На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.05.2019, 16:48   #1
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию Некачественная куртка Geox

Добрый день присутствующим!
Коротко о проблеме:
В декабре месяце в поисках зимней куртки зашел в магазин Geox, где сразу обозначил, что мне нужна теплая куртка на 20-25 градусов, не демисезонная, еврозима и прочее. Продавщица вынесла несколько курток, одну из которых я и приобрел ( на улице в тот момент было от +5 до -5 градусов в течении недели). Через 2 недели ударил мороз -15 градусов и я просто околел в ней. К тому же в процессе эксплуатации были выявлены дефекты в виде миграции утеплителя (белые катышки появлялись как на внутренней так и на наружной поверхности), швы имеют незакрепленные нити, утеплитель скомкался и в правом предплечье образовалась т.н. проплешина, так же имеются торчащие нити на лицевой поверхности куртки. Гарантийный срок не установлен. Обратился в магазин, сказали с курткой все ОК, она сезонности осень-зима, никто Вам и не обещал что она "зимняя", сами ходим в таких, в общем отфутболили. Кое-как сдал с претензией, через 7 дней вернули, так же все ОК, не видим причин для возврата.
Подал в суд на магазин, судья назначила экспертизу, провели, оплатил, сегодня поехал для ознакомления с ней и у меня шок - все дефекты эксплуатационные, производственных дефектов нет, хотя я уверен, что она их имеет и не один, но эксперт их в упор не видит.....
На 15 мая назначено заседание, думаю как теперь действовать дальше. Оспаривать экспертизу, как, чем оперировать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190513_084641.jpg
Просмотров: 0
Размер:	4.49 Мб
ID:	56107   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190513_084655.jpg
Просмотров: 0
Размер:	4.93 Мб
ID:	56108   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190513_084703.jpg
Просмотров: 0
Размер:	4.65 Мб
ID:	56109   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190513_084813.jpg
Просмотров: 0
Размер:	4.97 Мб
ID:	56110   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190513_084834.jpg
Просмотров: 0
Размер:	4.19 Мб
ID:	56111  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190513_084844.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.96 Мб
ID:	56112   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190513_084849.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.84 Мб
ID:	56113   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190513_084855.jpg
Просмотров: 0
Размер:	4.49 Мб
ID:	56114  

Последний раз редактировалось Eugeniy_016; 13.05.2019 в 17:06..
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2019, 17:37   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,579
Репутация: 133750802
По умолчанию

Оспаривать экспертизу ваше право. Но вот только доказательства оценивает именно судья, и никто более.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2019, 18:14   #3
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Оспаривать экспертизу ваше право. Но вот только доказательства оценивает именно судья, и никто более.
Я и прошу совета как ее оспорить? Есть явные дефекты в куртке, которые эксперт "перевел" в эксплуатационные, а некоторые просто не заметил...
Как я понимаю эксперт просто осматривал с линейкой и лупой куртку и делал выводы. Миграцию синтепона он не увидел и приспособлений никаких у него для этого нет, то что швы имеют "воздушные петли" на лицевой части, необрезанные нити на лицевой части не увидел, а торчащие нити на внутренних швах якобы допустимы до 1 см согласно техническому регламенту, но там были нити и по 2 см и это явно дефект производственный. То что утеплитель скомкался так же не увидел, а в этом месте как раз и было наибольшее промерзание куртки.
В общем экспертиза смахивает на осмотр с применением линейки и лупы, а все дефекты списал на эксплуатационные.
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2019, 18:45   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,579
Репутация: 133750802
По умолчанию

Цитата:
Я и прошу совета как ее оспорить?
Письменно заявить в суде,что несогласны с выводами эксперта,и просить суд назначить повторную экспертизу в другой организации. Согласится ли с вами судья-большой вопрос.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2019, 19:27   #5
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,307
Репутация: 99875950
По умолчанию

Кто заявлял ходатайство о назначении экспертизы? Какие вопросы ставили перед экспертом?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2019, 19:42   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,579
Репутация: 133750802
По умолчанию

Цитата:
Кто заявлял ходатайство о назначении экспертизы?
Капитан Очевидность тут подсказывает мне, что заявлял ТС. Раз уж он ее оплачивал.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2019, 19:48   #7
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,307
Репутация: 99875950
По умолчанию

Вы же не хуже меня знаете, что чего только не бывает...
Кстати, с недавних пор некоторые суды стали в определениях писать "вопрос возложения оплаты разрешить при вынесении решения суда".
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2019, 19:55   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,579
Репутация: 133750802
По умолчанию

Суд еще не закончен. А экспертиза уже оплачена. Опять таки, Капитан Очевидность.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2019, 20:02   #9
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Кто заявлял ходатайство о назначении экспертизы? Какие вопросы ставили перед экспертом?
Экспертиза была назначена судом, я был не против, ответчик против, но суд назначил. Эксперт выставил счет, я оплатил т.к. твердо уверен что куртка не качественная, а вот эксперт имеет противоположенное мнение, даже судья была удивлена...
Теперь за 1 день мне нужно поставить под сомнения результаты этой экспертизы. Я считаю что эксперт не совсем эксперт в данной области и не имеет технической возможности произвести необходимые действия, а она глаз" и я могу такие экспертизы писать по предоплате.
Вопрос к эксперту был "имеет ли куртка недостатки, если имеются то какие и являются ли они производственными или эксплуатационными".

Последний раз редактировалось Eugeniy_016; 13.05.2019 в 20:14..
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2019, 13:07   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,140
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeniy_016 Посмотреть сообщение
Теперь за 1 день мне нужно поставить под сомнения результаты этой экспертизы.
Вы не готовились к суду совсем?

В представленных обрывках "однажды, в студеную зимнюю пору " эксперт указал, что исследование проводилось по "частной методике".
Что это за "методика"?
Перечень родов и видов судебных экспертиз утверждается внутренними нормативными документами.
Предметом товароведческой экспертизы являются фактические данные (факты, обстоятельства), устанавливаемые на основе специальных научных познаний в области товароведения и исследования объекта и иных материалов дела.

Кроме того, существует статья 85. Обязанности и права эксперта
Цитата:
1. Эксперт обязан ... явиться по вызову суда для личного участия в судебном заседании и ответить на вопросы, связанные с проведенным исследованием и данным им заключением.
Прочтите СТО 46429990-047-2016 (по аналогии) и сформулируете свои вопросы.

Последний раз редактировалось Nick0303; 14.05.2019 в 13:25..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2019, 13:35   #11
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

Вот вчера тоже сидел и искал, что за "частная методика" использовалась экспертом....должна же быть стандартизированная методика согласно ГОСТ и должно применяться специализированное оборудование, а эксперт пишет, что "при исследовании имитации условия носки куртки" он выявил что миграции утеплителя нет...

А приведенный стандарт СТО 46429990-047-2016 подходит именно к моей куртке на синтепоновом утеплителе?
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2019, 13:36   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,612
Репутация: 130006914
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2019, 13:49   #13
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

Пока набросал такое ходатайство, просьба строго не судить, но заключение эксперта выбило из колеи, не ожидал я такого поворота событий

ХОДАТАЙСТВО
В соответствии с определением суда от 20 марта 2019 года в рамках производства по делу была произведена судебная товароведческая экспертиза. Я полагаю, что данная экспертиза была проведена с грубыми нарушениями законодательства.
Эксперт дал поверхностную оценку имеющимся дефектам и отнес их к эксплуатационным, при этом выводы сделаны только лишь по косвенным признакам, без применения необходимых технических средств и специально разработанных методик для определения наличия и причин возникновения дефектов.
Из экспертизы:
«Загрязнения (пятна), белесость и вытертость красителя на планке нижнего среза куртки с изнаночной стороны в нижней части подкладки, образованные в местах наибольшего трения в процессе эксплуатации куртки, т.е. являются эксплуатационным дефектом»
- для определения устойчивости окраски к трению производится исследование согласно ГОСТ 9733.27-83 «Материалы текстильные. Метод испытания устойчивости окраски к трению», согласно которому определяется стойкость ткани к истиранию. Какие технические средства и каким образом эксперт установил, что данные дефекты являются эксплуатационными не поясняется.
Из экспертизы:
«Комочки из синтетических волокон (катышки) светлого цвета на внешней и внутренней сторонах трикотажных манжетов рукавов, образованные от соприкосновения и трения ткани манжета с другой тканью, в результате частичного выхода оставшихся в швах стачивания деталей куртки волокон не тканного синтетического утеплителя в процессе эксплуатации куртки т.е. являются эксплуатационным дефектом»

«Материалы прокладки, верха и подкладки изделия обеспечивают отсутствие миграции нетканого объемного синтетического материала утеплителя. Нарушение равномерности и целостности нетканого объемного синтетического материала утеплителя не обнаружено»
- Определение миграция утеплителя производится согласно ГОСТ 26464-85 «Полотна нетканые. Метод определения миграции волокон» с применением специального оборудования (ОИМ-1), которого в распоряжении эксперта не было, соответственно исследование не проводилось, либо произведено с отклонением от ГОСТ и не может приниматься судом на основании «имитации условия носки куртки» на которые ссылается эксперт в ходе исследования.
Из экспертизы:
«Швы ровные, без растяжения или посадки одного из срезов. Строчки ровные, выполнены на одинаковом расстоянии от края, без пропусков стежков и изменения их количества.
«Концы ниток в наружных строчках со стороны верха на наружных деталях куртки закреплены и отрезаны полностью»
«Концы ниток, оставшиеся с изнаночной стороны куртки, на внутренних притачных швах подкладки и планки нижнего среза куртки закреплены, отрезаны не полностью и имеют длину до 1 см, что допустимо техническими требованиями к соединениям деталей швейных изделий»
- На лицевой стороне куртки имеются необрезанные нити длиной от 0,5 до 0,8 см, с изнаночной стороны имеются необрезанные и не закрепленные нити длиной от 0,5 до 7 см, что нарушает требование ГОСТ 252595-2003 п. 5.3.20 и инструкции «Технические требования к соединениям деталей швейных изделий» п.2.4. Концы ниток в строчках должны быть закреплены и отрезаны, все концы ниток, оставшиеся на лицевой стороне изделия обрезаются полностью, с изнаночной стороны – длина оставшихся концов должна быть не более 1 см.» и их наличие на лицевой части куртки свидетельствует о имеющимся производственном дефекте, тогда как измерение длины нитей на изнаночной стороне экспертом не производятся и длины не определены.
Из экспертизы:
«Обрыв нити петельного ряда строчки шва обработки внутреннего пояса на лицевой стороне правой полочки куртки, образованной в результате внешнего механического воздействия в процессе эксплуатации куртки, т.е. является эксплуатационным дефектом»
- На противоположенной стороне шва видно, что идет наложение одного шва на другой с целью закрепления шва, а имеющиеся концы нитей в указанном месте являются нитями двух швов и не являются продолжением одной нити так как нет характерных проколов от иглы, таким образом это так же является производственным дефектом и нарушением п.2.4. Концы ниток в строчках должны быть закреплены и отрезаны, все концы ниток, оставшиеся на лицевой стороне изделия обрезаются полностью, с изнаночной стороны – длина оставшихся концов должна быть не более 1 см.»

Так же нет экспертной оценки имеющихся дефектов швов на наружной и внутренней поверхности куртки в виде натяжения или слабины нити в строчках, которые не допустимы согласно п. 5.6 ГОСТ 4103-82 «Изделия швейные. Методы контроля качества» и их наличие так же свидетельствует о имеющимся производственном дефекте.

Так как заключение эксперта содержит ряд неясностей и неточностей, выводы не являются обоснованными, необходимо прояснение вышеуказанных вопросов для вынесения обоснованного и мотивированного решения суда. Полагаю, что этой цели будет служить допрос эксперта в судебном заседании, что так же является правом стороны (ч.1 ст. 187 ГПК РФ)


На основании вышеизложенного и руководствуясь ст. 84, 85, 86, 187 ГПК РФ, прошу:
Вызвать в суд для дачи пояснений по данному экспертом заключению эксперта Иванова Олега Геннадьевича (место работы – Бюро судебных экспертиз «Эксперт»)
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2019, 14:18   #14
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,579
Репутация: 133750802
По умолчанию

Просто любопытно : сколько стоила куртка, и сколько экспертиза?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2019, 14:35   #15
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

17590 куртка и 7000 экспертиза.

Фото дефектов прикладываю, делал для суда фототаблицу и не перестаю удивляться как эксперт этого не видит, зато все списал на эксплуатационные дефекты
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07462.JPG
Просмотров: 0
Размер:	5.24 Мб
ID:	56120   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07465.JPG
Просмотров: 0
Размер:	2.51 Мб
ID:	56121   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07467.JPG
Просмотров: 0
Размер:	4.34 Мб
ID:	56122   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07470.JPG
Просмотров: 0
Размер:	4.78 Мб
ID:	56123   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07474.JPG
Просмотров: 0
Размер:	2.84 Мб
ID:	56124  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07477.JPG
Просмотров: 0
Размер:	2.66 Мб
ID:	56125   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07493.JPG
Просмотров: 0
Размер:	2.64 Мб
ID:	56126  

Последний раз редактировалось Eugeniy_016; 14.05.2019 в 14:53..
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2019, 14:36   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,140
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeniy_016 Посмотреть сообщение
А приведенный стандарт ... подходит именно к моей куртке ... ?
Для вас русский язык не родной?
Написано - по аналогии (сходству между предметами).
Именно к вашей конкретной куртке этот стандарт не подходит.
Но прекрасно подходит раздел "Нормативные ссылки".
И еще к вашей куртке подходит:
Цитата:
В категорической форме можно утверждать, чтобы увидеть повреждения на объектах исследования специальных познаний не требуется.
Цитата:
Сообщение от Eugeniy_016 Посмотреть сообщение
Пока набросал ...
Бросайте ...
Набросайте еще в уме:
Статья 35. Права и обязанности лиц, участвующих в деле
Статья 55. Доказательства
Статья 86. Заключение эксперта
Статья 183. Исследование вещественных доказательств

Последний раз редактировалось Nick0303; 14.05.2019 в 14:47..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2019, 15:07   #17
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

Нормативные ссылки я уже проработал из экспертизы, они пересекаются с Вашими, спасибо. Все "интересные" ГОСТЫ и правила распечатал, изучаю и хочу завтра использовать в доводах суду, что экспертное заключение не отображает полной картины и не отвечает на вопросы производственного или эксплуатационного характера тот или иной вид дефекта на основании ГОСТа.
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2019, 16:59   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,140
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeniy_016 Посмотреть сообщение
Нормативные ссылки я уже проработал из экспертизы ...
Кроме ссылки на ГОСТ Р 50962-96 "Посуда и изделия хозяйственного назначения из пластмасс. Общие технические условия" иных "ссылок" в представленном заключении нет
Цитата:
Сообщение от Eugeniy_016 Посмотреть сообщение
экспертное заключение не отображает полной картины ...
"Экспертное заключение" отображает картину под названием "Проверка качества".

Эксперт же должен не проверку качества проводить, а сравнительное исследование, эксперимент, дать описание применяемых методик, дать оценку результатов и изложение выводов (суждений).
Посмотрите пример, как эксперт в суде может ловко переобуться в воздухе
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2019, 21:31   #19
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

С металлической линейкой и отправкой к ГОСТу пластмасса общего назначения полностью характеризует подход эксперта к произведенной экспертизе и его выводы дико похожие на проведение проверки качества....с этим я полностью согласен.
Корректирую ходатайство и завтра в 8 утра несу в канцелярию суда, заседание в 8.30, отпишусь по результатам.
ГОСТов и литературы приведено даже в избытке,есть даже СУДЕБНАЯ ТРОСОЛОГИЯ !!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190513_084624.jpg
Просмотров: 0
Размер:	4.30 Мб
ID:	56128   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190513_084629.jpg
Просмотров: 0
Размер:	4.12 Мб
ID:	56129   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190513_084636.jpg
Просмотров: 0
Размер:	4.06 Мб
ID:	56130  
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 10:28   #20
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

Суд длился 10 минут максимум. Занес в 8 утра ходатайство, в 8.30 судья вышла на заседание и сразу объявила, что вызывает эксперта завтра в 8 утра для дачи пояснений.
Я с подачи уважаемого Nick проверил используемые при экспертизе оставшиеся инструменты и был "приятно удивлен" тем, что при проведении экспертизы эксперт использует ультрафиолетовый детектор PRO 4P и инфракрасный детектор АТОЛ А-11В.
Вот описания к ним:

Детектор банкнот УФ PRO-4 P
Детектор работает на четырех «пальчиковых» батарейках, что делает его незаменимым при проверке денег в дороге, в отсутствии 220 V. С помощью ультрафиолетового и белого света проверяется состав бумаги по люминесценции, наличие люминесцентных меток и защитных волокон.

Детектор PRO-4P моментально укажет на поддельные банкноты, следы вытравливания надписей и печатей химическими составами на любых документах, определит подлинность бумаги.

Инфракрасный детектор АТОЛ А-11В.
АТОЛ Детектор — это уникальный инфракрасный детектор банкнот. Принцип его работы значительно отличается от привычных детекторов банкнот. АТОЛ Детектор подключается к любому компьютеру по протоколу USB и выводит изображение инфракрасного образа поднесенной к нему банкноты непосредственно на дисплей этого компьютера. АТОЛ Детектор не занимает места на кассовом столе и крепится непосредственно к монитору кассира.

Ну тут напрашивается один вывод - товароведческая экспертиза разве подразумевает определение подлинности банкнот и используемые приборы каким то образом могут применяться при исследовании верхней одежды??? Я так понимаю эксперт занимался не своим делом, ему бы криминалистикой и троссологией заниматься, а не товароведением.

Сегодня буду готовить вопросы для эксперта. Так же оформлять ходатайством и передать до заседания суда?
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 11:17   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,140
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeniy_016 Посмотреть сообщение
ГОСТов и литературы приведено даже в избытке ...
- Вот те раз, - подумал Штирлиц. - Вот те два, - подумал Мюллер, и бросил второй кирпич ©
Цитата:
Сообщение от Eugeniy_016 Посмотреть сообщение
Я так понимаю эксперт занимался не своим делом ...
Страница №1 есть? А остальные страницы? Бросайте.
Цитата:
Сообщение от Eugeniy_016 Посмотреть сообщение
Сегодня буду готовить вопросы для эксперта.
Статья 187. Исследование заключения эксперта. Назначение дополнительной или повторной экспертизы


Поясните такой момент. Вашего искового заявления мы не видим, основание иска (фактические обстоятельства, из которых вытекает право требования, на которых истец эти требования основывает) тоже.
Из обрывка текста страницы №2 заключения и вашего первого поста темы можно понять, что ваша куртка не выдерживает мороз в - 20-25 градусов, с чем вы и обратились с претензией к продавцу, а затем в суд.
Цитата:
мне нужна теплая куртка на 20-25 градусов, не демисезонная ...
Продавщица вынесла несколько курток, одну из которых я и приобрел ...
Через 2 недели ударил мороз -15 градусов и я просто околел в ней.
Обратился в магазин, сказали с курткой все ОК, она сезонности осень-зима, никто Вам и не обещал что она "зимняя", сами ходим в таких, в общем отфутболили. Кое-как сдал с претензией, через 7 дней вернули, так же все ОК, не видим причин для возврата.
Подал в суд на магазин...
Или основное теперь для вас - это миграция катышков и т.п.?
И еще: эксперт исследовал куртку или пуховик, судя по тексту?

Последний раз редактировалось Nick0303; 15.05.2019 в 11:37..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 11:39   #22
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

Куртка, преобретенная для использования в зимний период времени не соответствует заявленным характеристикам продавца, это верно, причем покупал я ее с супругой и она может подтвердить что это было оговорено. Я оговоаривал с продавцои именно температуру использования до 20-25 градусов, в дальнейшем при эксплуатации и выявления причин образования белых катышков я обнаружил, что куртка не греет в правом плече из-за отсутствия утеплителя, он скомкался за 10 дней носки, швы имеют дефекты в виде "воздушных" петель, расхождения и не закрепленные концы, а так же торчащие нити до 8 см с изнанки и на лицевой части куртки. а так же образовались потертости на ткани, а носил я ее от силы дней 10. А для основания возврата я сделал упор именно на имеющиеся производственные дефекты, т.к. доказать что в ней холодно практически не реально в нашем городе (Набережные Челны).

Вот скан иска, который мной подавался в суд.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190513_084618.jpg
Просмотров: 0
Размер:	4.57 Мб
ID:	56132   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190513_084858.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.86 Мб
ID:	56133   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Претензия лист 1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	556.2 Кб
ID:	56134   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ на претензию.jpg
Просмотров: 0
Размер:	348.8 Кб
ID:	56135   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan_001.jpg
Просмотров: 0
Размер:	404.5 Кб
ID:	56136  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan_002.jpg
Просмотров: 0
Размер:	601.9 Кб
ID:	56137   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan_003.jpg
Просмотров: 0
Размер:	538.4 Кб
ID:	56138   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan_004.jpg
Просмотров: 0
Размер:	248.9 Кб
ID:	56139  

Последний раз редактировалось Alex133; 15.05.2019 в 15:30..
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 12:28   #23
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,739
Репутация: 8823686
По умолчанию

Понятие ТЕПЛО, очень странное, мне допустип всегда жарко, даже в легкой одежде, в тоже время жена мёрзнет в этом же месте даже в тёплой. Так-что для меня ваша куртка возможно жаркая

Последний раз редактировалось Alex133; 15.05.2019 в 15:29..
Алексей М. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 12:43   #24
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

Вот именно поэтому я и не стремлюсь доказывать субъективные вещи, хватает объективных причин для возврата некачественной вещи.
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 13:40   #25
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 326
Репутация: 14428650
По умолчанию

Читаю, и тихо офигеваю от таких экспертов...
Скажите, а его к ст. 307 УК РФ , ни как притянуть нельзя?
Коль товарищ куртку на детекторе банкнот экспертирует), то не страдая шизофренией, он должен был осознавать, что его показания заведомо ложные?
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 14:04   #26
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

Судья почему то не просила подготовить вопросы эксперту, думаю какие вопросы подготовить и оформлять их в виде ходатайства или нет. Или тут столько вопросов, что проще ходатайствовать о назначении второй экспертизы?
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 14:23   #27
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,140
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeniy_016 Посмотреть сообщение
Куртка ... не соответствует заявленным характеристикам продавца. Я оговоаривал с продавцои именно температуру использования до 20-25 градусов ...
Так дожимайте этот вопрос. У вас все в исковом указано.
Доказывать нужно не то, что холодно, а то, что куртка соответствует (не соответствует) использованию в указанном продавцом температурном режиме.
Ответчик представил в суд возражения по поводу предоставления информации? Свидетели допрошены?

Судя по тому, что вы здесь представили, вопрос о пригодности изделия для использования в зимнее время года при температуре -20-25 градусов не ставился и не исследовался.

Что касается экспертизы, то начинайте с квалификации самого эксперта (см. тему Вопрос по расходам потребителя на независимую экспертизу).
Эксперт должен иметь высшее образование и получить дополнительное профессиональное образование по конкретной экспертной специальности, а не только один сертификат от 2500 рублей по заявке в срок от 2 до 10 рабочих дней.
У суда должны появиться сомнения в компетенции эксперта, в том, что выводы эксперта носят однозначный характер, так и появиться уверенность в том, что лучше не класть указанное заключение в основу принимаемого решения.

Последний раз редактировалось Nick0303; 15.05.2019 в 14:40..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 14:26   #28
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 326
Репутация: 14428650
По умолчанию

Начинайте с тяжелой артиллерии, сформируйте у суда мнение, что эксперт профан, ещё лучше- мошенник и вообще, такое заключение, это неуважение к суду.
Вот прям так и начинайте.
ГОСТ по пластикой посуде.
Детекторы банкнот.
И далее у суда можно спросить, стоит ли дальше пытаться что либо выяснять у столько откровенно некомпетентного «эксперта».
Что то мне сдаётся, судья удовлетворит ваше ходатайство о новой экспертизе без длинных прений. Вряд ли она допустит, чтоб в материалах дела, за основу ее решения легла такая ахинея.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 14:46   #29
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

Вопрос о пригодности изделия для использования в зимнее время года при температуре -20-25 градусов не ставился т.к. я посчитал что проще по имеющимся явным дефектам расторгнуть договор. Ходатайство о вызове свидетелей не заявлял, жена не хочет идти в суд, для нее это что то очень страшное и пугающее, но если сильно постараться то думаю уговорю, но пока хотелось бы ее не привлекать
Ответчик в суде ведет себя мягко говоря не уважительно даже к суду. На первое заседание пришла старший продавец со словами "а разве это не досудебное заседание?", потом ответчик попросил перенести рассмотрение "по семейным обстоятельствам" и на следующее заседание пришел представитель ответчика, который зачитывал фразы из законов с телефона и сначала говорил что экспертизы не требуется, потом провести ее в "государственном учреждении", а сегодня на заседании просил ознакомиться с экспертизой, на что судья спустила на него собак что это нужно было делать заблаговременно и потом долго извинялась....
Ну и позиция суда тоже понятна, проще найти дефекты в куртке и по ним расторгнуть договор, чем приглашать свидетелей и слушать прения сторон "сказал не сказал", я потому и указывал везде явные дефекты и то, что обещания продавца не соответствует действительности, на случай если по качеству у меня не получится добиться справедливости.
Вообще я заявлял суду свои вопросы для эксперта, но суд посчитал, что общей фразы "исследовать и дать заключения" будет достаточно, а тут вон как вышло.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan_001.jpg
Просмотров: 0
Размер:	623.8 Кб
ID:	56142   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan_002.jpg
Просмотров: 0
Размер:	617.8 Кб
ID:	56143   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan_003.jpg
Просмотров: 0
Размер:	989.2 Кб
ID:	56144   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ходатайство о назначении экспертизы.jpg
Просмотров: 0
Размер:	337.7 Кб
ID:	56145  

Последний раз редактировалось Eugeniy_016; 15.05.2019 в 15:38..
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 14:57   #30
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,140
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeniy_016 Посмотреть сообщение
Ходатайство о вызове свидетелей не заявлял, жена не хочет ...
У вас теперь не только одна жена. Еще есть Оксана и ее напарница
Цитата:
Сообщение от Eugeniy_016 Посмотреть сообщение
Вообще я заявлял суду ...
Действительно ("вот те три"), а еще сами предложили экспертную организацию, которая, по сути, занимается совершенно не тем, что вам было нужно
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 15:30   #31
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 326
Репутация: 14428650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
занимается совершенно не тем, что вам было нужно
Вполне это бюро ТЕМ занимается.
http://ekspertrt.ru/ekspertiza-promyshlennyh-neprodovol
Жену не надо). Суд ее показания, как родственницы истца не примет во внимание.
И не забудьте добавить в ходатайство о новой экспертизе прошение возложить ( на этот раз ) , оплату экспертизы на проигравшую сторону.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 15:48   #32
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

Извиняюсь за глупый вопрос, ходатайство о проведении повторной экспертизы готовить до суда или по исходу дела смотреть и в случае чего заявлять о повторном проведении?
Пока не могу определиться что делать.
Приходит завтра в суд эксперт, задаю ему вопросы какова его специальность и образование, зачем он проверял банкноты (может он их в куртке нашел.....так я не ложил ) далее задаю вопросы про его "частный метод" и кем он утвержден, потом перехожу к вопросам о том, соответствует ли куртка ГОСТам и все это в устной форме...или как лучше?
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 17:04   #33
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,140
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Вполне это бюро ТЕМ занимается.
Хотите поговорить об этом: на заборе написано розничная продажа одежды и нательного белья, а за забором дрова продают?

Если хотите, то скажите, может ли организация (ООО), занимающаяся деятельностью в области права (представлением интересов одной стороны против другой стороны в судах и т.д.), а также деятельностью ресторанов и баров, кофетериев, покупкой и продажей земельных участков, предоставлением посреднических услуг (и т.п.), заниматься судебно-экспертной деятельностью?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 17:19   #34
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

Вот это поворот.....так получается у этого ООО еще и нет оснований заниматься экспертной деятельностью???
Я уже вообще ничего не понимаю, тогда на каком основании данная организация проводит судебную экспертизу и выдает свое творение за экспертизу не имея на то законных оснований и все это принимается судом?

Хотя есть у них в выписке ЕГРЮЛ КОД 70.22

Эта группировка также включает:
- оказание услуг по проведению физических, химических и прочих испытаний с целью анализа;
- оказание услуг по управлению проектами строительства, выполнению строительного контроля и авторского надзора

а должна быть на сколько я понимаю 71.20.2 - Подгруппа «Судебно-экспертная деятельность»

Последний раз редактировалось Eugeniy_016; 15.05.2019 в 17:32..
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 18:46   #35
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 326
Репутация: 14428650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение

Если хотите, то скажите, может ли организация (ООО), занимающаяся деятельностью в области права (представлением интересов одной стороны против другой стороны в судах и т.д.), а также деятельностью ресторанов и баров, кофетериев, покупкой и продажей земельных участков, предоставлением посреднических услуг (и т.п.), заниматься судебно-экспертной деятельностью?
Браво.
Я так глубоко не копала.
Вишенка на торте.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 19:50   #36
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,579
Репутация: 133750802
По умолчанию

Цитата:
Вот это поворот.....так получается у этого ООО еще и нет оснований заниматься экспертной деятельностью???
И при этом, как я понял, это бюро вам судья подсунул? Или вы сами его предложили?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 20:10   #37
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

У меня были предложение от нескольких экспертных бюро, которые готовы были произвести судебную экспертизу, так же как и у ответчика, но судья назначила именно эту организацию.
Насколько я понимаю, все подобные учреждения в нашем городе так и устроены, занимаются всем подряд и сделают все что угодно, лишь бы заработать. Я обзванивал многие конторы и разговаривал о возможности проведения судебных экспертиз, часть сразу говорили что именно судебные не производят, вторая часть отметалась в процессе разговора, именно эта организация показалась серьезной, а на деле все наоборот.
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 20:26   #38
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,579
Репутация: 133750802
По умолчанию

Цитата:
но судья назначила именно эту организацию.
Вопрос, почему именно эту? Вы притащили несколько информационных писем с разных бюро, и ей приглянулось письмо именно этой конторы? Или никаких писем не было вовсе?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 22:04   #39
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

Да, приносил несколько писем, почему выбрана именно эта мне не известно, видимо из личных соображений судьи, я пологал что в этом вопросе у судьи гораздо больше опыта чем у меня и мне совершенно не принципиально где и кем бы производилась экспертиза т.к. я был уверен что будет назначена компетентная организация именно в товароведческой экспертизе. Я предполагаю что халатное отношение руководителя экспертного бюро в назначении ответственного лица привело к таким последствиям.
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 22:14   #40
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,579
Репутация: 133750802
По умолчанию

Цитата:
Да, приносил несколько писем,
Ну так почитайте, чего вы там в суд притаранили. У нормальных экспертных бюро прикладываются профильные дипломы специалистов.
Вложения
Тип файла: pdf Binder1.pdf (10.92 Мб, 0 просмотров)
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 22:43   #41
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

Если бы в нашей "деревне" были б такие организации, как Ваш пример, то думаю 99% шаражек закрылись бы уже через пол года. На периферии все гораздо проще. Если найду сейчас в телефоне одно из писем, то выложу, как это у "нас" происходит для "обмена опытом"
Это самое лучшее что было, остальные или прислали карту партнера или просто контактные данные организации и все!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img20190312_12205791.jpg
Просмотров: 0
Размер:	937.1 Кб
ID:	56147  

Последний раз редактировалось Eugeniy_016; 15.05.2019 в 23:03..
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 23:00   #42
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,579
Репутация: 133750802
По умолчанию

А кто вам сказал, что проведение экспертизы ограничивается территорией " вашей деревни"? )))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 23:07   #43
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

Мне бы лучше направление дать как завтра в суде свою позицию отстаивать и к чему подвести в итоге судью, к повторной экспертизе в той же организации для устранения недочетов или настаивать на второй экспертизе в другой организации...

Судья просит назвать экспертную организацию, которой может быть поручена повторная судебная экспертиза.
Я ведь могу взять паузу несколько дней для определения с экспертной организацией и уточнения вопросов для эксперта?

Последний раз редактировалось Alex133; 16.05.2019 в 09:57..
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 09:32   #44
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,140
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeniy_016 Посмотреть сообщение
... почему выбрана именно эта мне не известно ...
Странно, разве это не ваше ходатайство?
Цитата:
Сообщение от Eugeniy_016 Посмотреть сообщение
Мне бы лучше направление дать как завтра ...
Пишите рецензию либо сами, либо ищите действительно специалиста в этой области.
Кроме этого вам еще есть чем заняться:
а) Обзор судебной практики по применению законодательства, регулирующего назначение и проведение экспертизы по гражданским делам (утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 14 декабря 2011 года).
б) Особенности тактики допроса эксперта (специалиста) в гражданском и арбитражном процессе.
в) Пуховик не соответствует качеству
г) Не впустили в поезд
Цитата:
Сообщение от Eugeniy_016 Посмотреть сообщение
Судья просит назвать экспертную организацию ...
Я ведь могу взять паузу ... ?
Прямая трансляция из зала суда?
Напишите этот вопрос судье на бумажке

Последний раз редактировалось Nick0303; 16.05.2019 в 09:44..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 09:47   #45
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

Прямая трансляция, именно так
Судья дала 15 минут для поиска экспертной организации.

Написал ходатайство о назначении повторной экспертизы с оплатой проигравшей стороной, 23 мая заседание назначено, где я должен предоставить где теперь ее проводить. У нас в городе негде, буду искать в Казани..и вопросы для эксперта поставлю более подробные.

Вызванный эксперт ничего толком не смог пояснить, все так же общими фразами, никакой конкретики...зато пропали некоторые дефекты в виде нити на манжете длиной 7 см и на капюшоне длиной 4 см. Попросил внести в протокол. Явно кто то поработал , чтобы вписалась в гости......
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 09:55   #46
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,140
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeniy_016 Посмотреть сообщение
Прямая ...
Судья дала 15 минут для поиска ...
А то что?
Цитата:
Сообщение от Eugeniy_016 Посмотреть сообщение
У нас в городе негде ...
Цитата:
Сообщение от Eugeniy_016 Посмотреть сообщение
У меня были предложение от нескольких экспертных бюро, которые готовы были произвести судебную экспертизу ...
Кстати, а что все это время делает (делал) ответчик?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 10:37   #47
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

Ответчик подал ходатайство о непризнании иска и сегодня о возмещении услуг представителя, больше ничего не делал. Устно предлагал экспертное бюро в нашем городе, которое я так же предлагал, но судья его (экспертное бюро) не приняла во внимание, говорила по нему много оспоренных заключений...

Вот такие документы от ответчика во всем деле почти уже на 100 листах.
Все ГОСТЫ и ТУ что я распечатал и чем обосновывал свои доводы судья подшила к делу, так же как и описание, фото и характеристики детекторов банкнот, ГОСТ на посуду пластиковую...
Эксперт (если его еще можно так называть) пояснил, что детекторы использовал как излучатели инфракрасного и ультрафиолетового цвета для определения подвергалась куртка стирке или нет было очень забавно слушать его пояснения и оправдания, верх непрофессионализма....нужно было вести аудиозапись, чтобы передать эту атмосферу.
Вот именно поэтому имея небольшой опыт в судах (судился со Связным из-за бракованного телефона (выиграл по ст. 26.1) и с сотрудником ДПС из-за надуманного штрафа (этот суд я проиграл)) и глядя на работу таких людей я сейчас пытаюсь отстоять свои права самостоятельно, потому что от них как я понял мало что зависит, а иногда и больше вреда чем конкретной целенаправленной работы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ходатайство повторная экспертиза.jpg
Просмотров: 0
Размер:	4.19 Мб
ID:	56149   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ходатайство оплата представителя ответчика.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.73 Мб
ID:	56150   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan_001.jpg
Просмотров: 0
Размер:	443.2 Кб
ID:	56151   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan_002.jpg
Просмотров: 0
Размер:	391.4 Кб
ID:	56152  

Последний раз редактировалось Alex133; 16.05.2019 в 13:56..
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 15:11   #48
Eugeniy_016
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 103
Репутация: 113500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Доказывать нужно не то, что холодно, а то, что куртка соответствует (не соответствует) использованию в указанном продавцом температурном режиме.

Свидетели допрошены?

Судя по тому, что вы здесь представили, вопрос о пригодности изделия для использования в зимнее время года при температуре -20-25 градусов не ставился и не исследовался.
На данном этапе я так понимаю в любом случае нужна качественная экспертиза и перед экспертом нужно ставить вопрос не только качества изделия, но и определения температурного режима использования, только когда на этот вопрос ответит экспертиза, тогда уже и ставить перед судьей вопрос не соответствие обещаний продавщицы реальным условиям использования куртки?
Eugeniy_016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 15:51   #49
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 326
Репутация: 14428650
По умолчанию

Я бы вообще не стала поднимать вопрос температурного режима использования куртки. Если нет записи камер, все эти разговоры, включая показание свидетелей - ни о чем.
Тем более, на этикетке всех изделий Geox, есть информация о плотности и наименовании синтетического утеплителя. Трудновато будет убедить судью, что вы не в состоянии были купив куртку, почитать ( погуглить ), насколько ее температурный режим соответствует вашим запросам.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2019, 16:39   #50
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,140
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Я бы вообще не стала поднимать вопрос температурного режима ...
Вам и не надо.
А в иске об этом русскими буквами на полстраницы написано про студеную зимнюю пору, Оксанку-консультантку и ее напарницу.
Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Тем более, на этикетке всех изделий Geox, есть информация о плотности и наименовании синтетического утеплителя.
Ну да, Geox это вам не какой-то там Moorer (с градусником на этикетке) или стыдно сказать Herno.
Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
... в состоянии ... купив куртку ... ( погуглить ), насколько ... соответствует вашим запросам.
Будем искать вишенки ... на русском языке?
Цитата:
11. Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров.
15. Информация о продавце, товарах и их изготовителях доводится до сведения покупателей на русском языке, а дополнительно, по усмотрению продавца, на государственных языках субъектов Российской Федерации и языках народов Российской Федерации.
Цитата:
44. Информация о товарах (работах, услугах) в соответствии с пунктом 2 статьи 8 Закона должна доводиться до сведения потребителя в наглядной и доступной форме в объеме, указанном в пункте 2 статьи 10 Закона. Предоставление данной информации на иностранном языке не может рассматриваться как предоставление необходимой информации и влечет наступление последствий, перечисленных в пунктах 1, 2 и 3 статьи 12 Закона.

Последний раз редактировалось Nick0303; 16.05.2019 в 17:16..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot