На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 19:00   #51
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,135
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Гугл только находит посты товарища ...
Какая неприятность
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Неужели замену товара на новый суд квалифицирует как способ ремонта?
И снова здорово: - Стоять! Это ограбление. - Стоять - это глагол
Суд квалифицирует ремонт не как замену товара на новый, а дает квалификацию указаниям потребителя каким способом (действиями, применяемыми при исполнении какой-нибудь работы: лудить, паять соплей, заменить целиком и т.п.) продавец (и т.п.) должен устранять недостаток.
Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
До кучи...
Вы уже и так по уши в ...
Цитата:
Сообщение от M@pkyc Посмотреть сообщение
Сдал с одним серийником товар, мне выдают не мой с другим. Вот пускай он и обосновывает свой "ремонт путём замены".
Вот это вы и будете доказывать "один-другой", а "он" - обосновывать "свой".
Есть у вас документы по "один-другой"? Можете показать здесь?

И кстати, а тема для чего создана? Для однобоких аргументов или ...?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 19:11   #52
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,847
Репутация: 76002203
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от M@pkyc Посмотреть сообщение

Где он, мой отремонтированный товар? Я готов его забрать, если сможешь вернуть с устранённым недостатком.
То есть Вы, будучи в здравом уме, предпочтете отремонтированное говно вместо нового, нормального товара?
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 19:30   #53
Оби-ван Кеноби
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2019
Сообщений: 21
Репутация: -3414906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Остальное в "свежих" темах (ссылка выше).
Где конкретика?
Размахивание «Свежими темами» и «постановлениями Судебной коллегии по гражданским делам Санкт-Петербургского городского округа» - Вы оставьте для себя, все это не являются - актами гражданского законодательства или иными актами, содержащие нормы и правила - гражданского права (ст.2 ГК РФ). Но, Вы можете, это попробовать осуществить в Судебном процессе, я бы на это посмотрел, с большим удовольствием, типо: «Я, Ник, возражаю, это не указанно в наисвежайших темах форума». Хоть народ повеселите.

Вы затрудняетесь ответить на мой вопрос?:
Цитата:
«Вы полагаете, возможно осуществить замену товара - без соответствующей воли собственника товара, в противоречии ст.209 ГК РФ, главы 14 и 15 ГК РФ?»
Оби-ван Кеноби вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 19:47   #54
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,135
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оби-ван Кеноби Посмотреть сообщение
Где конкретика?
Размахивание «Свежими темами» ...
Спросите у автора темы, где конкретные документы, подтверждающие не устранение недостатков, а замену товара на новый товар, с заново исчисляющимся гарантийным сроком.
"Свежие темы" - это темы-аналоги этого форума, а форум - это коллективное творчество.
Со временем и эта тема станет такой же "свежей".
Цитата:
Сообщение от Оби-ван Кеноби Посмотреть сообщение
Вы можете, это попробовать осуществить ... я бы на это посмотрел, с большим удовольствием, типо ...
У меня нет таких проблем с пониманием правовых норм и текстов на русском языке как у вас.
Цитата:
Сообщение от Оби-ван Кеноби Посмотреть сообщение
Вы затрудняетесь ответить на мой вопрос?
Я ответил. Нежелание понимать - ваши проблемы.
Если у вас есть что-то конкретное по фактам этой темы, то предложите - обсудим.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 20:22   #55
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,391
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы утверждаете, что продавец произвел замену товара - доказывайте.
Продавец будет доказывать, что устранил недостаток.
Стоппинг.
Я вообще нигде в теме НЕ увидела, что товар был сдан продавцу.
Автор сдал свою "приблуду" в некий СЦ.
Если нет, поправьте меня, плиз.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 20:28   #56
M@pkyc
 
Аватар для M@pkyc
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 143
Репутация: 1550077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вот это вы и будете доказывать "один-другой", а "он" - обосновывать "свой".
Я пока ничего не должен никому доказывать, это продавец должен выполнить требование.

Есть у вас документы по "один-другой"? Можете показать здесь?
У меня пока нет документов, кроме квитанции с датой о приёме в ремонт приложенной выше. Впрочем как и продавца о том, что он выполнил гарантийный ремонт.

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
То есть Вы, будучи в здравом уме, предпочтете отремонтированное говно вместо нового, нормального товара?
Ещё раз для пассажиров бронепоезда: я предпочитаю чтоб моё законное требование было выполнено и документально подтверждено.
Свои фантазии о продуктах жизнедеятельности оставьте при себе. Тут тема о другом товаре, нежели о ваших покупках.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Спросите у автора темы, где конкретные документы, подтверждающие не устранение недостатков, а замену товара на новый товар, с заново исчисляющимся гарантийным сроком.
Вот я как раз и хотел их увидеть, но у продавца их нет. Соответственно он не может заявлять что он выполнил требование.
M@pkyc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 20:29   #57
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,847
Репутация: 76002203
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Стоппинг.
Я вообще нигде в теме НЕ увидела, что товар был сдан продавцу.
Автор сдал свою "приблуду" в некий СЦ.
Если нет, поправьте меня, плиз.
Мы как то упустили этот момент, по крайней мере я, тогда вообще нечего ловить...

Ну и судя по последнему комментарию автора, это больше смахивает на потребэкстремизм, а не на реализацию Ваших законных прав...
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 20:32   #58
M@pkyc
 
Аватар для M@pkyc
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 143
Репутация: 1550077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Стоппинг.
Я вообще нигде в теме НЕ увидела, что товар был сдан продавцу.
Автор сдал свою "приблуду" в некий СЦ.
Если нет, поправьте меня, плиз.
Поправлю. Шапку не обязательно показывать наверное. Магазин и адрес там.

З.Ы.: в 1 пункте как раз есть именно то, кому сдан товар.
M@pkyc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 20:35   #59
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,391
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Мы как то упустили этот момент, по крайней мере я,
Я тоже.
Цитата:
тогда вообще нечего ловить...
Аб чём и речь...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 20:37   #60
M@pkyc
 
Аватар для M@pkyc
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 143
Репутация: 1550077
По умолчанию

шахматистка, да вы с Nikolaych-ем прям не вниматочны

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я тоже.

Аб чём и речь...
Вам тут точно
M@pkyc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 20:38   #61
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,391
Репутация: 72694148
По умолчанию

Поясните.
Если уж криво в своей теме пишете.))

Вы товар сдали/ передали кому?

П.С. и знаете. Я ведь была права, что в теме НЕТ ни одного документа.
В 1# - пародия и фрагмент, из не понятно откуда.
Как любит один из участников писать: "я вам таких несколько штук распечатаю "на коленке"....
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 20:42   #62
M@pkyc
 
Аватар для M@pkyc
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 143
Репутация: 1550077
По умолчанию

Вы скорее криво смотрите. У Вас лупа есть? ))

1. Принятое изделие Магазин вправе передать в Сервисный центр....

3. Магазин не нёсёт отвественности...

и т.д.


Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
П.С. и знаете. Я ведь была права, что в теме НЕТ ни одного документа.
В 1# - пародия и фрагмент, из не понятно откуда.
Не желаю я светить персональные данные.
M@pkyc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 20:46   #63
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,391
Репутация: 72694148
По умолчанию

Документ ГДЕ? Кому сдали товар?
Пока всё с ваших слов, как выше и писала...
Пряморукий, Вы наш!))
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 20:56   #64
M@pkyc
 
Аватар для M@pkyc
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 143
Репутация: 1550077
По умолчанию

Вот же настырная)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: оппа.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	663.1 Кб
ID:	55480  
M@pkyc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 20:57   #65
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,002
Репутация: 40123032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от M@pkyc Посмотреть сообщение
Если само тело консоли, то могут утверждать что ремонт путём замены?
Утверждать могут, только замена и устранение недостатков в ст. 18 ЗоЗПП подразумеваются различными требованиями. Одно д


Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
У вас его нет и устройство вам передают после ремонта исправным. А каким способом сервис его, этот недостаток устранил, значения не имеет.
То, что передают исправное устройство - ещё не означает, что устранили недостатки в сданном в ремонт устройстве.

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Поменяли системную плату. Как следствие изменился IMEI и серийный номер. Но в квитанци сервиса указаны номера изменений. Может мне тоже денег попросить?
Ну, если не докажут, что сам телефон при этом остался тем же самым.

Устранение недостатков имеет место когда возвращают без недостатков ту вещь, что сдавали в ремонт.



Цитата:
Сообщение от M@pkyc Посмотреть сообщение
Был сегодня, вынесли новый комплект без каких либо актов и квитанций. Попросил предоставить, ответ: "а они не положили!". Я соответственно отказался забирать и сказал, чтоб документы запросили, иначе я получать не буду. Сходил сервисный "специалист", видимо к руководителю, и сказал забирать так как есть. На мои доводы, что они должны оформить новую гарантию на замену ухмыльнулся и ответил, что гарантия старая по чеку
Я развернулся и попрощавшись сказал, чтоб предоставили акт с АСЦ или я приду на 46-й день с претензией на возврат.
Если будете требовать новую гарантию на замену - признаете согласие с заменой.

Если хотите вернуть деньги - надо просто отказываться принимать предлагаемый к выдаче аппарат, ссылаясь на то, что сдавали для устранения недостатков другой.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы утверждаете, что продавец произвел замену товара - доказывайте.
Продавец будет доказывать, что устранил недостаток.
Строго говоря, потребителю не нужно утверждать, что продавец произвёл замену.

Это как раз вопрос правильного указания оснований исковых требований.

Основание возврата денег по п. 2 ст. 23 и ст. 18 ЗоЗПП - это не то, что "продавец произвёл замену", а то, что было предъявлено требование по устранению недостатков, которое продавец не выполнил в установленный срок.

Продавец и должен будет доказать прекращение своего обязательства по устранению недостатков по основаниям ст. 408 ГК. Для чего должен будет доказать, что возвращает именно сданный в ремонт смартфон с устранённым недостатком (ну, а доказать, что возвращает сданный в ремонт телефон продавцу будет весьма затруднительно - поскольку реально этого самого сданного в ремонт телефона у него нет).

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Каждый факт подлежит доказыванию.
Только тот, на который ссылаются в обоснование своих требований и возражений (ст. 56 ГПК).

Поэтому истцу надо ссылаться лишь на те факты, которые реально необходимы для обоснования исковых требований.

А остальные любезно предоставлять доказывать ответчику - в качестве основания для его возражений.



Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Никто не говорит без акта, продавец напишет писюльку с прдписью и печатью, это документ, произведен ремонт, все, приехали, вы со своим старым отремонтированными говном, вместо нового, который предлагает продавец, кому лучше то стало?
Тут уже надо будет обращать внимание на то, что написание продавцом писюльки не есть возврат сданного в ремонт телефона с устранённым недостатком.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 02.02.2019 в 21:08..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 21:07   #66
M@pkyc
 
Аватар для M@pkyc
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 143
Репутация: 1550077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Если будете требовать новую гарантию на замену - признаете согласие с заменой.

Если хотите вернуть деньги - надо просто отказываться принимать предлагаемый к выдаче аппарат, ссылаясь на то, что это не тот, который сдавали для устранения недостатков.
Спасибо. Я в курсе. Но на данный момент никаких документов не предоставили, поэтому и не принимаю не свой товар.
M@pkyc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 21:10   #67
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,391
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от M@pkyc Посмотреть сообщение
Вот же настырная)
Нууу, есть такое.
С вами, по другому - низззяяя.

*
Из вашего д-та, не совсем понятно.
Можете написать словами / или указать цифру ()
1. Товар сдал продавцу;
2. Товар сдал в СЦ.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 21:15   #68
M@pkyc
 
Аватар для M@pkyc
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 143
Репутация: 1550077
По умолчанию

Хосподя... Ну ежели русским по белому написано в пунктах:
Цитата:
...Магазин вправе передать в Сервисный центр...
можно ведь догадаться кому он сдан.
M@pkyc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 21:16   #69
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,002
Репутация: 40123032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от M@pkyc Посмотреть сообщение
Но на данный момент никаких документов не предоставили, поэтому и не принимаю не свой товар.
Могут вообще ничего не предоставить и вообще ничего не говорить.

И не имеет смысла рассчитывать на то чтобы продавец предоставил доказательства и/или дал показания против себя самого. Надо обосновывать независимо от действий продавца.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 21:19   #70
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,391
Репутация: 72694148
По умолчанию

Вы - не поняли!

Я жду конкретного ответа от вас: кому вы сдали товар?
Ещё надо 33 раза спросить?
Хосподя...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 21:19   #71
M@pkyc
 
Аватар для M@pkyc
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 143
Репутация: 1550077
По умолчанию

Армад, так пока срок ещё не вышел... или мне что сейчас делать, идти и повторно претензию подавать?

шахматистка, в гамазин
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вот же.png
Просмотров: 0
Размер:	1.04 Мб
ID:	55481  
M@pkyc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 21:22   #72
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,002
Репутация: 40123032
По умолчанию

Пока не вышел - ничего, пока оснований для новых претензий нет (поскольку и недвусмысленного отказа продавца нет).

Как выйдет - тогда можно претензию по п. 2 ст. 23 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 21:26   #73
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,391
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от M@pkyc Посмотреть сообщение
шахматистка, в гамазин
Доказательства, в студию.
Пока у Вас: брехня...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 21:28   #74
M@pkyc
 
Аватар для M@pkyc
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 143
Репутация: 1550077
По умолчанию

Подчеркнул
M@pkyc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 21:32   #75
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,391
Репутация: 72694148
По умолчанию

Подчёркивать научили?
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 21:54   #76
Оби-ван Кеноби
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2019
Сообщений: 21
Репутация: -3414906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от M@pkyc Посмотреть сообщение
Без акта о выполненной работе, будь то ремонт с перечислением заменённых запчастей/части устройства или swap замене всего утройства, выполнение требований не может быть выпонено.
В силу п.3 ст.20 ЗРФоЗПП:
Цитата:
при выдаче товара продавец обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.
Если, продавец - не предоставил соответствующую информацию, предусмотренную п..3 ст.20 ЗРФоЗПП, то потребитель, в силу ст.311 ГК РФ - имеет право не принимать товар от продавца.

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
О чем речь из этого обрывка непонятно.
Я, с Вами полностью согласен.

Цитата:
Сообщение от M@pkyc Посмотреть сообщение
Поправлю. Шапку не обязательно показывать наверное. Магазин и адрес там.
Мдааа...

И кто только продавцу разрабатывает такие документы...
Оказывается «магазин» теперь - это субъект гражданского права... наверное это человек...)
Оби-ван Кеноби вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 22:08   #77
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,847
Репутация: 76002203
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Тут уже надо будет обращать внимание на то, что написание продавцом писюльки не есть возврат сданного в ремонт телефона с устранённым недостатком.
Вы меня не поняли, продавец вытаскивает плату из нового устройства на глазах у изумлённого и возмущённого потребителя, вставляет ее в старое поюзанное и потрепанное жизнью устройство потребителя, и выдает его ему вместе с писюлькой о ремонте. Профит, потребэкстремист получил отремонтированное старое устройство, вместо нового, нулевого, из коробочки... Все довольны, никто ничего не нарушил
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 01:00   #78
M@pkyc
 
Аватар для M@pkyc
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 143
Репутация: 1550077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Подчёркивать научили?
Нет, лень вставать с дивана было, на телефоне неудобно

Цитата:
Сообщение от Оби-ван Кеноби Посмотреть сообщение
И кто только продавцу разрабатывает такие документы...
Уристы видимо)

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Вы меня не поняли, продавец вытаскивает плату из нового устройства на глазах у изумлённого и возмущённого потребителя, вставляет ее в старое поюзанное и потрепанное жизнью устройство потребителя, и выдает его ему вместе с писюлькой о ремонте.
Да это походу Вы не поняли, что у продавца нет переданного ему в ремонт устройства, в котором нужно было устранить недостаток. А есть только другое устройство идентичной модели с принятым. Пусть он из него хоть что вытаскивает и вставляет себе куда угодно. Интересно что в его "писюльке" будет написюлено.
M@pkyc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 10:26   #79
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,847
Репутация: 76002203
По умолчанию

С сервисом реально этот вопрос решить, и они решаются...
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 11:40   #80
M@pkyc
 
Аватар для M@pkyc
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 143
Репутация: 1550077
По умолчанию

Ага, сейчас в помойку полезут и достанут самовольно списанный утиль.
M@pkyc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 12:43   #81
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,847
Репутация: 76002203
По умолчанию

В какую помойку? А перед производителем как они отчитываются? В зависимости от договора, в определенный период времени, списанные делали и оборудование отправляется производителю.
У нас, например, списанные детали и тд хранятся пол года, потом можем выбросить, но в любой момент в течении полугода производитель может запросить то, что у нас осталось после гарантийного ремонта.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 13:10   #82
M@pkyc
 
Аватар для M@pkyc
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 143
Репутация: 1550077
По умолчанию

В любую, если конечно же не нужно возвращать производителю.
Требования у производителей разные, причём могут и меняться со временем. Вот к примеру лыжы никогда не просили возвращать списанные детали, а вот недавно раз и запросили.
M@pkyc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 13:33   #83
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,135
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Строго говоря, потребителю не нужно утверждать, что продавец произвёл замену.
Это как раз вопрос правильного указания оснований исковых требований.
Если еще строже, то об этом можно прочесть и "вчерась", и в статье 131 ГК РФ
Цитата:
4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
То есть фактические обстоятельства, из которых вытекает право требования, на которых истец эти требования основывает, и будут основанием иска.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Только тот, на который ссылаются в обоснование своих требований и возражений (ст. 56 ГПК).
Поэтому истцу надо ссылаться лишь на те факты, которые реально необходимы для обоснования исковых требований.
Еще строже:
Цитата:
Исходя из толкования ст. 11 ГК РФ, нарушенные или оспоренные гражданские права подлежат защите в судебном порядке.
В соответствии с положениями ст. 3 ГПК РФ заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой оспариваемых прав, свобод и законных интересов.
По смыслу указанных норм защите подлежат лишь нарушенные или оспоренные права, при этом обязанность по доказыванию самого наличия такого права и его нарушения кем-либо, лежит на лице, обратившемся в суд.
При этом необходимо отметить то, что избираемый гражданином способ защиты права, которое лицо считает нарушенными, должен соответствовать нарушенному или оспариваемому праву, а также отвечать требованиям закона.
Следовательно, обращение в суд должно быть обусловлено необходимостью защиты (восстановления) нарушенных прав, должно обеспечивать восстановление нарушенного права обращающегося в суд с заявлением лица, чтобы оно было не иллюзорным, а способы его защиты - реально действующими и эффективными.
Определение предмета спора и избрание средств гражданского судопроизводства не входит в компетенцию суда, поскольку в силу п. 1 ст. 9 ГК РФ граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им права.
Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом (ч. 1 ст. 56 ГПК РФ).
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Основание возврата денег по п. 2 ст. 23 и ст. 18 ЗоЗПП - это не то, что "продавец произвёл замену", а то, что было предъявлено требование по устранению недостатков, которое продавец не выполнил в установленный срок.
Риторический вопрос: На чем он основывает? На замене товара, вместо ремонта, или на невыполнении требований в сроки, предусмотренные статьей 20?
Нет никакого требования о возврате денежных средств ни по одному, ни по второму основанию, как ни из чего не следует и нет ни одного доказательства, подтверждающего невыполнение.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
... доказать, что возвращает сданный в ремонт телефон продавцу будет весьма затруднительно - поскольку реально этого самого сданного в ремонт телефона у него нет
И снова риторический вопрос: Чем одна консоль (вещь) отличается от точно такой же родовой вещи (консоли)?

Так что приведенные решения "товарищем Гуглом" замечательны, только в стране есть и иные решения на ту же тему (см. "свежую" тему Вопрос про ...):
- Решение (дело № 2-1281/2015, Первомайский районный суд г.Ростова-на-Дону)
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я вообще нигде в теме НЕ увидела, что товар был сдан продавцу.
Эта очевидная вещь следует из текста огрызка документа о приеме товара, а и из второго огрызка следует, что это ООО "Эльдорадо" (ОГРН 5077746354450).
К сожалению, нет ни одного огрызка с наименованием товара (модели и т.д.) и гарантийных обязательств изготовителя (гарантийного талона).

Последний раз редактировалось Nick0303; 03.02.2019 в 14:02..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 14:34   #84
Оби-ван Кеноби
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2019
Сообщений: 21
Репутация: -3414906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Если еще строже, то об этом можно прочесть и "вчерась", и в статье 131 ГК РФ
Статья 131 ГК РФ? - Государственная регистрация недвижимости? Вот это Вас понесло...
Оби-ван Кеноби вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 14:45   #85
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,135
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оби-ван Кеноби Посмотреть сообщение
Статья 131 ГК РФ? - Государственная регистрация недвижимости?
Ошибка, допущенная при механическом вводе печатного текста, цифр или чисел (либо написании рукописного текста), определение которых не связано с совершением арифметических действий, является опечаткой.

Если, нажав на ссылку "в статье 131 ГК РФ" вам мерещится "Государственная регистрация недвижимости" вместо "ГПК РФ Статья 131. Форма и содержание искового заявления", то кого из нас несет, товарищ клон (Kim Philby, Фрэнк Кауперфуд) забаненного ранее Дмитрий Харисанфов?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 14:09   #86
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,060
Репутация: 47638988
По умолчанию

Вообще не понимаю, чего он хочет. Чтобы ему выдали его юзаную царапанную приставку с новой материнкой внутри, девственно чистым накопителем и остатками гарантийного срока вместо новой с новой гарантией? Никаких сейвов пройденных игр при ремонте СЦ сохранять не обязан, вне зависимости от способа ремонта. Обычно все радутся если им выдадут новый товар с новым ГС... А если хочется вернуть бабло, когда это не положено по закону - так тут уже точно потребэкстремизм.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 14:35   #87
M@pkyc
 
Аватар для M@pkyc
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 143
Репутация: 1550077
По умолчанию

BlackPanther, п.3, п.4 ст.20 ЗоЗПП не выпонены, пока никто не хочет это подтверждать актом о выполненных работах. Соответственно о новом ГС или о продлении ГС на время ремонта, не может быть и речи.

Цитата:
выдали его юзаную царапанную приставку
экстрасенс?

Последний раз редактировалось M@pkyc; 04.02.2019 в 14:49..
M@pkyc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 15:43   #88
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,060
Репутация: 47638988
По умолчанию

Пока у вас только документ о сдаче на ремонт. И ремонт, как я понимаю, выполнен. Исправная приставка имеется у продавца для выдачи вам.
На ней почему то исчезли грязь и царапины на корпусе, а они вам были жутко дороги и вы требуете их обратно.
Как уже здесь было сказано, продавец может устранять недостатки в пределах ГС любым способом, бесплатно для вас. В том числе и заменить ВСЕ части вашей приставки. Он сам решает, рентабельно ему это или нет. Результатом этого действия должен быть товар без недостатков.
Товар есть. Продавец свои обязательства выполнил. Заменил корпус и системную плату. Если вам не нужен новый ГС на приставку - ну оформит это продавец как ремонт и продлит вам ГС на месяц нахождения в ремонте. Всё. И еще - в законе нигде не сказано, что в процессе ремонта не может меняться серийный номер и прочие атрибуты товара.
Вот и пойдете доказывать, что выданная вам приставка "не ваша". А потом - оплачивать судебный банкет.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 17:12   #89
M@pkyc
 
Аватар для M@pkyc
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 143
Репутация: 1550077
По умолчанию

У меня сейчас да, квитанция о приёмке в гарантийный ремонт. По окончании действий по устранению недостатка всё прописано в ст. 20:
Цитата:
3. В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта. При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.
4. При устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее изделие или составную часть основного изделия, если иное не предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта.
!

Цитата:
Исправная приставка имеется у продавца для выдачи вам.
Без акта это не удовлетворение требования.

Цитата:
На ней почему то исчезли грязь и царапины на корпусе, а они вам были жутко дороги и вы требуете их обратно.
Так не на ней, а на не моей, я её не сдавал продавцу, мою я не вижу.

Цитата:
Как уже здесь было сказано, продавец может устранять недостатки в пределах ГС любым способом
Возможно, но принял в ремонт

Цитата:
Заменил корпус и системную плату.
Где документы подтверждающие это? Мне предложили чужую приставку взамен. "Новость" её также сомнительна без документов.

Цитата:
Если вам не нужен новый ГС на приставку - ну оформит это продавец как ремонт и продлит вам ГС на месяц нахождения в ремонте. И еще - в законе нигде не сказано, что в процессе ремонта не может меняться серийный номер и прочие атрибуты товара.
См. п. 3 выше
M@pkyc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 17:33   #90
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 868
Репутация: 13786279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
То есть Вы, будучи в здравом уме, предпочтете отремонтированное говно вместо нового, нормального товара?
Сейчас достаточно емкий рынок продажи б/у айфонов, не очень охотно покупают айфоны у которых не совпадает серий ник с коробкой с чеком.

Если уж не смогли отремонтировать, право потребителя есть на возврат денег, и покупку нового. Зачем соглашаться на меньшее
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 17:36   #91
M@pkyc
 
Аватар для M@pkyc
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 143
Репутация: 1550077
По умолчанию

Причём тут айфоны?
M@pkyc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 18:56   #92
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,060
Репутация: 47638988
По умолчанию

Цитата:
Где документы подтверждающие это?
Да сделают без проблем. Как только узнают, что вы отказываетесь от нового гарантийного срока и пугаете их всякими судами и претензиями. Заодно плюнут внутрь и корпус поцарапают, чтобы не повадно было и соответствовало описанию внешности в вашей квитанции "б/у, потертости, царапины"
Цитата:
не очень охотно покупают айфоны у которых не совпадает серий ник с коробкой с чеком
Правильно, потому что они с высокой долей вероятности "восстановленные" или ремонтированные. Все хотят девственный айфон, к которому после рук китайца никто внутри не прикасался.
А вот Маркус хочет как раз наоборот
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 19:24   #93
M@pkyc
 
Аватар для M@pkyc
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 143
Репутация: 1550077
По умолчанию

Цитата:
Да сделают без проблем.
Цитата:
Заодно плюнут внутрь и корпус поцарапают
Цитата:
А вот Маркус хочет как раз наоборот
Вы точно в "битве экстрасенсов" не снимались?
Цитата:
описанию внешности в вашей квитанции "б/у, потертости, царапины"
ещё и фантазёр
M@pkyc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 20:26   #94
Sokk
 
Аватар для Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 158
Репутация: 5255422
По умолчанию

Может гражданин стандартами работы своей конторы делится.. Предупрежден значит вооружен Надо и к такому сценарию быть готовым.

Лучше конечно, чтобы вы заранее продавца в курс дела не ставили, а по истечении 45 дней нанесли визит и зафиксировали предложение обмена на новый товар.
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 21:07   #95
M@pkyc
 
Аватар для M@pkyc
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 143
Репутация: 1550077
По умолчанию

Не уволили бы его за публичное раскрытие коммерческой тайны

Если не прозреют к тому времени...
M@pkyc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 22:34   #96
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,002
Репутация: 40123032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Риторический вопрос: На чем он основывает? На замене товара, вместо ремонта, или на невыполнении требований в сроки, предусмотренные статьей 20?
Нет никакого требования о возврате денежных средств ни по одному, ни по второму основанию, как ни из чего не следует и нет ни одного доказательства, подтверждающего невыполнение.
Пока не выполнения нет. Когда срок ремонта пройдёт и продавец не выполнит его - будет невыполнение требования о безвозмездном устранении. И будет право выдвинуть требование о возврате денег.
Впрочем, это от продавца зависит - если выполнит требование о безвозмездном устранении, то и причин для дальнейших претензий не будет.


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И снова риторический вопрос: Чем одна консоль (вещь) отличается от точно такой же родовой вещи (консоли)?
По серийному номеру - документированному идентифицирующему признаку, установленному в ДКП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 11:07   #97
Mashiro
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2017
Сообщений: 120
Репутация: 7753860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
По серийному номеру - документированному идентифицирующему признаку, установленному в ДКП.
Серийному номеру чего? Бумажки на корпусе? Ну вот треснул корпус, в ремонте поменяли крышку корпуса (на которой шильдик с серийным номером был приделан), вся остальная начинка осталась старой.
Это другая приставка, или та же самая, но отремонтированная?
Mashiro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 12:23   #98
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,135
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
По серийному номеру - документированному идентифицирующему признаку, установленному в ДКП.
И мы снова возвращаемся к "свежайшей" теме Вопрос про...
Цитата:
Сообщение от Nick0303
Серийный номер и IMEI являются существенным условием договора купли-продажи?
Продавец при продаже был поставлен об этом в известность, что необходим товар именно с конкретным сочетанием букв и цифр?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Существенное это условие или нет, но при продаже, через указание в документах серийного номера (IMEI), стороны согласились идентифицировать товар именно по этому номеру - с тем, что именно эти атрибуты отличают проданный телефон от других телефонов того же рода (модели, марки, артикула).

Даже если индивидуальная определённость вещи не имела значения до продажи, это не значит, что она вообще не имеет значения.

Скажем, потребитель был поставлен в известность о том, что если он принесёт телефон с другим IMEI (серийным номером) - то такой телефон не будет рассматриваться как телефон, приобретённый по данному ДКП.
"Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!" ©

Скажем, что мы уже несколько лет обсуждаем одно и то же, но в данной теме имеется некая неизвестная консоль (определенной марки, модели, артикула), которая и была передана по договору купли-продажи (см. тему Смена... серийного номера... либо С точностью до наоборот! Я отказываюсь брать товар у СЦ без серийного номера, и тоже "свежайшие").

Никаких документов о том, что товар идентифицируется именно по серийном номеру, в теме не представлено ... и не будет представлено.

Риторический вопрос: Идентификация игровой консоли проводится путем "проверки регистрационных знаков, идентификационных номеров номерных агрегатов (номер двигателя, номер кузова, номера шасси)"?

Последний раз редактировалось Nick0303; 05.02.2019 в 12:44..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 14:12   #99
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,060
Репутация: 47638988
По умолчанию

Цитата:
если он принесёт телефон с другим IMEI (серийным номером) - то такой телефон не будет рассматриваться как телефон, приобретённый по данному ДКП.
Если в дополнение к этому будет бумажка о ремонте с заменой материнской платы и в ней будет написано о смене IMEI с "А" на "В" в процессе устранения недостатков, то такой телефон с IMEI "В" очевидно будет считаться приобретенным по ДКП, в котором указан IMEI "А".
Точно так же и приставка. У вещей, выпускаемых серийно, нет индивидуальности. По крайней мере юридически. Нет и все тут. Они все одинаковые. И именно поэтому при замене используется именно артикул(наименование модели) производителя для идентификации идентичности товара. Заметим, не серийник и не IMEI...
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 15:19   #100
M@pkyc
 
Аватар для M@pkyc
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 143
Репутация: 1550077
По умолчанию

Однако, при приёме в ремонт идентифицируют именно по серийному номеру, что и указывается в квитанции.
M@pkyc вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot