На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.07.2018, 22:21   #1
ОксанаВ1
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Магазин требует деньги за ошибочно отправленный товар

Здравствуйте ! Подскажите, пожалуйста...такая ситуация... Заказали в интернет-магазине товар, который оплатили сразу же на сайте. Сегодня курьер принес коробку, расписались, но вскрыли уже потом и оказалось что вместо 1 товара нам положили 2 одинаковых. Сообщили об этом сразу в магазин. На что менеджер предложил нам либо оплатить второй товар в полную стоимость ( 8000! ) либо переслать его за свой счет, а расходы они потом нам возместят КУПОНАМИ в виде скидки в их магазине.
Товар мы готовы вернуть без проблем, но вот ездить куда-то его отправлять тем более за свой счет в обмен на ненужные нам купоны не готовы. Можем ли мы потребовать с продавца чтобы они сами своими силами( курьером, например, итп) забирали свой товар? Или нас как-то по закону могут обязать возвращать товар на их условиях?
ОксанаВ1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2018, 22:47   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,897
Репутация: 115707160
По умолчанию

Скажите менеджеру,пусть экспедиционную компанию тогда открывает.
1. Покупатель заказывает один штук товар.
2. Кладем 10 (десять)
3. Покупец, как баран, оплачивает доставку обратно 9 штук.
4. Магазин дает никому ненужные купоны, которые погасить и то можно,накупив еще какой нить дребедени.
5. Покупец привязывается таким макаром к определенному магазину.
6. Профит!
А вы хоть расписывались то за сколько штук?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2018, 23:23   #3
ОксанаВ1
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Заказывали товар на Алиэкспрессе у российского магазина. Муж говорит, что курьер попросил поставить закорючку о получении посылки электронно на планшете в пустой графе. Но на самой посылке стоит трек-номер (соответствующий нашему оплаченному заказу на 1 товар) и самое интересное, что стоит вес соответствующий только 1 единице товара (7,5 кг), в то время как реальный вес посылки 15 кг.
ОксанаВ1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 05:15   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Отправьте посылку наложным платежом на сумму ваших затрат. Обязательно с описью вложения.

В этой ситуации в чем опасность для вас. Подаст продавец в суд на вас по поводу неосновательного обогащения, если все что надо докажет, то он ведь не возврат товара может потребовать, а возврат денег, сколько товар стоит. А вам это нужно? Ну платить за не очень нужный товар...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 07:02   #5
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
оказалось что вместо 1 товара нам положили 2 одинаковых.
Чья проблема?
Забейте на все угрозы или предложения.
"Корову покупали одну..." Вы итак честно поступили сообщив продавцу. Доказательств нет. Так что пусть продавец принимает решение как забрать обратно, если вы не передумали конечно. Зачем вам ещё и деньги свои платить, вы уже прибыль продавцу оплатили.
Цитата:
если все что надо докажет
да ну? и чем же? Признание-царица доказательств?!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 09:12   #6
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,728
Репутация: 131237699
По умолчанию

А на Али нельзя открыть кейс по такому случаю и предложить продавцу самому исправить свои огрехи? Ну или по уму делайте, как написано в посте 4
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 10:32   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,095
Репутация: 65893774
По умолчанию

Напишите продавцу что пусть сам заказывает курьера, котрый приедет к вам и заберет излишки, а вам не интересно мотаться и отправлять, да еще и за свой счет, с возмещением какими-то фантиками.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 10:50   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
да ну? и чем же? Признание-царица доказательств?!
А вдруг? Ну мораль, что чужое брать не хорошо оставим в стороне, но вдруг суд присудить оплатить 8000 за ненужный вам товар? Зачем вам это? А наложку отправили - вы чисты как минимум перед моралью. Откажется от получения, можете выкупить обратную доставку и использовать товар по своему усмотрению. Здесь уже очень сложно будет продавцу в суде о неосновательном обогащении говорить. Даже, если и докажет что то, то скорее всего присудят уже отдать вещь в том виде, в котором она есть и возместить расходы на попытки вернуть вещь.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 11:29   #9
ОксанаВ1
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

А в чем незаконное обогащение? Мы же не отказываемся вернуть товар. Сами сообщили об ошибке, хотя прекрасно понимали, что если бы умолчали,то никто бы ничего не доказал. Пусть забирают. Просто я вот, например, не имею 2 часа свободного времени, чтобы ехать на почту, стоять там итп. Это моё рабочее время. Кто мне его оплатит? Не просто так заказываем товар с доставкой на дом.
Вот если бы продавец ответил по-человечески, то мы бы пошли на встречу. Но после предложений выкупить или взять купоны как-то отпало желание. Кроме того мы еще и должны зачем-то оформить заявление на возврат. И технику при этом нам прислали без заполненных гарантийных талонов. Я должна быть уверена, что это не развод какой-то? В общем основной вопрос в том можем ли мы законно требовать, чтобы продавец забирал свой товар любыми удобными ему способами, но так чтобы мы не тратили своё время и деньги (заказав так же курьера , например)?
ОксанаВ1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 11:32   #10
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,728
Репутация: 131237699
По умолчанию

Можете. Отправьте им на юридический адрес письмо с описью и уведомлением о вручении с предложением прислать курьера за излишне высланным Вам товаром. После этого в суде Вы будете чисты. Вот только какая разница идти на почту отправлять посылку или данное письмо? Все остальное - от лукавого.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 11:33   #11
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,887
Репутация: 64898499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
А на Али нельзя открыть кейс по такому случаю и предложить продавцу самому исправить свои огрехи?
По правилам Али - возврат от покупателя за счет покупателя.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 11:38   #12
ОксанаВ1
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

А почему я не могу озвучить свои эти предложения в переписке с менеджером, если в общем-то из всех доказательств ошибочно полученного нами товара только эта переписка и имеется?
ОксанаВ1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 11:49   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Хозяин-барин. Нет переписки-нет доказательств.
Да и забудьте вы об этом, если продавцу нет времени на гонца, то вам тем паче.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 11:50   #14
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
По правилам Али - возврат от покупателя за счет покупателя.
Во-первых, сошлитесь на конкретный пункт соответствующих условий, если Вы о них упоминаете.

Во-вторых, возврат в данном случае производится не по желанию или прихоти потребителя. Так что не надо любое подобное условие трактовать исключительно в пользу продавца.

Ваше фраза "за счет покупателя" - означает лишь то, что потребителю не по его вине будет причинен материальный ущерб (то есть нарушены его права) на сумму, затраченную для возврата. Это с чего в друг покупатель должен нести подобные убытки из-за ошибок продавца?

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 27.07.2018 в 12:20..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 11:54   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОксанаВ1 Посмотреть сообщение
Пусть забирают.
В законе несколько по иному.
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение)
ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение / КонсультантПлюс
Вернуть неосновательное обогащение ваша ОБЯЗАННОСТЬ! Какие действия вы предприняли к возврату? Сообщили, что имущество у вас? это не действие по возврату. Это звонок на радио:
" - Вчера нашла кошелек, там было 5000 долларов, 850 дойчмарок и визитка на имя Гарика Марикяна, проспект Шверника, 23... Поставьте для него, пожалуйста, какую-нибудь хорошую песню!"
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 12:08   #16
ОксанаВ1
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

А где в этом законе прописано, что я должна вернуть имущество, затратив на его возвращение свои материальные средства? Я же не отказываюсь его вернуть. А тк я еще и за сохранность этого имущества отвечаю, то отвечаю видимо за то как оно доедет и в каком виде до получателя. Оно мне надо отвечать за то как аккуратно посылку будет везти почта России?
ОксанаВ1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 12:09   #17
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
обязано возвратить
Выделенный фрагмент текста совершенно не говорит о том, что такой возврат покупатель должен производить за свой собственный счет.
Тем более, когда косяк допущен самим продавцом, а покупатель тут вообще никаким боком не виноват.

Если покупатель будет что-либо возвращать за свой счет, то этим действием уже ему будет нанесен материальный ущерб (причем по вине продавца, ибо это он направил покупателю второй экземпляр товара, который он не заказывал).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 12:10   #18
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Правильно. Если вы сообщили, то должны лишь сберечь чужое имущество за плату за хранение. И когда плата за хранение превысит стоимость товара, то выбросить его.
"Обязано возвратить" это минос трактует не правильно, звонок в дверь, я пришёл, Я Гарик, вот и возвращайте, или сумму на счёт за пересылку.
А так, продавец уже произвёл перерасчёт, а деньги взяли с виновного менеджера, это в худшем случае.
А так списали на накладные расходы.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 12:18   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОксанаВ1 Посмотреть сообщение
А где в этом законе прописано, что я должна вернуть имущество, затратив на его возвращение свои материальные средства?
А это уже ваши убытки. Ст. 15 ГК. Взыскивайте с продавца, кто запретит то? Туда не только почтовые расходы можно запихнуть, но и расходы на хранение, транспортировку, охрану и т.п... ну если докажите необходимость, разумность и соразмерность этих расходов.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Тем более, когда косяк допущен самим продавцом, а покупатель тут вообще никаким боком не виноват.
И что? здесь косяк тоже банком был допущен и обладатель карты никаким боком к косяку банка отношения не имел. Посадили клиента. Машинист метро получил 8 лет за хищение 85 миллионов у банка: Россия: Lenta.ru
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Если вы сообщили, то должны лишь сберечь чужое имущество за плату за хранение.
В законе написано не сохранить, а ВОЗВРАТИТЬ. Если вы юрист хоть на полшишечки, то разницу должны понимать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 12:21   #20
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

У вас превратное понимание ГК РФ.
Цитата:
Если вы юрист хоть на полшишечки,
Даже если вы сейчас на всей шишке юриста!!!
Прежде всего действия самого потерпевшего не должны быть направлены во вред приобретателю. А нанесение ущерба (убытков) это причинение вреда. Так что нельзя читать одну статью, не читая всё.
Никто не мешает забрать товар курьером, или оплатить необходимую сумму на пересылку.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 12:23   #21
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

minos66, вот именно, что убытки. Но с какой стати потребитель (покупатель) должен своими собственными действиями себе убытки причинять, а потом еще пытаться их взыскать?

Обязанность по возврату неосновательного обогащения Вы отчего трактуете так, что потребитель подобным возвратом должен сам себе предварительно убытки причинить. А потом бегать за продавцом за компенсацией.
Не обязан и не должен он причинять себе подобным возвратом никаких убытков.

Занимательная у Вас трактовка обязанности по возврату НО. Типа права на возврат НО выше, чем право другого субъекта не причинять себе подобным возвратом каких-либо убытков. Во всем виноват продавец, но нести все неудобства, связанные с этим, да еще и получить в итоге материальный ущерб отчего-то "должен" потребитель.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 27.07.2018 в 12:34..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 12:32   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Ну есть другой вариант. Пускай товар просто лежит у приобретаталя. Дойдет дело до суда - вернет товар, если он в целости и сохранности. Однако вот какое дело - продавец ведь требовал вернуть товар. И ИМЕЛ НА ЭТО ПРАВО! А потреб-приобретатель незаконного обогащения ЗАКОННЫЕ требования продавца игнорировал. Здесь 2. Если вследствие просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков. ГК РФ Статья 405. Просрочка должника / КонсультантПлюс Для начала заставят просто купить товар, а там глядишь еще какие убытки придумают.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 12:39   #23
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Он не игнорировал, не прятался, он сказал забирайте.
Вы пьяны сегодня с утра или похмелье тяжёлое?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 12:45   #24
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Пускай товар просто лежит у приобретаталя. Дойдет дело до суда - вернет товар
Дойдет до суда и выяснится, что покупатель действовал разумно и добросовестно. Сразу сообщил продавцу о том, что он ошибочно выслал в его адрес второй экземпляр товара. А вот действия продавца с самого начала носили сомнительный характер.

Во-первых, продавец своими собственными действиями создал это самое НО. В чем покупатель не виноват ни единым своим действием.
Во-вторых, дальнейшее бездействие продавца в урегулировании возникшей ситуации также не будет говорить в его пользу.
Почему это покупатель "обязан" тратиться на возврат товара за границу (это ведь не в соседний за углом магазин товар отнести), а продавец всё это время будет сидеть и почивать на лаврах, не тратя за свой собственный косяк ни копейки денег?
То есть действия продавца сводились лишь к таким действиям, которые причиняли потребителю дополнительные неудобства и убытки. А это уже, извините, злоупотребление правом, которое не допускается.

Согласно статье 307 ГК РФ
Цитата:
3. При установлении, исполнении обязательства и после его прекращения стороны обязаны действовать добросовестно, учитывая права и законные интересы друг друга, взаимно оказывая необходимое содействие для достижения цели обязательства, а также предоставляя друг другу необходимую информацию.
Нет такой обязанности у покупателя, чтобы путем возврата НО сразу же только лишь этим действием причинять себе убытки.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 27.07.2018 в 12:57..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 12:49   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Ну ст. 18. Продавец требует предоставить товар, потреб говорит "ну забирайте". Товар менее 5 кг весит, в в ст. 1102 вообще про вес обогащения ни пол слова... Ну так что будет, если продавец товар требует, а потреб его не предоставляет? Просрочка будет со сторны потреба. Почему в ст. 1102 по иному быть должно? Обязан вернуть - возвращай... Наверное можно написать продавцу, что денег на расходы по возврату нет. Совсем. Надо столько то... Тоже какой то вариант...
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
. В чем покупатель не виноват ни единым своим действием.
Пока товар цел и- не виноват. Просрет или повредит товар - заставят стоимость товара возместить. А я толкую про то, что могут просто заставить возместить стоимость товара... ну требовал продавец, требовал свой товар взад, потреб не отдал. Продавец утратил интерес к товару, но к убыткам не утратил...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 13:05   #26
ОксанаВ1
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Внесу коррективы к предыдущим сообщениям: товар куплен на Алиэкспрессе, но у российского магазина, находящегося в Москве. Товар, который я должна вернуть, весит не меньше 5 кг, а 7,5! Но суть особо не поменялась.
Все юристы, у которых интересовались сейчас данным вопросом, одинаково говорят ,что мы имеем право предложить забирать курьером товар и не обязаны его пересылать за свой счёт.
ОксанаВ1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 13:10   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

У меня сломался телефон. Написал претензию продавцу. Он пишет - предоставьте товар. Я пишу - забирайте... Что дальше будет?
У нас же еще более четко написано - обязан вернуть. Вряд ли "забирайте" это достаточные действия к возрату имущества. Не забывайте, кто в этой ситуации кредитор, а кто должник... хоть и по неволе...
место исполнения обязательства .... по обязательству передать товар или иное имущество, предусматривающему его перевозку, - в месте сдачи имущества первому перевозчику для доставки его кредитору;

И послушайте! Речь идет о том как все по закону сделать. Не хочешь по закону, то и сиди молча. В суде сажешь, что у тебя просто в глазах с пьяну раздвоилось и показалось, что товара два. тем паче, что вес посылки указвает на то, что был один товар доставлен.
Я тоже продавца не пойму. Но если вам так хочется все по закону сделать, то я уже все написал.Если есть что получше предложить, предлагайте. А как продавцу товар не вернуть, то я вам с ходу пару дюжин способов предложу, помимо двоения в глазах... только они все не вполне законные... по закону вы товар вернуть должны... Так что вы определитесь, вам что надо?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 13:18   #28
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

ОксанаВ1
вы сильно так не реагируйте, минос решил сегодня во многих темах троллем поработать.
Цитата:
просто в глазах с пьяну раздвоилось
бывает, а завтра выходной вновь.
Проспится ко вторнику.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 13:20   #29
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У меня сломался телефон. Написал претензию продавцу. Он пишет - предоставьте товар. Я пишу - забирайте... Что дальше будет?
Ну, ей-богу, ведь понимаете, что 100% передергиваете и просто за уши притягиваете абсолютно другую ситуацию к совсем иному случаю. Может, хватит уже?

Пункт 3 статьи 307 и статью 10 ГК РФ читайте.

Продавец должен и обязан учитывать права покупателя (а не ставить свои права выше потребителя), который в его косяке вообще не виноват.
7,5 килограмовый товар покупатель никуда не обязан тягать на своей горбушке, да еще за свой собственный счет. Точка!

Вернуть НО никто и не отказывается. Вернуть - это значит передать его по первому же требованию уполномоченному лицу (нате, забирайте и идите с богом), а не за свой счет организовать его возврат.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 13:27   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОксанаВ1 Посмотреть сообщение
что мы имеем право предложить забирать курьером товар и не обязаны его пересылать за свой счёт.
А если продавец предложит выслать почтой или транспотрной компанией за его счет, то это предложение можете отклонить? Ну вам же юристы говорят - только курьер.... И про вес - в данных обстоятельствах вес значения не имеет. Он имеет значение только в ст. 18.
Ау, клоун! Ст. 307 о чем??? Продавец добросовестно помогает ТС исполнить свои обязательства. высылайте почтой, мы возместить расходы... купонами... ну мож они свои купоны считают сродне брильянтам и одолжение тебе делают, что купоны предлагают... Ты не забыл, за чей счет обязательства исполняются? За счет должника. Так кто у нас сейчас должник и кто кредитор? Это то хоть определить можешь?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 16:49   #31
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,887
Репутация: 64898499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Во-первых, сошлитесь на конкретный пункт соответствующих условий, если Вы о них упоминаете.
Даже заморачиваться не буду, общеизвестный факт.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Ваше фраза "за счет покупателя" - означает лишь то, что потребителю не по его вине будет причинен материальный ущерб
Китайской площадке на это глубоко насрать.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 17:08   #32
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
общеизвестный факт.
Вы в суде еще эту галиматью ляпните. Про "общеизвестный факт".

Вы ссылаетесь не на общеизвестный факт, а на условия конкретной площадки. Вот и приводите конкретные пункты таких условий, т.к. любой подобный довод требует доказательств, а не безапелляционных утверждений, перемежающихся сортирной бранью.

Не можете сослаться, тогда юридическая сила Вашего "аргумента" гроша ломаного не стоит.

Ко всему прочему, подобное обоснование противоречит сути рассматриваемой ситуации.

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
Китайской площадке на это глубоко насрать.
Лично Вам также на всё насрать, судя по Вашим бредовым ответам.
Вы там в своей Греции также общаетесь? Или только здесь такая вся из себя "культурная"? Форум с сортиром не перепутали?

На вашу убогую риторику сортирного уровня потребителю и суду еще более насрать (выражаясь Вашим "интеллектуальным" языком).

Кстати, весьма показательно, что когда ответить по существу нечего, а юридических аргументов не имеется изначально, то начинают использоваться словечки уровня подворотни.

Далее. Читать данную тему не пробовали?
Во-первых, автор темы уже написала, что приобретала товар у российского продавца.
Во-вторых, продает товар не Алиэкспресс, а конкретный продавец.

З.Ы. Исходя из Ваших пустопорожних ответов, юридическая польза которых стремится к абсолютному нулю, становится ясно, что никаких условий Алиэкспресса Вы не знаете, а плетете лишь то, что Вам вздумается.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 27.07.2018 в 17:21..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 17:13   #33
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,887
Репутация: 64898499
По умолчанию

Какая ещё юридическая сила правил китайской площадки и какой с ней может быть суд ?
понабрали по обьявлению
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 17:38   #34
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
Какая ещё юридическая сила правил китайской площадки
Такая! То Вы сами на эти условия ссылаетесь, то когда поняли, что крепко сели в лужу, начинали плести чушь о том, что правоотношения про купле-продаже товаров на Алиэкспресс якобы происходят в безвоздушном пространстве и никак не регламентируются. На двух стульях одновременно что ли собрались усидеть? То ляпаете про условия Алиэкспресс, то через одно сообщение пишите об их "никчемности".
Однако конкретные условия имеются и они размещены на сайте интернет-площадки. Для тех, кто в танке: http://rule.alibaba.com/rule/rule_li...a6ac2a452X1FFD

"Поздравляю", что открыли для себя Америку. Ну, ничего, бывает. Из-за Вашей юридической безграмотности еще и не такие "чудеса" могут происходить.

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
какой с ней может быть суд ?
Не с ней, а с конкретным продавцом (который, как выше указала автор темы, является российским; читать не пробовали, а не только свою безграмотность демонстрировать?), если он обратится в суд с иском о возврате неосновательного обогащения. Но до Вас даже это не доходит.

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
понабрали по обьявлению
Вас - безусловно. Кроме сортирной риторики и написания нелепых изречений Вы ничего юридически адекватного в теме не изложили. Но зато показали свои "знания" по предмету дискуссии и "культуру" общения.
Если брать во внимание Ваши ответы в теме, то складывается ощущение, что Вы вообще ничего не смыслите в юридических нормах, а лишь изрекаете одну бредятину за другой.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 27.07.2018 в 18:02..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 17:52   #35
benyamin
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 108
Репутация: -1105469
По умолчанию

разве нормы российского права работаю для покупок из за рубежа?
По-моему они регулируются их местным правом или это не так?
benyamin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 17:53   #36
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,887
Репутация: 64898499
По умолчанию

Ну попрбуйте отправить продавцу с Али назад чтонибудь за его счет, особенно товар с браком, и даже если продавец возместит вам убытки на пейпал, он взыщет их обратно по диспуту. Если вы в онлайн шопинге не разбираетесь, то лучше промолчать, умнее будет выглядеть, а то как баба базарная, тему знать не знаю, но поголосить в первых рядах, доминанту свою вывалить, а то вдруг незаметил кто.

Магазин росиийский, ну ок, а оплата ушла куда ? американской платежной системе ?
Автор, чек в посылке был от магазина ?
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 17:55   #37
benyamin
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 108
Репутация: -1105469
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
По правилам Али - возврат от покупателя за счет покупателя.
это за товар надлежащего качества во первых, тут речь о другом вообще.

Возвращал товар ненадлежащего качества через диспут, указывал там. Продавец возвращал и бабки и транспортные издержки. Соглашусь, что на Али часто продавец может вводить в заблуждение, затягивать время, чтобы вышло время защиты покупателя. Все приходит с опытом, начинайте покупать с недорогих вещей.
Полно площадок дургих, али не панацея.

Шоплюсь онлайн года с 10
benyamin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 18:00   #38
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

benyamin, работают в определенной части.

Но здесь продавец российский (как сказала автор темы).

При этом в силу статьи 1210 ГК РФ
Цитата:
1. Стороны договора могут при заключении договора или в последующем выбрать по соглашению между собой право, которое подлежит применению к их правам и обязанностям по этому договору.
(в ред. Федерального закона от 30.09.2013 N 260-ФЗ)
Но, к примеру, продавец Tmall - это российское юридическое лицо (ООО «Алибаба.ком(РУ)» ОГРН 1157746446747), оно продает товары здесь, хоть и через площадку Алиэкспресса.
При этом в своих собственных документах эта организация оперирует нормами российского законодательства. Посмотрите, для примера, их образец "рыбы" заявления на возврат товара.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 18:01   #39
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,887
Репутация: 64898499
По умолчанию

За любой ! администрация при любом диспуте на фулл рефунд требует отправить товар продавцу, при этом уточняя, что оплачивать возврат продавец не обязан и это дело добровольное. Уже пару лет так, убрали пункт об обязательной отправке брака за счет продавца. У меня по 15 посылок в месяц оттуда идут, много раз уже сталкивались.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 18:37   #40
ОксанаВ1
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Как интересно получилось, мы данный товар как раз заказывали у Tmall.
По поводу чека - он сразу оформляется на сайте после оплаты товара и мы его распечатывали оттуда.
ОксанаВ1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 18:42   #41
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОксанаВ1 Посмотреть сообщение
Мы данный товар как раз заказывали у Tmall.
Когда Вы написали о том, что приобрели товар у российской компании, но на Алиэкспресс, то я был почти уверен, что им и окажется Tmall.

Короче, пускай договариваются с Вами, как они собираются забирать у Вас товар, который они же по своей ошибке повторно Вам отправили.

За свой счет 7,5 кг. бандуру Вы никуда тягать не должны.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 18:46   #42
ОксанаВ1
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, так и поступим. Потом сообщу в теме, чем в итоге всё закончится.
ОксанаВ1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 19:20   #43
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
За свой счет 7,5 кг. бандуру Вы никуда тягать не должны.
Ну т.е. принять лишнюю бандуру это нормально? типа не заметил? Вызови грузчиков, запиши в убытки... Вы не понимаете суть. давайте я вам попробую на УК перевести. переместимся в находку. Из 227 ГК - Несоблюдение лицом, нашедшим вещь и завладевшим ею, обязанностей по обнаружению собственника или иного владельца вещи <его мы знаем>, а также по возврату вещи таким лицам может свидетельствовать о намерении нашедшего незаконно присвоить вещь. Такого рода деяния могут подпадать под признаки состава преступления, предусмотренного гл. 21 УК РФ «Преступления против собственности».
Вам предложили выслать вещь почтой и даже предложили компенсировать расходы. Почему удерживаете вещь? тяжело нести? Наймите грузчиков. Когда принимали такую тяжесть, которая вам не принадлежит вопросов ведь не возникало?

Я про то, что если решили действовать добросовестно, так будьте добросовестной до конца. Так чем вам вариант с наложным платежом не понравился?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 21:22   #44
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

minos66, так можно и еще половину кодекса перебрать. Но пользы от этого будет ровно ноль.
Поскольку никакого отношения статья 227 ГК РФ к данной ситуации даже близко не имеет (и Вы это также распрекрасно понимаете). Никакие предписания о находке к рассматриваемой ситуации не применимы.

Пункт 3 статьи 307 ГК РФ наконец прочтите.

Вы все предлагаете отчего-то инициативу и действия какие-либо предпринимать исключительно потребителю (при этом без какого-либо учета его прав и законных интересов; как будто их вовсе не существует).
Это что за однобокость такая? А продавец в это же самое время отчего-то может в потолок плевать? Ну, пускай плюет, это его дело. Но плясать под дудку продавца покупатель не обязан, т.к. в этом случае со стороны продавца абсолютно не учитываются его (покупателя) права, что противоречит пункту 3 статьи 307 и статье 10 ГК РФ.

Поэтому хватит уже растекаться мыслью по древу о том, в какой степени должен быть добросовестным покупатель. Отчего-то подобным обременением Вы не желаете наградить продавца (хотя его это точно также касается), добросовестность которого вообще не усматривается в его действиях. Кому товар нужен и кто ошибку допустил? Покупатель что ли?

Покупатель свою обязанность уже выполнил. Сообщил продавцу о его ошибке. Пускай приезжает и забирает. Пускай устраняет свою ошибку за свой же счет. Что абсолютно логично.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 27.07.2018 в 21:34..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2018, 01:12   #45
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,385
Репутация: 85966565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
...
У нас же еще более четко написано - обязан вернуть. Вряд ли "забирайте" это достаточные действия к возрату имущества. Не забывайте,...
Вы забыли главное .
Цитата:
...Сегодня курьер принес коробку,...
Вот как взял неосновательное обогащение так и вернет.

Где там ваш курьер?
Я жду его уже семь дней.
Прямо у своих дверей с коробкой.
Нет его?

Ну значит можно считать что продавец потерял к нему интерес...

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
...
Вам предложили выслать вещь почтой и даже предложили компенсировать расходы....
Ничего такого они не предложили.
Они только обещают предоставить скидку купоном на покупку товара в косячном магазине.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
.... Так чем вам вариант с наложным платежом не понравился?
Возврат будет не тому кто продал товар а неизвестно кому , адрес будет стоять почтовый ящик...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...

Последний раз редактировалось шанс; 28.07.2018 в 01:32..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2018, 02:57   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Пункт 3 статьи 307 ГК РФ наконец прочтите.
Что вы там такое увидели? Поделитесь. Там вот про добросовестьность что то. А у нас ТС недобросовестно себя ведет.
Вы как то все не можете понять правовую конструкцию сабжа. У вас ТС вроде как никому ничего не должен и действует, оказывая одолжение по доброте собственной. ЭТО НЕ ТАК! У ТС находится чужая вещь. Находится незаконно. Владелец вещи истребует ее из незаконного владения. Не просит ТС пойти ему навстречу, а требует вернуть вещь. И имеет право именно требовать. А у покупателя обязанность возникает вернуть вещь. Потерпевший здесь продавец, а не покупатель! А покупатель НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ владелец... недобросовестный потому, что знает, что владение вещью незаконно. И он ОБЯЗАН вернуть вещь, которой владеет незаконно. Вы это понять можете? В свою очередь покупатель может требовать возмещение убытков, связанных с обладанием вещью. Ст. 303 - Владелец, как добросовестный, так и недобросовестный, в свою очередь вправе требовать от собственника возмещения произведенных им необходимых затрат на имущество с того времени, с которого собственнику причитаются доходы от имущества.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2018, 10:31   #47
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

Ну, давайте по порядку уже в надцатый раз.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А у нас ТС недобросовестно себя ведет.
Неа, добросовестнее некуда. Действует добросовестно и разумно в сложившейся обстановке. Сообщил продавцу, что он по шибке отправил ему еще один экземпляр товара. Далее уже продавц должен действовать добросовестно, сообразуя свои действия и хотелки с правами и законными интересами покупателя. Что как раз и является смыслом и содержанием пункта 3 статьи 307 ГК РФ.
В свою очередь, покупатель абсолютно разумно не желает за свой счет (то есть причиняя себе этим материальный ущерб) исправлять ошибку продавца. При этом нежелание продавца отнять свою пятую точку от стула, чтобы самому (за свой счет) съездить и забрать им же отправленну вещь - Вы отчего-то не расцениваете в качестве злоупотребления правом. То есть продавцу его собственное имущество не нужно. Но продавец у Вас все равно белый и пушистый, а вот покупатель (редиска такой) не хочет тягать на своем горбу тяжелую вещь и за свой счет её обратно отправлять продавцу.
Таким образом, под "добросовестностью" поведения покупателя Вы фактически подразумеваете лишь то, что таковой должен превратиться в эдакого козла отпущения, якобы ответственного за всё.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы как то все не можете понять правовую конструкцию сабжа.
Нет. Это Вы не можете понять, что у каждой стороны имеются свои законные права и интересы в данной ситуации, которые должна уважать и соблюдать противная сторона. У Вас же всё перекошено исключительно в пользу продавца. А права покупателя изначально как таковые не учитываются и не замечаются (их просто не существует). Хотя во всей ситуации виновен исключительно продавец.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У вас ТС вроде как никому ничего не должен
Вот только не следует искусственно искажать и переиначивать мои слова. Я ни слова не сказал о том, что ТС якобы ничего не должен. Не надо заниматься детсадовским передергиванием.
Совсем другое дело в какой степени и что он должен исполнить.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
и действует, оказывая одолжение по доброте собственной.
Опять переиначиваете мои слова, искусствено привнося в них иной смысл. Все эти уловки в споре известны.
Нет, автор темы действует как раз в рамках и своих обязанной и своих прав (которые никуда не испарились, даже не смотря при этом на то, что ведется речь о возврате имущества).
А вот как действует продавец, которого Вы отчего-то всячески выгораживаете в рассматриваемой нами ситуации (причем крайне нелепыми доводами) - это отдельная песня.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У ТС находится чужая вещь.
Если Вы не заметили, то с этим никто даже и не спорит. Но чужую вещь доставил по адресу покупателя САМ продавец.
Так что не надо с таким пафосом заявлять о том, что у покупателя находится чужое имущество, как будто он его украл.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Владелец вещи истребует ее из незаконного владения.
Он истребует весьма нахальным образом, не учитывая права (чем нарушает п. 3 ст. 307 и ст. 10 ГК РФ) покупателя, который в этом ситуации не виноват.
Доставку вещи продавцу покупатель НЕ ОБЯЗАН организовывать. Никто не препятствует продавцу самому за ней приехать (исправляя свой собственный косяк) в согласованное с покупателем время и забрать имущество.
Вы путаете обязанность вернуть имущество (что может быть произведено по месту его нахожения) с выполнением покупателем функций бесплатного носильщика и курьера по доставке товара. Покупатель не нанимался для этого, а законодательство его к этому совершенно не обязывает. А Ваше толкование нормы является искусственно расширительным. Вы домысливаете то, чего нормативное предписание в себе не содержит.
Обязанность вернуть - это лишь само непосредственное действие, связанное с передачей вещи покупателем продавцу и её приемом последним, но никак не бегание с тяжелой вещью за продавцом (тем более за счет покупателя).

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
а требует вернуть вещь.
Требовать можно разным образом.
Кроме озвучивания своего требования продавец еще должен и собственные действия определенные предпринимать. Но продавец не желает для исправления СВОЕЙ ЖЕ ОШИБКИ даже пальцем пошевелить, а весь груз неудобств, связанных с этим (включая получение на ровном месте убытков), почему-то "должен" нести покупатель. Какое занимательно у Вас отношение к гражданским правам покупателя, которые должен (но не желает) учитывать продавец.
Однако курьером у него работать (да еще за бесплатно) покупатель не устраивался. Это функция выходит за рамки его обязанности.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И имеет право именно требовать.
Имеет право требовать возврата, но не имеет никакого права требовать от покупателя доставки ему под нос этой вещи.
У Вас одно совершенно надуманно перетекает в другое.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А у покупателя обязанность возникает вернуть вещь.
Лишь вернуть, но не дополнительно еще и доставить по тому месту, куда его "величество" продавец прикажет.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Потерпевший здесь продавец, а не покупатель!
Чичас прямо слезы умиления на глаза навернутся от пафоса. Вы забываете, что потерпевший сам себе этот праздник устроил. То есть потерпевшим он сделал себя сам.
И что если покупатель потратит хоть копейку для доставки товара продавцу, то уже потерпевшим он сразу же станет, ибо ему будет идиотскими и недобросовестными действиями продавца причинен ущерб.
А недоросовестность продавца будет заключаться в том, что он не жалает сам за своей вещью (тяжелой) приехать. Следовательно, его действия сводятся лишь к причинению покупателю материального ущерба (злоупотребление правом на лбу у продавца нарисовано в купе с нарушением п. 3 ст. 307 ГК РФ).

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И он ОБЯЗАН вернуть вещь, которой владеет незаконно. Вы это понять можете?
А Вы уже можете понять, что вы искусственно ставите знак равенства между самим возвратом вещи и её предварительной доставкой (за счет покупателя) по адресу продавцу для возврата.
Сам возврат может будет осуществлен и по месту нахождения вещи (тем более, что она тяжелая). То есть уже на пороге квартиы покупателя эта самая вещь может перейти обратно в полное обладение продавца.
Но Вы желаете от покупателя не просто самого возврата вещи, а того, чтобы покупатель её подвез в белы рученьки "несчастного" потерпевшего. Вот именно эту "обязанность" на покупателя законодательство совершенно НЕ ВОЗЛАГАЕТ. Это исключительно Ваши фантазии.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 28.07.2018 в 10:48..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2018, 10:41   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Послушайте...ну опять рассуждения... а если да кабы... Ну проведите правовой анализ то! А не "по справедливости"... Я вам давно вопрос задал
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ты не забыл, за чей счет обязательства исполняются? За счет должника. Так кто у нас сейчас должник и кто кредитор? Это то хоть определить можешь?
Вот давай с самого начала. Кто у нас сейчас должник и какие его обязательства? Еще раз подумайте над тезисом
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вернуть неосновательное обогащение ваша ОБЯЗАННОСТЬ! Какие действия вы предприняли к возврату? Сообщили, что имущество у вас? это не действие по возврату. Это звонок на радио:
" - Вчера нашла кошелек, там было 5000 долларов, 850 дойчмарок и визитка на имя Гарика Марикяна, проспект Шверника, 23... Поставьте для него, пожалуйста, какую-нибудь хорошую песню!"
и ЕЩЕ РАЗ... Я не говрю, что ТС что то будет реально в этой ситуации. Более того, я могу дать кучу советов, как вещь у себя оставить "по совести", чтобы стыдно не было, что якобы присвоил... Но если сама ТС хочет, чтобы все "по закону" было - то и пишу, как все по закону...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика