На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 19:32   #1
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 968
Репутация: 8433052
По умолчанию Продажа квартиры

Всех приветствую!! Ситуация такая, есть недееспособный гражданин по психиатрии, недееспособным признан в апреле месяце 2018 года. Женщина подала заявление, дабы стать его опекуном, и примерно в августе была им признана. А вот у этого недееспособного гражданина две квартиры. И вот в мае она его каким то образом уговорила, дабы нехорошие люди не отобрали у него квартиру, выписать на нее нотариальную доверенность. Он это сделал, и она быстренько одну квартиру от его имени продала своей дочери за 1 миллион рублей(квартира в Москве и по рыночной стоимости что-то около 6 миллионов стоит). Естественно, даже этого миллиона он в глаза не видел. Она его убеждает, что квартира до сих пор его, только якобы формально она принадлежит ее дочери.

Возможно ли в данной ситуации признать сделку недействительной?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 20:03   #2
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
И вот в мае она его каким то образом уговорила, дабы нехорошие люди не отобрали у него квартиру, выписать на нее нотариальную доверенность.
Какая-то тень на плетень. Это не задача по праву?

Недееспособный не может оформить доверенность или совершить иную сделку (статья 171 ГК РФ). Подобная доверенность ничтожна.
И если у недееспособного имеется опекун, то последний действует в интересах такого недееспособного безо всякой доверенности.
Но в силу статьи 37 ГК РФ
Цитата:
2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)

Порядок управления имуществом подопечного определяется Федеральным законом "Об опеке и попечительстве".
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)

3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.

4. Опекун распоряжается имуществом гражданина, признанного недееспособным, основываясь на мнении подопечного, а при невозможности установления его мнения - с учетом информации о его предпочтениях, полученной от родителей такого гражданина, его прежних опекунов, иных лиц, оказывавших такому гражданину услуги и добросовестно исполнявших свои обязанности.
А на саму себя она не могла оформить доверенность. Доверенность оформляет доверитель.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 20:13   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,063
Репутация: 176233557
По умолчанию

Возможно. Сыну актера Бориса Новикова Сергею вон вернли двушку в высотке на Котельнической набережной. Очень похожая история. Только в суд то кто у вас подавать будет и в интересах кого?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 20:35   #4
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Во-первых, имеются предписания статьи 45 и статьи 46 ГПК РФ.

Во-вторых, есть нормы части 4 статьи 21 Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "Об опеке и попечительстве".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 22:22   #5
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,937
Репутация: 6087823
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
...признать сделку недействительной?
Эх, неправильный опекун попался хозяину квартиры. Но зато ему здорово повезло в том, что его закон защищает - прокурору не составит труда признать в суде сделку недействительной в том числе и как совершенную без разрешения органов опеки. Обычных-то стариков нередко с квартирами кидают, и сделать ничего нельзя.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 00:11   #6
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 968
Репутация: 8433052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Какая-то тень на плетень. Это не задача по праву?

Недееспособный не может оформить доверенность или совершить иную сделку (статья 171 ГК РФ). Подобная доверенность ничтожна.
И если у недееспособного имеется опекун, то последний действует в интересах такого недееспособного безо всякой доверенности.
Но в силу статьи 37 ГК РФ

А на саму себя она не могла оформить доверенность. Доверенность оформляет доверитель.
1- История настоящая. Это мой товарищ.
2- По его словам(никаких бумаг я не видел, опекунша ему их не предоставляет, и даже ксерокопии не сделала) доверенность по срокам он выписал после получения в суде недееспособности, но она еще не стала к этому времени его опекуном, а только заявление подала и справки собирала. В его присутствии позвонила какому-то юристу, который ему по телефону и разъяснил, что чтобы не было никакого налогообложения дополнительного, в ДКП нужно прописать сумму 1 миллион.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Возможно. Сыну актера Бориса Новикова Сергею вон вернли двушку в высотке на Котельнической набережной. Очень похожая история. Только в суд то кто у вас подавать будет и в интересах кого?
Сейчас вот с ним думаем о том, чтобы отказаться от ее опеки, так как она не выполняет возложенных на нее обязанностей. Последний раз была у него три недели назад, при том при подаче заявления прописала, что жить будет у него, сама не работает, на пенсии, так что время свободное у нее есть на выполнение опекунских обязанностей. На самом деле живет в Подмосковье, договор с какой-то семьей, 4 дня в неделю отводит двоих детей в школу, и после школы их забирает. В выходные со своими внуками надо сидеть и т.д. Как-то вот так. Так что на него времени у нее практически нету.

В суд скорее всего подавать буду я, если добьемся аннулирования опеки, то я уже буду подавать заявление на опекунство.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 00:35   #7
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
доверенность по срокам он выписал после получения в суде недееспособности
Доверенность - ничтожна.

Эта опекунша действует в своих интересах.

Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "Об опеке и попечительстве":
Цитата:
Статья 29. Основания прекращения опеки и попечительства
 
1. Опека или попечительство прекращается:
<...>
3) при освобождении либо отстранении опекуна или попечителя от исполнения своих обязанностей;

<...>

4. Орган опеки и попечительства может освободить опекуна или попечителя от исполнения своих обязанностей, в том числе временно, в случае возникновения противоречий между интересами подопечного и интересами опекуна или попечителя.

5. Орган опеки и попечительства вправе отстранить опекуна или попечителя от исполнения возложенных на них обязанностей. Отстранение опекуна или попечителя от исполнения возложенных на них обязанностей допускается в случае:
1) ненадлежащего исполнения возложенных на них обязанностей;
2) нарушения прав и законных интересов подопечного, в том числе при осуществлении опеки или попечительства в корыстных целях либо при оставлении подопечного без надзора и необходимой помощи;
3) выявления органом опеки и попечительства фактов существенного нарушения опекуном или попечителем установленных федеральным законом или договором правил охраны имущества подопечного и (или) распоряжения его имуществом.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 01:31   #8
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 968
Репутация: 8433052
По умолчанию

В этом случае как лучше поступить, опекаемому нужно какое-то заявление в орган опеки подать?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 04:31   #9
Оби-ван Кеноби
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2019
Сообщений: 21
Репутация: -3414906
По умолчанию

Ну и лапша, однако...
А, Вы откуда знаете, что квартира - продана? На выписку из ЕГРН - глядели?

В ЕГРН - есть информация о недееспособных собственниках.

В соответсвии с п.2 ч.3 ст.3 ФЗ РФ от 13.07.2015 г. № 218-ФЗ:
Цитата:
К компетенции органа регистрации прав при осуществлении им государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав относятся: проверка действительности поданных заявителем документов и наличия соответствующих прав у подготовившего документ лица или органа власти.
Регистрация права - не прошла бы, без предварительного разрешения органа опеки и попечительства (п.2 ст.37 ГК РФ и п.2 ст.20 ФЗ РФ от 24.04.2008 г. № 48-ФЗ).

Недвижимым имуществом подопечного, возможно распоряжаться в исключительных случаях, предусмотренных ст.20 ФЗ РФ от 24.04.2008 г. № 48-ФЗ).

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
...выписать на нее нотариальную доверенность.
Нотариус - не удостоверил бы такую доверенность.

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
...и она быстренько одну квартиру от его имени продала своей дочери за 1 миллион рублей...
В силу п.3 ст.37 ГК РФ:
Цитата:
Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара...
Оби-ван Кеноби вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 09:31   #10
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,937
Репутация: 6087823
По умолчанию хочу все знать

Цитата:
Сообщение от Оби-ван Кеноби Посмотреть сообщение
В ЕГРН - есть информация о недееспособных собственниках...Регистрация права - не прошла бы, без предварительного разрешения органа опеки и попечительства...Нотариус - не удостоверил бы такую доверенность.
Вы правы, имеет смысл в первую очередь заплатить небольшую сумму В Росреестр и получить выписку на данную квартиру, а потом вам вместе с гр-ном написать соотв. заявления в прокуратуру об оспаривании сделки и в опеку - об отстранении опекуна. А вам не теряя времени уже сейчас надо начать собирать документы к заявлению о назначении опекуном. Это справки из диспансеров и поликлиники. Многие нужные вам док-ты орган опеки обязан теперь сам запрашивать путем межведомтсвенного взаимодействия. Даже справку об отсутствии судимости вы не обязаны теперь сами добывать.
Не уверена в том, что в Росреестре и нотариусу было точно известно, что собственник данной квартиры является недееспособным. Но и мне было бы интересно от сведующих людей узнать - нет ли изменений в законодательстве, предусматривающих обязанность каких-либо лиц доводить решение суда о признании недееспособным до нотариусов и Росреестра.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 03.02.2019 в 09:54..
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 10:05   #11
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Извлечение из Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 25.12.2018) "О государственной регистрации недвижимости"
Цитата:
Статья 9. Реестр прав на недвижимость

3. В реестр прав на недвижимость вносятся следующие дополнительные сведения:
1) сведения о возражении в отношении зарегистрированного права на объект недвижимости лица, соответствующее право которого в Едином государственном реестре недвижимости было зарегистрировано ранее (далее - предшествующий правообладатель), о наличии судебного спора в отношении зарегистрированного права на объект недвижимости, о невозможности государственной регистрации права без личного участия правообладателя или его законного представителя, о признании правообладателя недееспособным, ограниченно дееспособным (далее - записи об отметках в реестре прав на недвижимость);

Статья 32. Правила направления документов (содержащихся в них сведений), необходимых для внесения сведений в Единый государственный реестр недвижимости, в порядке межведомственного информационного взаимодействия

12. Суд в срок не более чем три рабочих дня со дня вступления в силу судебного акта направляет в орган регистрации прав копию вступившего в законную силу судебного акта о признании гражданина ограниченным в дееспособности или признанным недееспособным.
Существует приказ Минэкономразвития России от 25.12.2015 N 975 (ред. от 29.06.2018) "Об утверждении форм выписок из Единого государственного реестра недвижимости, состава содержащихся в них сведений и порядка их заполнения, а также требований к формату документов, содержащих сведения Единого государственного реестра недвижимости и предоставляемых в электронном виде".

Цитата:
Приложение N 6
к приказу Минэкономразвития России
от 25.12.2015 N 975

ПОРЯДОК
ЗАПОЛНЕНИЯ ВЫПИСОК ИЗ ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО
РЕЕСТРА НЕДВИЖИМОСТИ, СОСТАВ СОДЕРЖАЩИХСЯ В НИХ СВЕДЕНИЙ,
А ТАКЖЕ ТРЕБОВАНИЯ К ФОРМАТУ ДОКУМЕНТОВ, СОДЕРЖАЩИХ
СВЕДЕНИЯ ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА НЕДВИЖИМОСТИ
И ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ

Особенности заполнения выписки из Единого
государственного реестра недвижимости о признании
правообладателя недееспособным или ограниченно дееспособным

121. В реквизите "Правообладатель" указываются данные о правообладателе согласно записи ЕГРН.
122. В реквизите "Признан" указывается или слово "недееспособным", или слова "ограниченно дееспособным".
123. В реквизите "Наименование суда" указывается наименование суда, вынесшего вступившее в законную силу решение о признании правообладателя недееспособным или ограниченно дееспособным.
124. В реквизите "Решение суда" указываются реквизиты решения суда (дата вынесения решения и номер решения (дела), дата его вступления в законную силу (например, "01.06.2011, N ..., вступило в законную силу 15.07.2011.").
125. В реквизите "Получатель выписки" указывается информация в соответствии с пунктом 58 настоящего Порядка.
126. При оформлении выписки на бумажном носителе, если все подлежащие внесению в нее сведения не умещаются на одном листе, выписка составляется на нескольких листах. В этом случае листы выписки нумеруются, сшиваются, после чего на оборотной стороне последнего листа выписки проставляются печать органа регистрации прав и подпись специалиста, ответственного за ведение делопроизводства в органе регистрации прав, с указанием количества пронумерованных и сшитых листов выписки.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 10:39   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,063
Репутация: 176233557
По умолчанию

Речь о том, что недееспособным признан в апреле (признан... это наверное суд был, а когда решение в законную силу вступило?), а доверенность в мае выписали. Успели ли сведения о недееспособности до Росреетра дойти? Не знаю как там у них механизм этот действует, но вряд ли онлайн режиме... Не удивлюсь, что такие сведения в Росреестр вообще опекун предоставляет или иное заинтерисованное лицо. Так что вполне вероятно, что по документам, доступным нотариусу доверенность выписывал дееспособный гражданин. Ровно то же и с регистраций перехода прав - как скоро они продажу квартиры обтяпали?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 11:34   #13
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 968
Репутация: 8433052
По умолчанию

1- В Росреестр подал заявление на получение выписки из ЕГРН. Должны в пнд., вт. прислать. Но, зная эту мадам, уверен на 100% что она все провернула. Другой вопрос, не продали ли они квартиру за это время третьим лицам?

2- А сколько дается срок вступления в законную силу по недееспособности, 10 дней?

3- Да, как уж суды передают сведения, неизвестно. Во всяком случае у меня в конце 18-го года было два суда в мировом и районном. И там и там сказали, что решения мне отправили почтой. До сих пор ничего не получил.....
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 11:48   #14
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,937
Репутация: 6087823
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Извлечение из Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 25.12.2018) "О государственной регистрации недвижимости"
Существует приказ Минэкономразвития России от 25.12.2015 N 975 ..
Уважаемый KotMatroskin, вы снова блеснули своим профессионализмом. Спасибо, что поделились новой для меня информацией - плюс добавить пока не удается.
Получается, что с учетом приведенной Ст. 32 сведения информация о недееспособности гр-на уже поступила в Росреестр.
Тогда маловероятно, что опекунше удалось оформить сделку. Можно порадоваться за гр-на.
Даже и плюс может получиться из этого - в случае неудачной попытки она себя достаточно скомпрометировала, чтобы оставаться опекуном.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 03.02.2019 в 11:59..
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 13:02   #15
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 968
Репутация: 8433052
По умолчанию

Еще такой вопросик нарисовался. Сейчас в отношении нашего героя идет судопроизводство по невыплате кредита. Если мы отменим опекуна, а я допустим месяц, полтора буду собирать справки, да пока опека меня назначит, в этом случае кто может предоставлять в суде интересы нашего подзащитного?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 13:20   #16
Оби-ван Кеноби
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2019
Сообщений: 21
Репутация: -3414906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
...а потом вам вместе с гр-ном написать соотв. заявления в прокуратуру...
Мне, вместе с гражданином? Я здесь причём?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Извлечение из Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 25.12.2018) "О государственной регистрации недвижимости".
И я об этом же.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Существует приказ Минэкономразвития России от 25.12.2015 N 975 (ред. от 29.06.2018) "Об утверждении форм выписок из Единого государственного реестра недвижимости, состава содержащихся в них сведений и порядка их заполнения, а также требований к формату документов, содержащих сведения Единого государственного реестра недвижимости и предоставляемых в электронном виде".
Только толку от этого Приказа, как от быка молока, для тех лиц которые не определены ч.13 ст.62 ФЗ РФ от 13.07.2015 г. № 218-ФЗ. Тот кто не определён в этой статье - сведения о признания правообладателя недееспособным - не предоставляются.

Один из важных моментов в этом
обстоятельства - это момент регистрации права, если ещё был такой.
Оби-ван Кеноби вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 13:35   #17
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
А сколько дается срок вступления в законную силу по недееспособности, 10 дней?
Месяц дается на обжалование (часть 2 статьи 321 ГПК РФ).

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
в этом случае кто может предоставлять в суде интересы нашего подзащитного?
В силу части 5 статьи 38 ГПК РФ
Цитата:
Права, свободы и законные интересы несовершеннолетних, не достигших возраста четырнадцати лет, а также граждан, признанных недееспособными, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, защищают в процессе их законные представители - родители, усыновители, опекуны, попечители или иные лица, которым это право предоставлено федеральным законом. Однако суд вправе привлечь к участию в таких делах граждан, признанных недееспособными.
(в ред. Федерального закона от 06.04.2011 N 67-ФЗ)
Извлечение из Фед. закона "Об опеке и попечительстве":
Цитата:
Статья 8. Полномочия органов опеки и попечительства

1. К полномочиям органов опеки и попечительства относятся:
<...>
8) представление законных интересов несовершеннолетних граждан и недееспособных граждан, находящихся под опекой или попечительством, в отношениях с любыми лицами (в том числе в судах), если действия опекунов или попечителей по представлению законных интересов подопечных противоречат законодательству Российской Федерации и (или) законодательству субъектов Российской Федерации или интересам подопечных либо если опекуны или попечители не осуществляют защиту законных интересов подопечных;

Статья 11. Назначение опекунов и попечителей

3. В случае, если лицу, нуждающемуся в установлении над ним опеки или попечительства, не назначен опекун или попечитель в течение месяца, исполнение обязанностей опекуна или попечителя временно возлагается на орган опеки и попечительства по месту выявления лица, нуждающегося в установлении над ним опеки или попечительства.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 03.02.2019 в 13:59..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 02:44   #18
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 968
Репутация: 8433052
По умолчанию

Извиняюсь, а чем отличаются опекун от попечителя?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 02:52   #19
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Успели ли сведения о недееспособности до Росреетра дойти?
успели-неуспели это вторично
Первично, знал о состоявшемся решении опекун или не знал.
А коли знал, то все последующие действия осуществлял умышленно, что для квалификации по УК и необходимо.

но как уже говорили тут - кто будет тем двигателем, всего непростого бюрократического процесса ?
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 03:09   #20
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 968
Репутация: 8433052
По умолчанию

Теоретически, если все же совпадет, что нотариальную доверенность и регистрацию в Росреестре состряпали уже после вступления в законную силу решения о недееспособности, опекуна(которая тогда еще не была назначена опекуном, а только собирала для этого всякие справки) можно потихоньку и под уголовку подвести?

Пи.си. по его данным дело было так- в суде 20.04.18 был признан недееспособным. Доверенность выписал после 28 мая 2018 года(28 у него какой то день был и он по памяти помнит, что подписал все после 28 мая). А опекуном опекунша была назначена в октябре 2018 года.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 04:31   #21
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,377
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Всех приветствую!!
Привет.

Цитата:
Ситуация такая, есть недееспособный гражданин по психиатрии, недееспособным признан в апреле месяце 2018 года. Женщина подала заявление, дабы стать его опекуном, и примерно в августе была им признана.
Нууу...судом же была признана.
Решение суда должно быть.
С августа 2018 г....- вступило в силу.
По срокам обжалования.
Цитата:
И вот в мае она его каким то образом уговорила, дабы нехорошие люди не отобрали у него квартиру, выписать на нее нотариальную доверенность. Он это сделал, и она быстренько одну квартиру от его имени продала своей дочери за 1 миллион рублей(квартира в Москве и по рыночной стоимости что-то около 6 миллионов стоит).
Обожди.
В мае уговорила, быстренько продала...а в августе

Цитата:
Естественно, даже этого миллиона он в глаза не видел. Она его убеждает, что квартира до сих пор его, только якобы формально она принадлежит ее дочери.
Недееспособного убеждает?
Вы о чём?

Цитата:
Возможно ли в данной ситуации признать сделку недействительной?
У вас как- то со сроками нестЫкухи полнейшие.
Между маем и августом.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 04:35   #22
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 968
Репутация: 8433052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Пи.си. по его данным дело было так- в суде 20.04.18 был признан недееспособным. Доверенность выписал после 28 мая 2018 года(28 у него какой то день был и он по памяти помнит, что подписал все после 28 мая). А опекуном опекунша была назначена в октябре 2018 года.
Вот собрал же последние известные мне данные по делу!!!
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 04:39   #23
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,377
Репутация: 72694148
По умолчанию

Квартира - то, когда была продана?Быстренько?

Вы писали:
Цитата:
И вот в мае она его каким то образом уговорила, дабы нехорошие люди не отобрали у него квартиру, выписать на нее нотариальную доверенность. Он это сделал, и она быстренько одну квартиру от его имени продала...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 04:56   #24
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 968
Репутация: 8433052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Квартира - то, когда была продана?Быстренько?

Вы писали:
Опять двадцать пять..... Написал же в последнем писании предположительно точные сроки. Ежели доверенность выписал после 28 мая, то квартиру продали допустим 10 июня.

Это что-то меняет? Ведь он к этому времени был признан судом НЕДЕЕСПОСОБНЫМ!!!!
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 05:15   #25
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,377
Репутация: 72694148
По умолчанию

Меняет.
Поскольку:
Цитата:
Женщина подала заявление, дабы стать его опекуном, и примерно в августе была им признана.
В мае... или 10 июня... она не могла продать его квартиру, если в августе только была признана его опекуном..

Вы со сроками определитесь, документально.
А то у вас всё как- то приблизительно с мая по август. Уже писала.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 05:52   #26
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

такие дела по большей части остаются безнаказанными, так как НЕТ того КТО ОПЛАТИТ борьбу.

процесс Оспаривания сделки
процесс Оспаривания доверенности
супер процесс о понуждении Следователя поработать. (3-4 круга, на 6-7 месяцев)
Писанина, хождение в заседания, ознакомление с материалами, осмысление, писание обжалований действий должн.лиц и тд итп.

КТО тот меценат и альтруист ???
..............

да и враги не будут сидеть и ждать, они активно вывезут вашего клиента в "санаторий", откуда он будет писать по инстанциям про то что именно ВЫ НЕГОДЯЙ и подонок.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 06:16   #27
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,377
Репутация: 72694148
По умолчанию

+++
Правы. Как обычно.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 08:11   #28
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,724
Репутация: 39996628
По умолчанию

Зато Вы, шахматистка, как обычно, не правы:
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
В мае... или 10 июня... она не могла продать его квартиру, если в августе только была признана его опекуном..
Могла, если у неё в это время была доверенность. И быть опекуном в данном случае к этому времени было не обязательно:
Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
И вот в мае она его каким то образом уговорила, дабы нехорошие люди не отобрали у него квартиру, выписать на нее нотариальную доверенность. Он это сделал, и она быстренько одну квартиру от его имени продала своей дочери...
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 10:10   #29
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
чем отличаются опекун от попечителя?
Вам эта информация для данной темы не нужна.
Опекун назначается для недееспособного гражданина.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
С августа 2018 г....- вступило в силу.
По срокам обжалования.
Пришла шахматистка и начала еще большую тень на плетень наводить.

В каком августе и что вступило в силу? Судебное решение? Если судебный акт, которым гражданин был признан недееспособным, вынесен 20 апреля 2018 года и он не был обжалован, то вступил в силу такой акт через месяц - в конце мая 2018 года.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
В мае... или 10 июня... она не могла продать его квартиру, если в августе только была признана его опекуном.
Шахматистка не читатель, она - писатель.
Как уже выше сказали, если была доверенность на неё оформлена ранее, то могла.
И никакого значения в этом случае не имеет августовское решение о назначении её опекуном. Доверенность ей была выдана ранее этого момента.

Весь вопрос в том, что действие доверенности с момента вступления в законную силу судебного решения о признании гражданина недееспособным прекращается.
Как следует из статьи 188 ГК РФ
Цитата:
1. Действие доверенности прекращается вследствие:
<...>
5) смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;
И теперь главными вопросами являются:
- когда вступило в силу судебное решение о признании гражданина недееспособным;
- когда была выдана доверенность гражданином, который впоследствии был признан недееспособным;
- когда заключался договор по продаже квартиры.

Если сделка по купле-продаже заключалась доверенным лицом уже после вступления в силу судебного решения, то это ничтожная сделка, т.к. таковая была заключена на основании доверенности, которая прекратила свое действие.

Ну и сама доверенность не может быть выдана гражданином, который уже на момент совершения подобной сделки являлся недееспособным (статья 171 и пункт 2 статьи 185 ГК РФ).

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 04.02.2019 в 10:27..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 10:15   #30
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,937
Репутация: 6087823
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
процесс Оспаривания сделки
Писанина, хождение в заседания, ознакомление с материалами, осмысление, писание обжалований действий должн.лиц и тд итп....
КТО тот меценат и альтруист ???.
Тот альтруист - прокурор, который все это обязан делать по закону и за зарплату, защищая интересы мамочек, инвалидов и недееспособных. Чем, кстати говоря, прокуроры вполне успешно и занимаются в судах.Если не занимаюися, то есть Генеральная прокуратура, которая их проконтролирует. Есть интернет для обращений в разные прокуратуры...
Не хватает пока лишь одного - заявления в прокуратуру, которой поканичего неизвестно о беде гр-на.
Имхо. Должны быть написаны обращения о вышеперечисленных фактах нарушения прав гр-на в орган опеки и пр-ру. Очень разумно одновременно написать письмо Уполномоченному по правам человека и представителю Президента в регионе. Обращения сюда на форум - не катят.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 11:02   #31
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,377
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Если сделка по купле-продаже заключалась доверенным лицом уже после вступления в силу судебного решения, то это ничтожная сделка, т.к. таковая была заключена на основании доверенности, которая прекратила свое действие.

Ну и сама доверенность не может быть выдана гражданином, который уже на момент совершения подобной сделки являлся недееспособным (статья 171 и пункт 2 статьи 185 ГК РФ).
Прямо диссонанс когнитивный. Во всей красе.
Учитывая, что Автор позже указал:

Цитата:
доверенность выписал после 28 мая, то квартиру продали допустим 10 июня.

Это что-то меняет? Ведь он к этому времени был признан судом НЕДЕЕСПОСОБНЫМ!!!!
А информация про август, была ранее...В августе этА женщина стала опекуном...

Ну и про доверенность.
Автор ни разу НЕ указал, какая доверенность была? Генеральная или какая?
А то, вон ещё одЫн "нарисовался", который в доверенностях знает толк.)
А больше специализируется по тому, как в теме срач и склоку развести...если там шахматистка.)
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 12:00   #32
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Прямо диссонанс когнитивный.
Диссонанс у вас.
Только что выше вы писали про августовское решение о назначении соответствующего лица опекуном. Но какое это имеет отношение к доверенности и продаже квартиры?

Надо знать точные (а не предполагаемые) даты соответствующих документов. Поскольку от этого зависят конкретные юридические последствия, права и обязанности соответствующих сторон, их гражданско-правовой статус.
Фраза "допустим 10 июня" - это опять гадание.
Иначе все участники темы так и будут продолжать обсуждение ситуации по схеме "если имело быть это, то...".

Какая была доверенность оформлена особого значения не имеет. Она могла быть выдана на весь спектр юридически значимых действий (то, что в обывательском понимании именуется "генеральной доверенностью"), а могла быть выдана лишь с полномочиями на продажу конкретной квартиры.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 12:18   #33
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 968
Репутация: 8433052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Меняет. В мае... или 10 июня... она не могла продать его квартиру, если в августе только была признана его опекуном..

Вы со сроками определитесь, документально.
А то у вас всё как- то приблизительно с мая по август. Уже писала.
Опять 25!!!!! Он выписал на нее доверенность не как на опекуна, а как на частное лицо! По моим данным, на момент выписывания он уже был признан недееспособным!!!! Второй факт, на момент выписывания доверенности ОНА ЗНАЛА про его недееспособность, потому как была на суде, а после суда стала собирать разные справки, дабы стать его опекуном.

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
КТО тот меценат и альтруист ???
..............

да и враги не будут сидеть и ждать, они активно вывезут вашего клиента в "санаторий", откуда он будет писать по инстанциям про то что именно ВЫ НЕГОДЯЙ и подонок.
Я полагаю, что я. Да, у нее было желание упаковать его в "санаторий", когда он начал усиленно задавать вопросы про квартиру. Разговаривала с ним грубо, приезжает к нему раз в неделю, раз в две недели. Последний раз ее не было у него три недели. Но он тоже не совсем дурак. Вызвал участкового, и все ему рассказал. Участковый сказал, что дело возбуждать они не будут, придет бумага об отказе. Но взял на заметку, ну и на словах ему сказал, что без его согласия его никто никуда не отправит. Оставил ему свой мобильный. После этого видимо позвонил опекунше, потому как резко она сменила гнев на милость, стала самым добрым на свете существом. Начала правда ему высказывать, зачем он про квартиру рассказал соседям и в милиции.....

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Могла, если у неё в это время была доверенность. И быть опекуном в данном случае к этому времени было не обязательно:
Гениально!!!! Именно все так!!!

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Как уже выше сказали, если была доверенность на неё оформлена ранее, то могла.
И никакого значения в этом случае не имеет августовское решение о назначении её опекуном. Доверенность ей была выдана ранее этого момента.

И теперь главными вопросами являются:
- когда вступило в силу судебное решение о признании гражданина недееспособным;
- когда была выдана доверенность гражданином, который впоследствии был признан недееспособным;
- когда заключался договор по продаже квартиры.

Если сделка по купле-продаже заключалась доверенным лицом уже после вступления в силу судебного решения, то это ничтожная сделка, т.к. таковая была заключена на основании доверенности, которая прекратила свое действие.

Ну и сама доверенность не может быть выдана гражданином, который уже на момент совершения подобной сделки являлся недееспособным (статья 171 и пункт 2 статьи 185 ГК РФ).
Да, именно. По моим предварительным данным судебное решение о признании его недееспособным вступило примерно 20 мая. Доверенность выдана 29-30 мая. Договор о продаже квартиры заключен после 30 мая.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А информация про август, была ранее...В августе этА женщина стала опекуном...

Ну и про доверенность.
Автор ни разу НЕ указал, какая доверенность была? Генеральная или какая?
Еще раз повторяю, когда именно она стала опекуном, нам роли не играет. Она не как опекун занималась его квартирой, а как частное лицо.

А разве бывают генеральные доверенности? Обычная нотариальная доверенность с правом распоряжения всем его имуществом, в том числе счетами в банке.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 12:23   #34
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 968
Репутация: 8433052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Надо знать точные (а не предполагаемые) даты соответствующих документов. Поскольку от этого зависят конкретные юридические последствия, права и обязанности соответствующих сторон, их гражданско-правовой статус.
Фраза "допустим 10 июня" - это опять гадание.
Иначе все участники темы так и будут продолжать обсуждение ситуации по схеме "если имело быть это, то...".
К сожалению точных 100%-х дат не имею, так как она ему даже ксерокопии не предоставляет. Я никто, и звать меня никак, дабы их у нее потребовать.

А вопрос я задал, дабы подготовится, что возможно сделать из двух вариантов.

1 вариант, описанный выше. И второй вариант, если все же каким то чудом окажется, что все было обстряпано до вступления в силу его недееспособности, то на основании того, что квартира продана за 1 миллион, денег либо счета в банке за продажу он не увидел, то в этом случае возможно что-то сделать? А кто должен акт приемки передачи квартиры в таком случае подписывать?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 12:34   #35
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
По моим предварительным данным судебное решение о признании его недееспособным вступило примерно 20 мая. Доверенность выдана 29-30 мая.
Если это так (опять это "если"), то сама доверенность ничтожна с момента её оформления.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 13:00   #36
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,377
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Опять 25!!!!! Он выписал на нее доверенность не как на опекуна, а как на частное лицо! По моим данным, на момент выписывания он уже был признан недееспособным!!!! Второй факт, на момент выписывания доверенности ОНА ЗНАЛА про его недееспособность, потому как была на суде, а после суда стала собирать разные справки, дабы стать его опекуном.
Ну и не зачем так оДать.
Отчего приходится из вас информацию "выуживать по капельке", вопрос наверное не ко мне.
Если у Вас, "вводные данные" , меняются по 25 раз на дню...

Цитата:
А разве бывают генеральные доверенности? Обычная нотариальная доверенность с правом распоряжения всем его имуществом, в том числе счетами в банке.
Не знаю, о какой доверенности Вы? Опять не знаете, какую доверенность выписал Ваш недееспособный?
Уж документ покажите, чтобы далее не спорить.(личные данные затрите).

Я - о генеральной.
http://www.consultant.ru/law/podbork...a_doverennost/
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 13:55   #37
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 968
Репутация: 8433052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ну и не зачем так оДать.
Отчего приходится из вас информацию "выуживать по капельке", вопрос наверное не ко мне.
Если у Вас, "вводные данные" , меняются по 25 раз на дню...
Нет, данные не меняются, а уточняются. Как человек, ничего не понимающий в опекунстве(да и в законах в целом), уточненные данные никак не влияют на исход дела. Допустим, она стала опекуном в августе или октябре что-то меняет? Про ее опекунство я описал для того, чтобы обозначить их правоотношения. А также для того, чтобы было понятно, что она не человек с улицы, знать не знавшая о недееспособности гражданина, а человек, который уже в суде был со истцом вместе с медучреждением, и получая на себя доверенность, стопроцентно знала, что человек, выдающий доверенность, недееспособен.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Не знаю, о какой доверенности Вы? Опять не знаете, какую доверенность выписал Ваш недееспособный?
Уж документ покажите, чтобы далее не спорить.(личные данные затрите).

Я - о генеральной.
http://www.consultant.ru/law/podbork...a_doverennost/
Всегда считал, что название ГЕНЕРАЛЬНАЯ - это для простолюдинов. Да по моему нигде в нотариальной доверенности с ЛЮБЫМИ полномочиями не прописывается ГЕНЕРАЛЬНАЯ......

Предоставить ничего не могу, все с ЕГО слов, она ему ничего не показывает.....
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 15:30   #38
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 968
Репутация: 8433052
По умолчанию

Все оказалось намного запутаннее....... Не велите казнить, велите слово молвить.....

Получил я выписку из Росреестра. В ней значится..... регистрация права собственности на дочь нашей героини произошла аж 04 апреля 2018 года. То есть до признания его недееспособным.

Я звоню нашему герою, все ему рассказываю. Он мне клянется, что ничего не подписывал. По 30 марта находился в больнице. 29 марта у него была судебно-медицинская экспертиза на предмет признания недееспособным. Спрашиваю, может на этой экспертизе она тебе какую бумажку подсунула и ты подписал? Нет, клянется ничего не подписывал. Но, 29 марта она при нем звонила юристу, который и сказал, что дарить квартиру нельзя, так как налог придется заплатить, а лучше всего продать за 1 миллион, чтобы не платить налог. Но кроме звонка говорит ничего не было, никакой нотариус к нему не приезжал, ничего не подписывал.

Но во время прохождения лечения все документы, и в том числе паспорт, находились у нее.

Еще точно помнит, что после 29 мая выдал на нее доверенность нотариальную на все сделки от его имени, в том числе и доступ к счетам, так как она боялась, что ее не признают опекуном. Но по этой доверенности естественно нельзя было провернуть сделку с квартирой к 04 апрелю 18 года....

А может врач заверить доверенность в лечебном учреждении, где проходит лечение пациент, на право продажи, или она не имеет таких полномочий?

И кто может получить из росреестра выписку, дабы узнать, по каким документам произошло получение права собственности?

И еще такой вопрос, как происходит отмена опекуна? Сам недееспособный должен написать заявление в орган опеки на неисполнение опекуном своих обязанностей? И если так, то сколько по срокам происходит рассмотрение на предмет отстранения этого человека от опеки?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 18:06   #39
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 968
Репутация: 8433052
По умолчанию

Сейчас вспомнил. Ведь теперь никакие нотариальные доверенности не нужны. Скорее всего было сделано все намного проще. Составили ДКП в простой письменной форме, подписались за него, и подали в МФЦ на регистрацию.

Так ведь вполне может быть?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 19:02   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,063
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Составили ДКП в простой письменной форме, подписались за него, и подали в МФЦ на регистрацию. Так ведь вполне может быть?
Заявление о переходе прав собственности требуется от всех участников сделки, само собой и от продавца. Подписывается лично в присутствии работника Росреестра или МФЦ. Или опять таки у нотариуса надо заверять заявление, если документы по почте высылаете. Ну а электронная подача требует наличия усиленной квалифицированной ЭЦП, причем насколько я знаю у Росреестра свой формат ЭЦП. Вряд ли она у нашего больного есть...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 19:10   #41
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 968
Репутация: 8433052
По умолчанию

Когда продал свою долю в квартире брату, дома подписали договор купли-продажи, и больше я никуда не ездил, нигде не присутствовал.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 19:25   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,063
Репутация: 176233557
По умолчанию

Такого быть не может. До 2013 (?) надо было договор регистрировать в Мосгоримуществе (или как там его). Требовалось присутствие сторон. В Регпалате действительно присутствие продавца не требовалось (если он только ранее не подал заявление о запрете регдействий в его отсутсвие), Свитдетельство выдавали на основании зарегистрированного договора (один экземпляр вроде у них оставался). После 2013 стало требоваться присутствие сторон в Росреестре. Ну а когда МФЦ устаканились, то полагаю требуется присутсвие сторон в МФЦ при подаче документов.
Иначе вы вот так дома состряпаете бумаженцию на покупку квартры брата (в простой письменной форме) и сами же перерегистрируете ее на себя. А брат и знать то не будет... Ну по вашим же словам присутствие продавца нигде не обязательно, а подпись, опять таки, по вашим словам подделать можно - кто ее и с чем сверять будет, если брата-продавца никто в глаза не видел.
А еще когда состряпал бумажку, то якобы продавца можно просто грохнуть - он же никому не нужен! Иди наоборот, сначала грохнуть, а потом и ДКП составить в простой письменной форме и переход права зарегистрировать... Когда его хватятся... и хватятся ли вообще... пропал человек, а у вас квартира его осталась, оформленная должным образом... без какого либо участия продавца вообще...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 20:20   #43
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
По моим данным, на момент выписывания он уже был признан недееспособным!!!! Второй факт, на момент выписывания доверенности ОНА ЗНАЛА про его недееспособность, потому как была на суде, а после суда стала собирать разные справки, дабы стать его опекуном.
т.е. Умысел практически доказан
Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Участковый сказал, что дело возбуждать они не будут,.
зачастую, эти "в схеме"
Цитата:
И кто может получить из росреестра выписку, дабы узнать, по каким документам произошло получение права собственности?
ЛЮБОЙ Глава 8
но росреестр, уведомит собственника о данном запросе.
.....................
кстати полезность

Статья 54. Особенности осуществления государственной регистрации прав при доверительном управлении и опеке, связанных с недвижимым имуществом
 
1. Любые права на недвижимое имущество, связанные с распоряжением этим имуществом на условиях доверительного управления или опеки, должны регистрироваться только на основании документов, определяющих эти отношения, в том числе на основании актов государственных органов, органов местного самоуправления, договоров или решения суда.
2. Сделки, связанные с распоряжением недвижимым имуществом на условиях опеки, а также сделки по отчуждению недвижимого имущества, принадлежащего несовершеннолетнему гражданину или гражданину, признанному ограниченно дееспособным, подлежат нотариальному удостоверению
.................
Т.е. тут должен как то светиться нотариус, который как мы помним отвечает своим имуществом за свои дела. - это рычаг давления.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange

Последний раз редактировалось Экспертус; 04.02.2019 в 20:34..
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 21:12   #44
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 968
Репутация: 8433052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Такого быть не может. До 2013 (?) надо было договор регистрировать в Мосгоримуществе (или как там его). Требовалось присутствие сторон. В Регпалате действительно присутствие продавца не требовалось (если он только ранее не подал заявление о запрете регдействий в его отсутсвие), Свитдетельство выдавали на основании зарегистрированного договора (один экземпляр вроде у них оставался).
Мои разделы с братом как раз происходили в 11-м году. Московская область.

Ну то есть в нашем случае теоретически как могла сделка произойти без его участия, если он клянется, что в предшествующий период ничего не подписывал?

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
т.е. Умысел практически доказан
зачастую, эти "в схеме"
ЛЮБОЙ Глава 8
но росреестр, уведомит собственника о данном запросе.
Нет, полагаю участковый здесь ни при чем. Да и мадам такая, для нее чем меньше шуму, тем лучше.

Вы какой запрос имеете ввиду? Я запрашивал в электронном виде, и там данных, на каком основании произошло право собственности, нету.

Нет, к сожалению, на момент регистрации его квартиры - 04 апреля 18 года, только прошла его судебно-медицинская экспертиза 29 марта 2018 года, а судом недееспособным он еще признан не был.....
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 22:49   #45
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 326
Репутация: 14428650
По умолчанию

Подобные сделки оспариваются на-отлично.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/116389042/ ( одно из многих найденных решений и определений). Обратите внимание, бабулька недееспособной была признана гораздо позже дарения квартиры.

Ее
Цитата:
значимые интеллектуально-мнестические и эмоционально-волевые нарушения
выясняла постфактум комплексная судебная психолого-психиатрическая экспертиза. А у вашего знакомого судебно-медицинская экспертиза была 29 марта, ДО сделки. А то, что судебное заседание, на котором экспертное заключение утвердил суд еще не состоялось, особого правового значения ( ИМХО ) не имеет.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 23:39   #46
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,377
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Т.е. тут должен как то светиться нотариус, который как мы помним отвечает своим имуществом за свои дела. - это рычаг давления.
Виталий-отличник!
Ну и я.
Просила Вас хронологию по датам, документально, а то ведь запутали всех здесь...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 00:30   #47
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
Т.е. тут должен как то светиться нотариус, который как мы помним отвечает своим имуществом за свои дела. - это рычаг давления.
1. Как он тут "должен" светиться, если переход права собственности на недвижимость произошел до момента признания гражданина недееспособным? Никакой опеки здесь и близко еще не было.

2. И никакого рычага давления здесь нет.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 00:40   #48
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,377
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Все оказалось намного запутаннее....... Не велите казнить, велите слово молвить.....

Получил я выписку из Росреестра. ...
Я ж говорю, что вы сами всех запутали.

Выписку озвучьте/ чего там в Выписке, по датам?.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 02:14   #49
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 968
Репутация: 8433052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Просила Вас хронологию по датам, документально, а то ведь запутали всех здесь...
Нет, не запутал. Сам не знал никаких хронологий, только одно было известно точно, что квартира ушла. Просто пока пройдет время и появятся какие-то бумаги, решил выяснить что возможно будет сделать, А- если уже был признан недееспособным и В- если недееспособным еще не был признан.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
1. Как он тут "должен" светиться, если переход права собственности на недвижимость произошел до момента признания гражданина недееспособным? Никакой опеки здесь и близко еще не было.
А каким образом здесь могло обойтись без нотариуса? Сам он находился перед экспертизой месяца три на лечении, то есть весь январь, февраль, март. Его никуда к нотариусу не возили, к нему также говорит никакой нотариус не приезжал. Тогда каким образом могли оформить куплю-продажу?

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Выписку озвучьте/ чего там в Выписке, по датам?.
Да ничего там особливого и нету. ФИО собственницы, дочь нашей героини, и дата регистрации права собственности, то есть 04.04.18. На основании чего было получено право собственности стоят прочерки. Выписку заказывал через сайт Росреестра, и получил также в электронном виде.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 02:23   #50
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,937
Репутация: 6087823
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
судебно-медицинская экспертиза была 29 марта, ДО сделки. А то, что судебное заседание, на котором экспертное заключение утвердил суд еще не состоялось, особого правового значения ( ИМХО ) не имеет.
При такой хронологии событий расклад получается очень хороший и потому прогноз благоприятный. Получается, что гр-н совершил сделку уже после того, как медики его освидетельствовали и фактически признали недееспособным. На самом деле в таких процессах судьи не при делах - все решают за них медики. Судьям остается только формально проштамповать их вердикт.
Суда по любому не избежать для признания сделки недействительной - тогда в деле и окажутся интересующие ТС документы по сделке из Росреестра.
Что касается доверенности, то ее мог и главврач выдать во время лечения гр-на в больнице. Правда вот на продажу квартиры.....?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot