На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.11.2018, 22:28   #1
Sorg
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию Термоэлектрическое повреждение

Блок питания изначально был куплен с запасом и некоторое время успешно работал при примерно половинной нагрузке. После апгрейда потребляемая системой мощность увеличилась и блок перестал справляться, даже на 60-70% заявленной мощности. Понес в гарантийный отдел.
При приемке выяснилось что в нескольких местах оплавилась изоляция на проводах, о чем есть запись в акте приема. Через 45 дней пришел отказ в гарантии по причине "термоэлектрических повреждений".
Жесткие диски (HDD), которые были запитаны от этого блока все это время, отлично работают в настоящее время от другого блока питания.
В связи с этим есть несколько вопросов:
1. Правомерен ли отказ? Ведь фраза "Термоэлектрические повреждения" никак не может являться причиной отказа. Это вообще не причина, а констатация факта.
2. Есть ли какая-то статистика по подобным случаям? Товарищ из сервисного отдела вел себя так, будто он уверен что при такой формулировке мне ничего не светит...
3. По совокупности: есть ли смысл бодаться?

P.S. Факультативно. Есть мнение, что в подобной ситуации невозможно доказать кто виноват: качество материалов и монтажа разъема оценить невозможно, т.к. он разрушен, условия эксплуатации также невозможно оценить. Но так как бремя доказывания законодательно возложено на производителя/поставщика, то теоретически потребитель должен всегда выигрывать. Есть ли какая-то статистика по этому поводу? Или, может, какие-то другие есть соображения на этот счет?
Sorg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2018, 01:59   #2
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,199
Репутация: 67150106
По умолчанию

Если есть основания полагать, что производитель заявил мощность блока выше, чем он способен переварить фактически. То это можно выяснить сравнительной экспертизой. Для проведения экспертизы приобретается аналогичный блок питания той же марки из той же партии.

Перед экспертом ставятся следующие вопросы:
1. Справляется ли контрольный блок питания с заявленной нагрузкой?
2. Если блок питания не справляется с нагрузкой, могут ли термоэлектические повреждения кабелей блока быть следствием того что блок не справляется с заявленной нагрузкой.

Если эксперт даст положительные ответы на эти вопросы, то выиграете процесс. Получите средства назад штраф и неустойку. А продавец ещё и заплатит за экспертизу.

Но всегда есть риск, что эксперт затруднится с ответом. И тогда за работу эксперта придется заплатить вам. Оправдан ли подобный риск при копеечной цене вопроса, это уже сами решайте.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2018, 10:48   #3
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,677
Репутация: 41310572
По умолчанию

Цитата:
2. Если блок питания не справляется с нагрузкой, могут ли термоэлектические повреждения кабелей блока быть следствием того что блок не справляется с заявленной нагрузкой.
Если БП не справляется с нагрузкой, он уходит в защиту и выключается. А раз провода поплавились, значит он очень хорошо с нагрузкой справился. А вот что ТС на него вешал - загадка. Может кипятильник, а может десяток видеокарт для майнинга.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2018, 11:04   #4
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 283
Репутация: 8191889
По умолчанию

Sorg, не соблаговолите ли поделиться секретом конфигурации, и первоначальной, и после её модернизации?
А то, вообще-то в последние времена эти обгорающие провода характерны для майнеров со своим майнингом...
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2018, 13:05   #5
Sorg
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Если БП не справляется с нагрузкой, он уходит в защиту и выключается.
Так в том-то и дело, что в защиту он уходит при мощности за 500 Ватт. Если бы только это, то и фиг бы с ним, 500 Ватт от блока на 600 еще терпимо. Но при мощностях выше 300 Ватт он начинает работать нестабильно, т.е. некоторое время работает (иногда 10 минут, иногда пару часов) - потом вылезает что-нибудь странное: либо видеокарта отваливается, либо жесткий, иногда просто странные ошибки системные и в конце все просто виснет намертво. Ниже 300 Ватт - все Ок, сутками напролет включенный стоит, ноль проблем. Чем больше мощность - тем быстрее виснет. Неделю тесты гонял, думал уже что полтергейст.
Мощность мерял прямо из розетки (есть такие приборчики на али).
Цитата:
А вот что ТС на него вешал - загадка. Может кипятильник, а может десяток видеокарт для майнинга.
Погорел разъем SATA, от него питался HDD. Кстати, вчера обнаружил что на этом HDD bad блоки в большом количестве... Для доп. питания видеокарт используется другой разъем, он не погорел. У меня кой-какие знания в области электротехники имеются, не эксперт, но в состоянии понять что в нормально спроектированном и собранном электроприборе провода плавятся в самую последнюю очередь. Если к блоку питания подключить что-нибудь не то, то в первую очередь погореть должна начинка блока, возможно, вместе с проводами. Но когда начинка остается в строю, а сгорают провода, то это или сечение проводов выбрано неверно (но это совсем уж грубый косяк, верится с трудом), либо брак изготовления проводов/разъемов (вот это как раз часто бывает).
Цитата:
Sorg, не соблаговолите ли поделиться секретом конфигурации, и первоначальной, и после её модернизации?
А то, вообще-то в последние времена эти обгорающие провода характерны для майнеров со своим майнингом...
Конфигурация банальная: обычный комп, два HDD, один для системы, другой для файлопомойки. Все это стоит на антресоли в коридоре и жужжит 24/7, качает/раздает торренты, http ftp сервер для дома для семьи, иногда там друг рендерил что-то в 3D-MAX по удаленке.
Раньше стояла какая-то старая радеоновская видяшка, не самая слабая, но уже почтенного возраста. Все это замечательно работало.
Далее была куплена видяшка Gigabyte 1080Ti Aorus, настроен стриминг игр от steam. Ну тут и начались пляски с бубном и ваттметром.
Sorg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2018, 13:13   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,973
Репутация: 151644020
По умолчанию

Ну касательно проводов экспертиза проста - соответсвует ли сечение и материал максимально заявленной мощности БП.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2018, 15:35   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,973
Репутация: 151644020
По умолчанию

1. Любая формулировка годится для отказа. В суде все равно продавцу придется рассказывать почему отказал... подробно...
2. Ну если выяснится в итоге, что отказал неправомерно, то неустойка и штраф (в суде). неустойка с момента обращения к продавцу с пртензией + 45 дней (если ремонт требовали).
3. Вам ничего не обязан доказывать. И РПН тоже. Только в суде обязан будет доказать, почему отказал.
4. Ошибаетесь.
5. Ну так, если и этого недостака не обнаружат, то непонятно по какому поводу вы вообще продавца потревожили.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2018, 22:53   #8
Sorg
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
1. Любая формулировка годится для отказа. В суде все равно продавцу придется рассказывать почему отказал... подробно...
Ok. Тогда получается что продавец просто может отказать не указывая причины, а причину я смогу узнать только через суд. По-моему так нелогично... Вы уверены что причина отказа, указанная в акте, никак не влияет на решение суда?
Цитата:
3. Вам ничего не обязан доказывать. И РПН тоже. Только в суде обязан будет доказать, почему отказал.
Ну в суде или без суда - не суть. Вопрос в том я должен в итоге доказать что не нарушал правила использования или продавец должен доказать что я нарушал.
ЗОЗПП ст.18, п.6
Цитата:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Если я правильно понимаю, то чтобы выиграть суд продавец должен предоставить неопровержимые доказательства нарушения правил использования. В данном случае специфика повреждения такова, что вряд ли возможно предоставить такие доказательства. Т.е. повреждение могло возникнуть вследствие нарушения правил, а могло и вследствие брака в товаре. Но доказать нельзя ни то, ни другое. Согласно закону суд должен встать на сторону потребителя в таком случае. Или я опять ошибаюсь?
Цитата:
Юридически тут все просто. Ответ юридически неграмотен, однако он однозначно выражает мнение продавца, что он не согласен с мнением потребителя о причине возникновения недостатка.
Далее должна проводиться экспертиза. Например, назначенная судом.
А на что тогда 45 суток дается продавцу? Просто время потянуть?
Sorg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2018, 00:12   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,976
Репутация: 118330051
По умолчанию

45 дней дается на устранение недостатка.
Вы какое требование заявили продавцу (письменно) когда отдавали товар?
Если требовали возврат денег, то у продавца 10 дней на все.
Если ничего не требовали, то и сроков нет никаких.

Также нет никаких сроков, если недостаток отсутствует или в нем вина потребителя.

А продавец на суде обязан доказать не просто нарушение правил использования, а то, что это нарушение стало причиной недостатка.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2018, 09:06   #10
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 778
Репутация: 8794890
По умолчанию

Я так понимаю что блок работает, провода оплавлены. Как проявляется недостаток? И чем измеряли 60-70% загрузки по мощности?
Изоляция плавится если есть нагрев, а нагрев в данном случае от протекающего тока выше допустимых значений.
Как то похоже что мощность повесили все таки больше чем положено.
Фотки есть?
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2018, 11:02   #11
Sorg
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
А на что тогда 45 суток дается продавцу? Просто время потянуть?
Цитата:
45 дней дается на устранение недостатка.
Ладно. Придется разжевать. Как говорится, следите за руками:
1. Продавец забирает товар, якобы для диагностики и ремота
2. Маринует его 45 дней на полке
3. Возвращает с отказом без объяснения причины
Наказать его за эту задержку на пустом месте на 45 дней никак нельзя. Отсюда вывод: 45 дней дается продавцу просто потянуть время (нет, формально, ессно, на устранение недостатков...)

Цитата:
Я так понимаю что блок работает, провода оплавлены. Как проявляется недостаток?
Цитата:
Так в том-то и дело, что в защиту он уходит при мощности за 500 Ватт. Если бы только это, то и фиг бы с ним, 500 Ватт от блока на 600 еще терпимо. Но при мощностях выше 300 Ватт он начинает работать нестабильно, т.е. некоторое время работает (иногда 10 минут, иногда пару часов) - потом вылезает что-нибудь странное: либо видеокарта отваливается, либо жесткий, иногда просто странные ошибки системные и в конце все просто виснет намертво. Ниже 300 Ватт - все Ок, сутками напролет включенный стоит, ноль проблем. Чем больше мощность - тем быстрее виснет. Неделю тесты гонял, думал уже что полтергейст.
Цитата:
И чем измеряли 60-70% загрузки по мощности?
https://ru.aliexpress.com/item/Germa...806564122.html

Цитата:
Как то похоже что мощность повесили все таки больше чем положено.
Цитата:
У меня кой-какие знания в области электротехники имеются, не эксперт, но в состоянии понять что в нормально спроектированном и собранном электроприборе провода плавятся в самую последнюю очередь. Если к блоку питания подключить что-нибудь не то, то в первую очередь погореть должна начинка блока, возможно, вместе с проводами. Но когда начинка остается в строю, а сгорают провода, то это или сечение проводов выбрано неверно (но это совсем уж грубый косяк, верится с трудом), либо брак изготовления проводов/разъемов (вот это как раз часто бывает).
Sorg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2018, 22:11   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,885
Репутация: 66781209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Вы какое требование заявили продавцу (письменно) когда отдавали товар?
вот !!! только к 13 сообщению был задан ГЛАВНЫЙ вопрос
Цитата:
Сообщение от Sorg Посмотреть сообщение
Ладно. Придется разжевать. ...
Хо-хо-хо. вы нам одолжение делаете ????

так мы вам ответ давно дали на этот вопрос, еще в 2010 году я его написал. тыц здеся
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 13:02   #13
Sorg
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Вы какое требование заявили продавцу (письменно) когда отдавали товар?
Естественно, никакого. Потому и не писал, что для меня это естественно и очевидно. Я вообще предпочитаю проблемы решать мирно, а так как не юрист, то написание любой официальной бумажки подсознательно считаю актом агрессии. Т.е. бумага пишется тогда, когда все другие способы исчерпаны.

Цитата:
Ну сказали же уже, топайте в суд. Иных вариантов нет. Что переливать из пустого в порожнее? Только взвесьте все за и против. Сумма то копеечная.
Ну так я и пытаюсь тут взвесить...
То что надо идти в суд было понятно еще до начала обсуждения. Вопрос в другом: что можно предъявить? как грамотно обосновать? ну и попутно выяснить какие есть нюансы и подводные камни.

Цитата:
Автор, вы же не с компьютером дело имеете, а с людьми.
Мало ли что там продавец обязан? Ну обязан, дальше что?
Кто ему помешает вам отказать, наплевав на все обязанности?
Суд, не?.. Если обязан починить и обязан обосновать, то можно в суде предъявить два нарушения. Если обосновывать не обязан, то одно только.

witt, спасибо за ссылочку, очень познавательно, но в основном на будущее. Все шаги описанные уже пройдены, и теперь ясно, что пройдены неправильно. Можно попросить Вас разъяснить такой вопрос:
1. По ссылочке написано что продавец обязан провести экспертизу
2. Заявленная неисправность - неспособность БП обеспечивать заявленную нагрузку
3. В акте указано что проводился только внешний осмотр, т.е. заявленная неисправность никак не могла быть диагностирована
Имею ли я право в такой ситуации потребовать от продавца провести повторную экспертизу с диагностированием конкретно заявленной неисправности? Потребовать проведения экспертизы с целью определения возможности возникновения термоэлектрических провреждений проводов по причине некачественного монтажа разъемов?

Цитата:
Хо-хо-хо. вы нам одолжение делаете ????
Не Вам. Конкретному человеку пытался объяснить смысл конкретной моей фразы в контексте, потому как он тот самый контекст упорно игнорировал.
Sorg вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика