,046
Репутация: 118831104
По умолчанию

Цитата:
20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
Вот я говорю продавцу, что намерен приобрести товар, который не выложен на витрине или еще где. Все, ДКП заключен.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 23:24   #31
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 96
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Все, ДКП заключен.
Да, но при этом у вас есть возможность ознакомиться с товаром. По вашему желанию продавец вам его покажет.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 01:02   #32
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,046
Репутация: 118831104
По умолчанию

Мало ли чего я могу, но не хочу потому, что мне так удобнее или выгоднее.
Если я знаю, какой товар мне нужен, зачем мне просить его показать? Потеря времени только.
А если я не уверен в товаре, я могу пойти в магазин, посмотреть товар, а потом его же заказать в том же магазине через интернет.
Речь о трактовке закона в выбранных потребителем случаях, а не о возможностях.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 01:11   #33
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 96
Репутация: -4724860
По умолчанию

Вам не надоело 11 лет заниматься софистикой?
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=22155

Или за 11 лет что вы обсуждаете эту тему, так и не смогли уяснить, что

"продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах либо представленным на фотоснимках или с использованием сетей почтовой связи, сетей электросвязи, в том числе информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также сетей связи для трансляции телеканалов и (или) радиоканалов, или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора.

Попробуйте в суде доказать, что у вас не было возможности ознакомиться с пачкой сигарет, когда вы ее решили купить в магазине.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика