На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 12:14   #1
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию Эльдорадо отменил заказ и отказывается передать товар.

Эльдорадо решил похайпожорить и объявил закрытую распродажу
Оформил заказ . Но оплату к сожалению онлайн не сделал
Затем Эльдорадо отменил заказ без объяснения причин
При этом у него есть в наличии аналогичные наушники другого цвета
Есть ли шансы через суд принудить Эльдорадо продать товар по заявленной в заказе цене ?
Я так понял по родовым товарам судебная практика неоднозначна.
Но при этом та же самая модель наушников у Эльдорадо есть но другого цвета.
Как быть? Досудебку им писать?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 13:29   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,728
Репутация: 131237699
По умолчанию

А с какой радости Вам должны продать по той цене наушники другого цвета? Вот сделали бы предоплату товара - было бы о чем говорить. Сейчас - тема так чисто поболтать. Можете сразу в суд топать - Вы сутяжник знатный.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 13:40   #3
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

То есть по вашему это нормально когда Эльдорадо хайпожорит а потом начинает давать заднюю в свете того что типа у нас АБС глючит ?
И опять же модель одна и та же . Цвет разный . На характеристиках это никак не отражается
И сужусь я не просто так а потому что наши ООО и банки считают что они выше людей и закона
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 13:52   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,976
Репутация: 118330051
По умолчанию

Не знаю как с наушниками, но по крупной бытовой технике (холодильники, плиты, стиралки...) цена от цвета товара может меняться процентов на 30, а то и больше. По артикулу это всяко другой товар.

Ну и на распродажу магазин обычно выставляет то, что залежалось, например, не было желающих именно на этот цвет. В этом случае с какой стати отдавать другой?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 14:08   #5
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,385
Репутация: 85966565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
...
При этом у него есть в наличии аналогичные наушники другого цвета
...
Что мешает купить наушники другого цвета?
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 14:23   #6
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Промокод не действует.
Но дело в другом
Магазин заранее зная что товара не хватит продолжал принимать заказы
А так как магазин в другом городе то что получается , ты приедешь на место а тебе товар отдавать не захотят и всё норм типа ?
Никто ни в чем не виноват?

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Не знаю как с наушниками, но по крупной бытовой технике (холодильники, плиты, стиралки...) цена от цвета товара может меняться процентов на 30, а то и больше. По артикулу это всяко другой товар.
Цена одинаковая на все цвета


Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну и на распродажу магазин обычно выставляет то, что залежалось, например, не было желающих именно на этот цвет. В этом случае с какой стати отдавать другой?
Потому что заказ они оформили а потом отменили
А если человек за товаром в другой город поедет или там для КБТ машину наймёт?
Получается магазин ни в чем не виноват ?

Кроме того есть же ГК РФ Статья 450 и ГК РФ Статья 453 по основаниям о рассторжении договора и последствиях по этому поводу

Последний раз редактировалось Alex133; 23.10.2018 в 20:55..
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 15:38   #7
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,728
Репутация: 131237699
По умолчанию

Ага а еще есть 416 статья. Вот просто подумайте на досуге: осталось 50 единиц товара, автомат не умеет списывать их в 1 секунду, за минуту по распродаже заказали без оплаты 200 единиц, что дальше?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 16:10   #8
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Ага а еще есть 416 статья. Вот просто подумайте на досуге: осталось 50 единиц товара, автомат не умеет списывать их в 1 секунду, за минуту по распродаже заказали без оплаты 200 единиц, что дальше?

Читаем

1. Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана наступившим после возникновения обязательства обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.

За анализ складских остатков отвечает продавец !!!!

Если заказа без оплаты сделан его надо убирать в резерв а не считать что он на в продаже
Либо выставить условие что только предоплата, что в принципе законом разрешено
Де факто же отменяли заказы и оплаченные другими людьми
Налицо хайпожёрство манагеров
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 16:35   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,973
Репутация: 151644020
По умолчанию

Ну чего спорить то. Основания у ТС есть - п.п. 18 и 20 Правил дистанционной торговли. Насколько весомы эти основания в суде будут - вопрос. Например, при заказе все ли было указано из п. 14. Была бы предоплата, шансов было бы куда больше...
Товар другого цвета это другой товар. Представьте, заказали черный телефон, а вам розовый привезли и заявили бы "да какая разница!".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 16:56   #10
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,910
Репутация: 63026535
По умолчанию

Ну, не знаю, ТС, вроде не пишет о подтверждении магазином заказа. И об условиях доставки, оговоренных, умалчивает. Он выше предположение только делал, типа мало ли , я в другой город за ним поеду. Как минимум магазин должен подтвердить, либо наличие, либо доставку в пункт самовывоза.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 17:33   #11
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну чего спорить то. Основания у ТС есть - п.п. 18 и 20 Правил дистанционной торговли. Насколько весомы эти основания в суде будут - вопрос. Например, при заказе все ли было указано из п. 14. Была бы предоплата, шансов было бы куда больше...
Я это прерасно понимаю и на будущее буду платить онлайн

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Товар другого цвета это другой товар. Представьте, заказали черный телефон, а вам розовый привезли и заявили бы "да какая разница!".
В том то и дело что Эльдорадо говорит что товара в наличии нет , хотя модели наушников идентичны и отличаются лишь цветом а цена одинакова
Де факто по потребительским свойствам, характеритискам и по исполнению это идентичный на 100% товар


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Ну, не знаю, ТС, вроде не пишет о подтверждении магазином заказа. И об условиях доставки, оговоренных, умалчивает. Он выше предположение только делал, типа мало ли , я в другой город за ним поеду. Как минимум магазин должен подтвердить, либо наличие, либо доставку в пункт самовывоза.
Заказа был потдвержден
Есть SMS и email уведомления по цене и по количеству и по модели
Должен был забирать самовывозом из другого города
Но ещё до выезда пришло уведомление об отмене
А если бы я в этом время за 300 км уже ехал бы за товаром то кто бы мне затраты компенсировал?

Просто в нашем городе товара не было. Я планировал его забрать в том городе где он был в наличии. Но заказ отменили
Хотя Эльдорадо не пояснил как их система позволяет делать на один товара колчиество заказов превосходящее его количество в разы
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 17:52   #12
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,910
Репутация: 63026535
По умолчанию

Быстро вы перестраиваетесь. ))) смс о сформированной заявке и смс подтверждение , что товар лежит и ждет вас, не одно и тоже. Статусы заказа разные.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 00:45   #13
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Ещё раз. Заказа Эльдорадо принял? Написал это

Ваш заказ №................ передан на исполнение
Мы сообщим по СМС и эл. почте, когда заказ будет доставлен в магазин
по адресу г. ..................... Ожидаемая дата доставки 18.10.2018.

То есть факт заключение ДКП Эльдорадо не отрицает.
Но вот далее он заказ в магазин не доставил для выкупа, а просто отменил
То есть по вашей логике Эльдорадо может написать что товар доставлен магазин а через секунду написать что заказа отменён без обьяснения причины и всё будет норм ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 06:16   #14
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,712
Репутация: 6256261
По умолчанию

Если бы доставлен, то он там был, а у вас был статус только передан на исполнение.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 10:16   #15
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

А что это собственно меняет ?
Номер заказа есть ? Значит продавец получил мой акцепт приобрести данный товар по указанной цене
То есть ДКП по пункту 20 статьи по Правилам продажи товаров дистанционным способом заключён
Он же не сказал сразу что товара нет?
Значит ДКП был заключён а потом его Эльдорадо отменил

По тому же Мвидео, есть несколько статусов, даже после онлайн оплаты идёт комплектация и доставка товара в магазин , но там магазин взад ни разу сделку не вертел без моего согласия

Так что ДКП есть, раз был акцеп и продавец знал о моём акцепте
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 10:25   #16
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,910
Репутация: 63026535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
А что это собственно меняет ?
Только подтверждает, просто врете.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 12:07   #17
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Только подтверждает, просто врете.
Что вру ? Вы что курили?
ДКП был заключён
А потом Эльдорадо его рассторг в одностороннем порядке
Вам что тут непонятно?
Где я вру ?
Заказа в работу приняли ? Значит уведомление моё получили
А раз заказ приняли то на момент заказа у продавца товар в наличии точно был
То что он не анализирует складские остатки это вина продавца а не моя

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Быстро вы перестраиваетесь. ))) смс о сформированной заявке и смс подтверждение , что товар лежит и ждет вас, не одно и тоже. Статусы заказа разные.
В законе ничего про статус нет
Там есть только это

Цитата:
20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
Намерение продавец получил и подтвердил это номером заказа .
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 12:55   #18
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,910
Репутация: 63026535
По умолчанию

А что, просто придуриваете? То есть вы не знаете, что у товара имеется артикул, что наушники другого цвета являются другим товаром, что, прежде чем выдвигаться за товаром, необходимо получить подтверждение о его доставке в пункт самовывоза. Не вы ли тут фантазии свои озвучивали?
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
А если бы я в этом время за 300 км уже ехал бы за товаром то кто бы мне затраты компенсировал?
А так же, вы наверное впервые слышите, что при оформлении заказа, уведомление на почту формируется автоматически системой. )) Вам выше предлагали ж подумать
Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
подумайте на досуге: осталось 50 единиц товара, автомат не умеет списывать их в 1 секунду, за минуту по распродаже заказали без оплаты 200 единиц, что дальше?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 13:02   #19
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А что, просто придуриваете? То есть вы не знаете, что у товара имеется артикул, что наушники другого цвета являются другим товаром
Другим,но идентичным на 99,9% тому товару что был заказан
На 100% идентичны по цене и по техническим характеристикам
Про замену на аналогичный товар слышали?

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
что, прежде чем выдвигаться за товаром, необходимо получить подтверждение о его доставке в пункт самовывоза. Не вы ли тут фантазии свои озвучивали?
Это в каком НПА это прописано?
Есть заказ , значит обязан продавец доставить , раз товар был в наличии и он заключил ДКП

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А так же, вы наверное впервые слышите, что при оформлении заказа, уведомление на почту формируется автоматически системой. )) Вам выше предлагали ж подумать
Ну дак вот пусть их система и проверяет есть ли товар в нужном количестве чтобы такое уведомления отправлять
Иначе получается они 5 штук товара пытаются продать 250 людям
Это нормально?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 13:09   #20
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,910
Репутация: 63026535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Другим,но идентичным на 99,9% тому товару что был заказан
А другие идентичные в акции не участвуют.
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Про замену на аналогичный товар слышали?
Чего ? )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 13:26   #21
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Чего ? )))
Того. Вы опять уходите от ответа на главный вопрос
Нормально ли компании пытаться продать 5 штук товара 250 людям ?
Почему на сайте продавец не убрал товар из доступных как только было сделано 5 заказов ?
Это разве не введение в заблуждение ?
Либо не надо было писать что оформлен заказ с таким то номером , а написать что возможен только самовывоз
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 13:28   #22
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,385
Репутация: 85966565
По умолчанию

на все заказы практически моментально приходит смс следующего содержания.
"заказ 000000000 на сумму 0000 исполняется.
Дата готовности 00000. Ожидайте смс."
Но это не говорит о том что заказ будет выполнен поскольку в эльдорадо общая база по всем магазинам и она учитывает остатки не в рреальном времени а с некоторым опозданием .

По этому на момент заказа может получиться что товар уже кто оформил а в общей базе информации еще нет.

Более того этот товар могут купить не только в интернете но и в самом магазине ...

При покупке в магазине такой проблемы не будет , там продавец видит остатки в реальном времени и в магазине и по складам...
Цитата:
Пояснения к статусам заказов

«Заказ принят» – мы получили Ваш заказ и начали работу над ним.

Вы получаете sms/e-mail с информацией о Вашем заказе.
«Заказ передан на исполнение» – мы приступили к выполнению Вашего заказа.

На этом этапе мы резервируем товар,
проверяем качество товара и упаковки, готовим его к отправке по адресу или выдаче (самовывозу), если товар уже в магазине. Вы получаете sms/e-mail с информацией о заказе и ожидаемой датой доставки или готовности заказа к выдаче (самовывозу).
«Заказ доставляется» – машина с Вашим заказом выехала по указанному в заказе адресу.

На этом этапе мы занимаемся перевозкой товара до места получения (магазин, пункт интернет-магазина, или адрес, указанный в Вашем заказе).
«Заказ подготовлен к выдаче» – можно приходить и забирать заказ из магазина или пункта интернет-магазина.

Все детали, необходимые для получения заказа, указываются в sms/e-mail.
«Заказ выдан» – Спасибо за покупку! Ждем Вас снова!
«Изменение заказа, требуется подтверждение» – возникла необходимость изменить условия заказа и согласовать их с Вами.

В таких ситуациях мы всегда звоним Вам, чтобы согласовать изменения и предложить варианты решения.
«Заказ не выдан клиенту, требуется уточнение» – в день доставки товар не был передан Вам и вернулся на склад, ожидайте звонка нашего оператора.

Этот статус применим только для заказов с доставкой. Заказ может быть не выдан по ряду причин, например, не застали Вас дома и не смогли с Вами связаться. В таких случаях мы обязательно позвоним Вам для согласования нового времени доставки или изменения заказа.
«Заказ отменен клиентом» – мы получили запрос от Вас и отменили заказ.

Вы получите sms/email с уведомлением об отмене заказа. Если Вы не отменяли заказ, свяжитесь с нами.
«Заказ отменен. Истек срок хранения товара» – Ваш заказ хранился в магазине до указанной даты и его никто не забрал.

Этот статус применим только для заказов на самовывоз. Мы храним заказ до 5 дней со дня уведомления о готовности к выдаче, после чего заказ отменяется. Вы получаете sms/e-mail об истечении срока хранения и отмене заказа.
«Заказ отменен по техническим причинам» – случилась серьезная техническая проблема.

Такое бывает очень редко и в таких ситуациях не всегда можно понять, когда проблема будет решена. Мы честно говорим Вам об этом, чтобы Вы смогли принять решение: сделать заказ позже или заказать в другом магазине.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 14:11   #23
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
на все заказы практически моментально приходит смс следующего содержания.
"заказ 000000000 на сумму 0000 исполняется.
Дата готовности 00000. Ожидайте смс."
Но это не говорит о том что заказ будет выполнен поскольку в эльдорадо общая база по всем магазинам и она учитывает остатки не в рреальном времени а с некоторым опозданием .
А меня это волнует ?
Что у нас закон говорит ? Получил уведомление клиента , будь добр исполни
Или не принимай тогда заказ


Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
По этому на момент заказа может получиться что товар уже кто оформил а в общей базе информации еще нет.

Более того этот товар могут купить не только в интернете но и в самом магазине ...
Это моя проблема и зона ответсвенности или магазина ?

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
При покупке в магазине такой проблемы не будет , там продавец видит остатки в реальном времени и в магазине и по складам...
Вот судье пусть и поясняют какая у них задержка и почему у них в БД не моментально пишет количество заказов и прочее
Банки вон транзакции как то проводят и не умерли
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 14:55   #24
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,385
Репутация: 85966565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
...



Это моя проблема и зона ответсвенности или магазина ?
...
У всех свои проблемы.

Вам нужно купить а у них нет товара по этому это как их так и ваша проблема.

Вам предоставили информацию что на момент исполнения заказа товар резервируется...
А поскольку как оказалось резервировать не чего то это уже ваша проблема.

В любом интернет магазине может так получиться что вы выбрали 10 единиц товара в заказе а в наличии окажется только один...

К тому же интернет магазин эльдорадо это обособленное подразделение компании не имеющее никакого отношения к магазину где вы будете получать товар.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 15:57   #25
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
К тому же интернет магазин эльдорадо это обособленное подразделение компании не имеющее никакого отношения к магазину где вы будете получать товар.
Это они уже пусть суду объясняют ибо

Согласно Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 22 ноября 2016 г. N 54 г. Москва "О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах и их исполнении"

Цитата:
Предоставление договором права на отказ от исполнения обязательства или одностороннее изменение его условий для лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность, по отношению к лицу, не осуществляющему предпринимательскую деятельность, допускается только в специально установленных законом или иными правовыми актами случаях (абзац второй пункта 2 статьи 310 ГК РФ).
Согласно статьи 310 ГК РФ

Цитата:
В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне.
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 17:33   #26
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,889
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
отказ от исполнения обязательства
Обязательство возникает из договора. У вас никакого договора нету, так как Эльдорадо торгует , как и все, на условиях публичной оферты. Акцептом оферты ( и, как следствие, заключением договора) является оплата товара. А вы ничего не оплачивали.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 11:36   #27
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Акцептом оферты ( и, как следствие, заключением договора) является оплата товара. А вы ничего не оплачивали.
Хмммм? А пункт 20 Правил продажи товаров дистанционным способом что говорит?
Когда возникает договор?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 12:31   #28
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

А вы попробуйте на сайте Эльдорада пообщаться в их чате. Это финиш полный что они там отвечают.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 12:44   #29
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,889
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
А пункт 20 Правил продажи товаров дистанционным способом что говорит?
Без понятия. Или вы полагаете, я сейчас кинусь на сайт Эльдорадо выискивать правила?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 12:48   #30
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

Шаман777, Вам вообще-то автор темы речь вел об НПА, а не об условиях продажи Эльдорадо. Которые, кстати говоря, Вы и не найдете на их сайте.

В итоге имеем следующее. Есть предложение товара на сайте, которое обладает всеми признаками публичной оферты (чем продавец себя связал). Ни из чего не следует, что акцепт товара производится только и лишь в момент совершения оплаты.
Потребитель отзывается на эту оферту и осуществляет заказ товара. То есть производит акцепт.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 25.10.2018 в 13:06..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 13:08   #31
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,889
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
Вы и не найдете на их сайте.
Тем не менее, они должны быть. Потому что п.20 не императивен,и оставляет продавцу право выбора на то, с какого именно момента считать договор заключенным.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 14:09   #32
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А вы попробуйте на сайте Эльдорада пообщаться в их чате. Это финиш полный что они там отвечают.
А я не в чате
Написал им досудебку на мыло, с цитатами ГК и желанием осветить их развод в соц сетях
Посмотрим что ответят

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Без понятия. Или вы полагаете, я сейчас кинусь на сайт Эльдорадо выискивать правила?
А причем тут сайт ?

Цитата:
Постановление Правительства РФ от 27.09.2007 N 612 (ред. от 04.10.2012) "Об утверждении Правил продажи товаров дистанционным способом"

20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
Намерение купить товар Эльдорадо получил, ибо сформировал номер заказа
Значит Договор заключен .


Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Тем не менее, они должны быть. Потому что п.20 не императивен,и оставляет продавцу право выбора на то, с какого именно момента считать договор заключенным.
Почему это право выбора продавцу ? Вообще то это право у более слабой стороны, то есть потреба .

Если продавец не хочет реализации второго пункта то он может например не формировать заказа а просто сделать заявку на связь с менеджером , тогда уже в рамках телефонного разговора менеджер проверит наличие товара и сформирует заказ если товар есть в наличии

Так что раз Эльдорадо сделал заказ и присвоил ему номер значит он должен был проверить а есть ли у него в наличии в магазине или на складе нужное количество товара

Тот же Мвидео в другом случае мне робот пылесос сразу в магазин доставил а шататиф вез от своего контрагента аж 2 недели
Но привёз !!!!


А вообще господа минусаторы. Можете минусть хоть сколько
Но это не мешает мне покупать товары по ценам гораздо ниже рынка и возвращать то что вы говорите вернуть нельзя
Минусите дальше . Это для меня мотивация
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 14:31   #33
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,889
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
Почему это право выбора продавцу ? Вообще то это право у более слабой стороны, то есть потреба .
Весьма любопытный взгляд на условия публичной оферты. Вы считаете себя вправе диктовать продавцу условия, по которым он должен продавать товар ?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 14:34   #34
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 648
Репутация: 27375198
По умолчанию

Animegravitation, хотя мне и непонятна Ваша позиция, но в Вашу пользу есть решения
http://sudact.ru/magistrate/doc/AzhUejxEiUJu/
Цитата:
Из условий публичной оферты ООО «***» следует, что в соответствии с п.1 ст.435, п.2 ст.437 ГК РФ данный документ является публичной офертой, и в случае принятия изложенных ниже условий (акцепт оферты) , а также на основании ознакомления с описанием товара, представленным на сайте Общества, лицо, принявшее эти условия, считается заключившим договор купли-продажи на обозначенных условиях. Взаимные обязательства сторон, связанные с передачей, оплатой Товара, иные обязательства, возникают с момента заключения договора розничной купли-продажи товара на условиях настоящей оферты. В соответствии с предметом договора, установленным разделом 3 публичной оферты, после оформления покупателем заказа товара/услуги на сайте продавца, продавец обязуется передать в собственность покупателя товар лично либо через третьих лиц, а покупатель обязуется принять товар, осмотреть внешний вид, проверить качество внешнего вида товара, комплектность, а также сопроводительную документацию на товар, принять и оплатить его на условиях договора. Пунктом 4.3. условий публичной оферты установлено, что момент оформления Заказа покупателем является моментом заключения договора купли-продажи между покупателем и продавцом на условиях, изложенных в настоящей оферте
У Вас, правда, заковыка в цвете... Никто не возьмется утверждать, что розовый (иль какой там у Вас цвет) не дороже на закупе. Но вам же не привыкать, правда?

ЗЫ. Вот не хотела, но не могу промолчать
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Но это не мешает мне покупать товары по ценам гораздо ниже рынка и возвращать то что вы говорите вернуть нельзя
Вы так гордитесь этим, из темы в тему про это упоминаете, выдавая это за свое достижение, и при этом не понимаете, что гордиться тут нечем. Про это молчать нужно. Ничего личного. Просто взгляд со стороны.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн

Последний раз редактировалось PolMu; 25.10.2018 в 14:44..
PolMu на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 14:43   #35
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,889
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
Из условий публичной оферты ООО
Ключевая фраза. Условий оферты от Эльдорадо никто в глаза не видал.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 14:48   #36
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 648
Репутация: 27375198
По умолчанию

Шаман777,при грамотном отношении к делу информация для потребителя, предоставленная на https://www.eldorado.ru/help/order/s...steps.php#inet
вполне так и оферта. А вот пункт про выбор оплаты как раз и сойдет за подтверждение продавцом того, что
Цитата:
момент оформления Заказа покупателем является моментом заключения договора купли-продажи между покупателем и продавцом
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 14:49   #37
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Animegravitation, хотя мне и непонятна Ваша позиция, но в Вашу пользу есть решения
http://sudact.ru/magistrate/doc/AzhUejxEiUJu/
Спасибо почитаем

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
У Вас, правда, заковыка в цвете... Никто не возьмется утверждать, что розовый (иль какой там у Вас цвет) не дороже на закупе. Но вам же не привыкать, правда?
Насчёт закупа не скажу а вот то что цена в рознице одинаковая это факт


Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
ЗЫ. Вот не хотела, но не могу промолчатьВы так гордитесь этим, из темы в тему про это упоминаете, выдавая это за свое достижение, и при этом не понимаете, что гордиться тут нечем. Про это молчать нужно. Ничего личного. Просто взгляд со стороны.
Я не горжусь. Я лишь отметил что не понимаю немотивированные минусы в репутацию
Просто уже не один раз мне утверждали что я идиот и ничего не смогу доказать
Но все ситуации кроме одной решились в мою пользу
Да может иногда я довольно резок в применении своих прав ,но извините я это не делаю против крупных компаний которые чаще всего злоупотребляют своими правами в отношении большей части клиентов, которые закона знать не знают


Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ключевая фраза. Условий оферты от Эльдорадо никто в глаза не видал.
Ключевая фраза что Поставноление Правительства РФ выше условий любой оферты
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 14:54   #38
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 648
Репутация: 27375198
По умолчанию

Стоп.
Цитата:
Насчёт закупа не скажу а вот то что цена в рознице одинаковая это факт
Ничего не понимаю. А что Вам мешает купить ее?
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 14:55   #39
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,889
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
Ключевая фраза что Поставноление Правительства РФ выше условий любой оферты
Вы в курсе о том, что такое диспозитивная норма права? Ваш пункт 20 оставляет продавцу выбор прописать в оферте " или-или".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 14:58   #40
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Стоп.Ничего не понимаю. А что Вам мешает купить ее?
Дак было то с промокодом на скидку в 70% , который рассылали всем кто подписался на новости
Сейчас цена 12 000 а в заказе 3800
Вот потому и возник вопрос
Так что жду ответа Эльдорадо а потом посмотрим

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вы в курсе о том, что такое диспозитивная норма права? Ваш пункт 20 оставляет продавцу выбор прописать в оферте " или-или".
Это вы с чего решили ? Почему вы право выбора отдаёте более сильно стороне ?
Дадите ссылку почитать?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 15:00   #41
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 648
Репутация: 27375198
По умолчанию

Так не проще решить вопрос с возвратом промокода?
Про цвет. Оффтоп. Подтверждаю, что в Эльдорадо невозможно приобрести товар другого цвета, вместо оформленного. Покупали недавно кофемашину. Оформили в зале - осталось оплатить. На кассе после оплаты выясняется, что на складе пересорт (в коробке с одним артикулом товар с другим артикулом) - и наш цвет весь распродан. Для приобретения товара другого цвета потребовалось делать возврат ранее приобретенного.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 15:09   #42
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Так не проще решить вопрос с возвратом промокода?
Увы нет
Промик дествовал только на наушники чёрного цвета.

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Для приобретения товара другого цвета потребовалось делать возврат ранее приобретенного.
Это внутренние регламенты магазина
Но я готов взять и чёрные наушники по 3800,но Эльдорадо говорит что их у него в наличии нету
Поэтому я им предоложил мне продать другого цвета и я не иду в суд и не публикую их Хайпожорство в соц сетях
Поэтому жду их ответа . Если полюбовно решим было бы замечательно
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 15:17   #43
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,889
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение


Это вы с чего решили ? Почему вы право выбора отдаёте более сильно стороне ?
Дадите ссылку почитать?
Угощайтесь:
ГК РФ Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта

1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 15:24   #44
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 648
Репутация: 27375198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Увы нет
Промик дествовал только на наушники чёрного цвета.


Вооот! Иконки с товаром разного цвета на сайте разные. Ну, например https://www.eldorado.ru/cat/detail/71214352/ То есть идет прямой отсыл к внешнему виду товара - а именно черного цвета. И условиям по их приобретению. По розовым другие условия. И по другой цене. И Вы это знали. Не юлите. И предыдущий пост Шаман777 после всех этих подробностей как раз в тему.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 15:29   #45
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Угощайтесь:
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
Дак воля заключить договор со стороны Эльдорадо усматривается
А дальше уже условия не должны противоречить НПА РФ
И согласно этому НПА возможны несколько вариантов .
В том же ЗоЗПП возможны разные варианты при наличии дефекта
И там выбор требования стоит за потребителем
Почему вы тогда считаете что в случае публичнной оферты и Постановления правительства РФ , право выбора подходящего вартанта вдруг выпало на продавца ?

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Вооот! Иконки с товаром разного цвета на сайте разные. Ну, например https://www.eldorado.ru/cat/detail/71214352/ То есть идет прямой отсыл к внешнему виду товара - а именно черного цвета. И условиям по их приобретению. По розовым другие условия. И по другой цене. И Вы это знали. Не юлите. И предыдущий пост Шаман777 после всех этих подробностей как раз в тему.
Что знал ?
Ещё раз. Я готов купить и черные наушники,но Эльдорадо мне отказывает в этом
Я предложил им вариант в досудебке что давайте тогда ту же модель но другого цвета иначе пусть решит суд и плюс размещу информацию в соц сетях
Всё!!!
Я не прошу у Эльдорадо больше чем то что он мне изначально предложил
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 15:31   #46
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,728
Репутация: 131237699
По умолчанию

Ну идите Вы в суд, е-мое, коли такой умный... Вы тут что кому пытаетесь доказать, притягивая за уши НПА?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 15:40   #47
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,889
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
И согласно этому НПА возможны несколько вариантов .
И право выбора варианта оставляется за продавцом. Согласно ст. 437 ГК РФ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 15:41   #48
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 648
Репутация: 27375198
По умолчанию

Цитата:
Дак воля заключить договор со стороны Эльдорадо усматривается
Цитата:
Что знал ?
Условия договора до Вас были донесены. До оформления заказа. По промокоду можно приобрести только черные. И Вы знали, подтверждая заказ, что цена на товары разного цвета разная. С условиями согласились. Что со скидкой Вы можете купить только черные. Что "розовые", если бы хотели, купили бы по полной стоимости.
Цитата:
Промик дествовал только на наушники чёрного цвета.
Доказывайте суду, что все было не так.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 15:45   #49
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,728
Репутация: 131237699
По умолчанию

А чо так прикольно под дурачка косить можно: на один артикул скидка 60%, другой по полной стоимости, но другого цвета, купил под занавес со скидкой, бах - нет товара. Ну ладно, пасаны, я готов взамен взять тот, что продается по полной стоимости и не идти в суд. Одназначна, лафхайк!
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 15:46   #50
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Знали, что товары разные. Что со скидкой покупаете только черные.
Ещё раз
Я готов купить черные по 3800, но Эльдорадо говорит что их в наличии нет

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Что"розовые" купили бы по полной стоимости.
Доказывайте суду, что все было не так.
Поэтому я и предложил вариант Эльдорадо в досудебке следующего характера
Я покупаю серые за 3800 и не иду в суд и не описываю их Хапожорство в соц сетях
Дальше уже их право согласиться на это или выдвинуть своё предожение
Поэтому жду их ответа

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
И право выбора варианта оставляется за продавцом. Согласно ст. 437 ГК РФ.
Вы сами писали что оферты Эльдорадо в открытом доступе нет
А это нарушение
И значит в таком случае эти факты должны работать в пользу более слабой стороны то есть в сторону потребителя


Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Ну идите Вы в суд, е-мое, коли такой умный... Вы тут что кому пытаетесь доказать, притягивая за уши НПА?
Я никому ничего не притягиваю и в суд пойду если Эльдорадо откажет
Я тут лишь собираю позицию людей и их ссылки на законы чтобы в случае суда быть более подготовленным
Ведь как видно решения судов различны по данному вопросу

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
А чо так прикольно под дурачка косить можно: на один артикул скидка 60%, другой по полной стоимости, но другого цвета, купил под занавес со скидкой, бах - нет товара.
И кто виноват что товар был а потом его не стало ? Я ? Или продавец что не следил за складским остатком и количеством заказов ?

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Ну ладно, пасаны, я готов взамен взять тот, что продается по полной стоимости и не идти в суд. Одназначна, лафхайк!
Да лайфхак. Потому что и мои издержки временные и судебные будут меньше и у магазина тоже они будут меньше
В суд же я не просто так пойду а с ссылками на законы
И как я выше писал решения неоднозначны ,поэтому понимаю что риски есть как у меня так и у магазина
А блогадаря таким лайфхакам многие вопросы можно решить в досудебном порядке с пользой для обеих сторон
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика