На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 13:37   #201
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,769
Репутация: 79845350
По умолчанию

Только задавать вопросы и научились, отвечать на вопросы других участников никак? )))
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
где производитель предупреждает, судя по вашей реплике, что если не используешь фирменную грунтовку, то результат нанесения обоев на ваш "страх и риск"?
!
А вы тему перечитайте, уже разбирались. Не дошло?
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
"... Для того, чтобы быть более уверенным в выбранной замене мы рекомендуем покрыть небольшой участок стены в самом (во Вашему мнению) проблемном месте и нанести на него жидкие обои. После полного высыхания, убедившись в том, что никаких «сюрпризов» не появилось, можно продолжить глобальный ремонт. "
https://www.plasters.ru/info/article..._silk_plaster/
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Как грунтовка ( фирменная/не фирменная) может повлиять на умение нанести обои, если она сверху покрывается краской по инструкции?!
Вам уже задавался вопрос по поводу инструкции, ну и где производитель пишет, что поверх фирменной грунтовки необходимо покрыть вд краской?
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Может набьете, что на упаковке написано, мне лень. Только там написано совсем другое.
Придется самой. В инструкции написано - Шелковую штукатурку наносить через 24 часа после применения фирменной грунтовки. @

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 29.10.2018 в 13:51..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 13:43   #202
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,805
Репутация: 73435687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
где производитель предупреждает, ... что если не используешь фирменную грунтовку, то результат нанесения обоев на ваш "страх и риск"?
Производитель предупреждал в Инструкции, на которую вы сами давали ссылку.
В теме не один раз это место из Инструкции цитировалось!

А из Акта осмотра от 28.09.2018 г., следует:
Цитата:
Площадь стен: 54
Площадь стен, покрытых фирменным грунтом SILK PLASTER: 0
Количество купленного фирменного грунта SILK PLASTER: 0
То есть, ещё и подготовку стены проводили НЕ правильно, НЕ в соответствии с рекомендациями изготовителя для этой серии обоев Форт 513... https://www.plasters.ru/info/article..._silk_plaster/

П.С. и продавец ПОКА про подготовку стены молчит, и не ставит ПОКА вопрос, связанный с подготовкой стены.
НО...в суде, эти нули из Акта, вполне себе могут всплыть""...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 13:56   #203
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,042
Репутация: 7258434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
"... Для того, чтобы быть более уверенным в выбранной замене мы рекомендуем покрыть небольшой участок стены в самом (во Вашему мнению) проблемном месте и нанести на него жидкие обои. После полного высыхания, убедившись в том, что никаких «сюрпризов» не появилось, можно продолжить глобальный ремонт. "
https://www.plasters.ru/info/article..._silk_plaster/
и где здесь "о страхе и риске" при использовании не фирменного грунта? Я уже не раз пробовал и заменил его, потому-что уверен в этой грунтовке. И ее нанесение себя оправдало в этом случае - ее функции отработали на 100%. Это подтверждается актом осмотра, где написано - стены хорошие. А также нет сведений о нарушениях при подготовке мною стен!
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
где производитель пишет, что поверх фирменной грунтовки необходимо покрыть вд краской?
в инструкции на упаковке:
"при необходимости выровнять цвет белой водоэмульсионной краской".
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 14:03   #204
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,805
Репутация: 73435687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
...Я заменил, потому-что уверен в этой грунтовке. Ее нанесение себя оправдало - ее функции отработали на 100%.
Для других серий жидких обоев, с которыми вы раньше работали! С этой серией, вы работали ВПЕРВЫЕ.

А для этой серии Форт 513, изготовитель рекомендовал использовать фирменный грунт. И даже пояснил в Инструкции: почему!
Хватит уже так явно тупить.

Цитата:
в инструкции на упаковке:
"при необходимости выровнять цвет белой водоэмульсионной краской".
Но...не поверх фирменной грунтовки?
Млиииннн. Вы вопросы читаете так же, как и ответы продавца, как и Инструкцию изготовителя...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 14:05   #205
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,769
Репутация: 79845350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Я заменил, потому-что уверен в этой грунтовке. .
Как показала ваша практика, замена фирменной грунтовки на на церезит плюс аквастоп с последующей окраской, не оправдала ваших надежд. )))
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
в инструкции на упаковке:
"при необходимости выровнять цвет белой водоэмульсионной краской" .
Нет, в инструкции написано, что обработанные фирменной грунтовкой, стены готовы к нанесению ЖО. Чере24 часа. Про необходимость из покрывать поверху фирменной грунтовки вд краской, как вы утверждали, и не раз, кстати, там не написано.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Но...не поверх фирменной грунтовки?
Млиииннн. ..
Ага, типа перепутал, инструкцию по диагонали прочитал.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 14:09   #206
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,042
Репутация: 7258434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
замена фирменной грунтовки на на церезит плюс аквастоп
Прочитайте внимательнее акт
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Про необходимость из покрывать поверху фирменной грунтовки вд краской, как вы утверждали, и не раз, кстати, там не написано.
тогда читайте еще внимательнее размещенные фотографии инструкции на второй странице этой темы
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 14:15   #207
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,769
Репутация: 79845350
По умолчанию

Да я вам уже процитировала, что в инструкции написано. Покрыть фирменной в 1-2 слоя , выждать 24 часа, покрыть стену шелковой штукатуркой. Цитата как раз их инструкции на упаковке, размещенной в виде фото в теме. )))
Ну , а таких как вы, "умельцев", производитель и посылает за консультацией либо на сайт, либо к продавцу. О том, что вы не читали инструкцию, я в п#92 озвучила.в ответ на ваше.
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
прицепка продавцами к грунтовки заведомо проигрышная позиция, т.к. грунтовка по инструкции не является финишным слоем перед нанесением обоев.
)))

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 29.10.2018 в 14:28..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 14:26   #208
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,042
Репутация: 7258434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Да я вам уже процитировала, что в инструкции написано. Покрыть фирменной в 1-2 слоя , выждать 24 часа, покрыть стену шелковой штукатуркой.
А дальше протицировать?

Или вы продолжаете утверждать, что моей цитаты:
"при необходимости выровнять цвет белой водоэмульсионной краской"
в инструкции не содержится?

Или вы тоже в "шахматном)" порядке инструкцию изволите понимать? Т.е. поверх ЖО наносить краску следует, а потом лак, так?
Или сначала краска, потом грунтовка???) Ну это в "шахматном" порядке, это не ваше)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 14:33   #209
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,805
Репутация: 73435687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Как показала ваша практика, замена фирменной грунтовки на на церезит плюс аквастоп с последующей окраской, не оправдала ваших надежд. )))
Аха.
Так правильно выше писали, типа: скупой платит дважды.(с)

Уж что что, а это правило в отношении использования рекомендуемых изготовителем отделочных материалов и замены их, "на свой страх и риск", на другие материалы, работает всегда.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 14:34   #210
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,769
Репутация: 79845350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Или вы продолжаете утверждать, что моей цитаты:
"при необходимости выровнять цвет белой водоэмульсионной краской"
в инструкции не содержится?
Я? Отродясь не утверждала, что в инструкции нет упомянутой фразы,)) Из последнего, чтобы всю тему не перерывать.
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
таких как вы, "умельцев", производитель и посылает за консультацией либо на сайт, либо к продавцу.
)))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 14:40   #211
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,805
Репутация: 73435687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Или вы тоже в "шахматном)" порядке инструкцию изволите понимать? Т.е. поверх ЖО наносить краску следует, а потом лак, так?
Или сначала краска, потом грунтовка???) Ну это в "шахматном" порядке, это не ваше)
Нееет. Это вы, исключительно вы и в своём, придуманном вами порядке, наносили на стену НЕ то, что рекомендовано было изготовителем для подготовки стены под нанесение этой серии обоев.

И чтобы не повторяться, в Акте осмотра и в ответе продавца, пока нули стоят. Пока продавец не поднимал вопроса о неправильной подготовке стены.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=202

Продавец и производитель указывают на другие нарушения технологии нанесения/ превышен расход и толщина слоя нанесения...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 14:40   #212
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,769
Репутация: 79845350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Аха.
Так правильно выше писали, типа: скупой платит дважды.(с)
Ежели почитать акт, то ТС вообще работал тем, что было под рукой. Немного того, немного этого. Остатками, вероятно. Как в той песне, я тебя слепила, из того, что было. А любовь? , не удалась. )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 14:58   #213
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,805
Репутация: 73435687
По умолчанию

Так и надо было, ему поступать, как далее по песне:
Я тебя слепила из того что было,
А потом что было, то и полюбила.""

А он же с претензиями к продавцу и его винит в том, что:
Цитата:
А любовь? , не удалась. )))
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 15:49   #214
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,042
Репутация: 7258434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Я? Отродясь не утверждала, что в инструкции нет упомянутой фразы,))
а вот это что?
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И где ж такое написано? Третий раз вас спрашиваю?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 15:58   #215
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,513
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А вы тему перечитайте, уже разбирались. Не дошло?
А вы почитайте законодательство (статью 10 ЗоЗПП), а не по ссылкам на сайте изготовителя перепечатывайте его беллетристику.
Это не инструкция, прилагаемая к товару. Что-то там, где-то в сети, изложено.
Потребитель же должен на руках иметь инструкцию по правильному пользованию товаром. Это доступной вариант. А для чтения рассказов изготовителя на просторах Интернета необходимо ещё компьютер иметь, роутер и оплаченный доступ в интернет.
Всем перечисленным потребитель не обязан и не должен обладать для того, чтобы правильно применить отделочный материал.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 16:11   #216
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,769
Репутация: 79845350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
а вот это что?
Это вопрос вам, где в инструкции написано, что после фирменной грунтовки необходимо покрыть краской, а потом только(как утверждаете вы) наносить ЖО.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Потребитель же должен на руках иметь инструкцию по правильному пользованию товаром.
В инструкции и написано. Два раза прогрунтовать фирменной грунтовкой , выждать 24 часа, покрыть шелковой штукатуркой.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 16:17   #217
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,042
Репутация: 7258434
По умолчанию

QYMKWAT а это:
"при необходимости выровнять цвет белой водоэмульсионной краской"

тогда зачем в инструкции написано?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 16:34   #218
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,769
Репутация: 79845350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
:
"при необходимости выровнять цвет белой водоэмульсионной краской"
Ошибочка в цитировании. Перед "при" точка стоит. "п" должно быть заглавной. )))
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
тогда зачем в инструкции написано?
При необходимости выровнять цвет белой водоэмульсионной краской. При отсутствии фирменной грунтовки вы можете....@ И где про то, что после фирменной грунтовки надо покрывать краской? Вы именно это и утверждали. Короче, у вас одна претензия к производителю, доказывайте. что он, дундук, и ввел вас в заблуждение, вместо запятой, точку поставил, вот вы и решили, да наплевать на фирменную грунтовку, ну на кой она, если после нее еще и красить надо. ))))

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 29.10.2018 в 16:45..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 16:35   #219
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,805
Репутация: 73435687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
...а не по ссылкам на сайте изготовителя перепечатывайте его беллетристику.
А ничего, что сам Автор этой "беллетристикой" руководствовался при нанесении этой серии ЖО. И не один раз об этом здесь писал/ давал ссылки??

Цитата:
Это не инструкция, прилагаемая к товару. Что-то там, где-то в сети, изложено.
Потребитель же должен на руках иметь инструкцию по правильному пользованию товаром. Это доступной вариант. А для чтения рассказов изготовителя на просторах Интернета необходимо ещё компьютер иметь, роутер и оплаченный доступ в интернет.
Всем перечисленным потребитель не обязан и не должен обладать для того, чтобы правильно применить отделочный материал.
Почитайте внимательно ст.10, на которую ссылаетесь.
Каким образом доводится информация ДО потребителя? Путём чего?
В данном случае, информация была доведена. Вы просто не видели и Автора отчего- то начали оправдывать, спустя 5 страниц?
Я даже могу предположить, из - за чего.
Лишь бы поперЁк!
Вот она ваша позиция! Поперёк здравого и профессионального смысла. Но заявляете с "понтом под зонтом": информация была не доведена до него!
Ну так пусть доказывает, теперь. Что до него не была доведена информация.

Только ведь умные люди, сначала попробуют на куске стены/ 3 кв.м. и с 1 пакетом нового материала/ товара поработать? Изготовитель и ЭТО рекомендует!

А не весь товар изводить, а потом жаловаться...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 29.10.2018 в 16:58..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 17:22   #220
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,042
Репутация: 7258434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И где про то, что после фирменной грунтовки надо покрывать краской? Вы именно это и утверждали.
Я и сейчас от этого не откажусь.
Это ясно из контекста инструкции, и умудриться понять, что сначала идет краска, а потом грунт - нужно сильно постараться девочки мои)

Вот вам ролик, там четко что после грунта положена краска. А не до грунта, или после самих обоев https://www.youtube.com/watch?v=MUQb...5ck8koITAteCPQ

Если уж этим мастерам вы не верите, то тогда приглашаю в гости, чем вы не эксперты на пару и в натуре?

Но ВНИМАНИЕ: вот и выяснилось главное (в чем я и был уверен с самого начала):

в комментах к видео выше, 1 месяц назад появился от них комментарий, что для Fort как раз не нужно покрывать краской после грунта!!!

Максим Ильин
1 месяц назад
Водоэмульсионка это немного устаревшее понятие краски, которое вроде бы все знают, все слышали. Но в магазинах её уже нет.
На место водоэмульсионки пришли водно-дисперсионные краски с разным составом и назначением. Вроде де бы тоже самое, но не совсем. В наших известных строительных гипермаркетах краски стоят огромными рядами. Можно выбрать совсем не ту.
В видео указано, что нельзя использовать некие "супербелые".
А каков состав краски которую рекомендуете вы?
Стенпо. Жидкие обои. Декоративный камень.
Ответ открыт по ссылке
Стенпо. Жидкие обои. Декоративный камень.
1 месяц назад
Добрый день! в разговорной речи мы стараемся апелировать теми понятиями, которые используют в повседневной обычной жизни люди, очень далекие от стройки, ведь именно для них все эти обучающие ролики. Поэтому говорим не так как приятно с точки зрения общестроительной классификации, и так как люди наверняка слышали и ориентируются. Под сцепку обоев с поверхностью, на которую они будут наноситься, поверх сильноконцентрированного грунта, чтобы заматировать поверхность, необходимо использовать (на выбор, в каждом варианте свои плюсы или минусы): 1. фирменный грунт СилкПластер; 2. любой грунт для декоративной штукатурки; 3. водно-дисперсионную моющуюся краску. Все три варианта хорошо матируют поверхность, но первые два в составе содержат кварцевую взвесь, которая делает поверхность шершавой, что обеспечивает очень хорошую сцепку при нанесении, но мешает при снятии обоев (в случае если вам не понравится как вы нанесли обои и вы захотите их снять и переделать, они будут за песочек на стенах цепляться). В третьем варианте - краска хорошо выравнивает цвет поверхности, обои хорошо приклеиваются на нее, но не все - к примеру коллекции Форт и Миракл, для них подходят первые два варианта!! Если есть еще вопросы-мы обязательно вам ответим!!! Удачи вам!!


Но пардон, ни где этого в инструкции нет, как я в начале темы и говорил, производитель по инструкции не разделяет способ подготовки стен для разных коллекций обоев.

И откудава мне знать при покупки данных обоев, что красить стены-то совсем не нужно было?


А то что звучит в инструкции: в случае необходимости выровнять цвет, так так и есть почти всегда, когда не фирменную используешь. Фирменная идет белая сразу, хотя эти мастера и тут https://www.youtube.com/watch?v=5sixKDhN91M&t=12s рекомендуют использовать после грунта - краску, т.к. типа всеравно фирменный грунт не четкий из-за добавления в него краски:

В комментах в ответе Владиславу Тулупову

Если делать на гвл процесс такой же? Грунт краска и обои ? Или есть какие то специальные краски которую можно нанести и она будет выполнять и функции грунта и выровняет все в один цвет. И вообще нужен ли грунт в моем варианте ( частный дом мансардный этаж потолок гвл на который хотим нанести декоративную штукатурку, сырости как таковой там нет скорее наоборот жара и сухо)

Стенпо. Жидкие обои. Декоративный камень.
Стенпо. Жидкие обои. Декоративный камень.
2 недели назад
Добрый день! когда мы говорим о сырости, мы имеем ввиду не какую-то абстрактную влажность типа через крышу или в воздухе.Речь идет о том, что сами обои мокрые. Грунт необходим именно из-за них, при нанесении обои - это мокрая фаршеобразная масса, которая сохнет 2 дня примерно. И вот представьте на ваших листах гвл все это размазано,как думаете насколько быстро их размочит и вывернет вертолетом от такой влаги. А еще и гипс размочит и разрушит его структуру. Теперь что касается совместить грунт и краску...Завод СилкПластер так и сделал. Их грунт белого цвета сразу, кроме того содержит кварцевые вкрапления, который делают поверхность шершавой и обеспечивают хорошую сцепку обоев с поверхностью. Но их грунт концентрации слабой 1:5 и может не суметь сдержать влагу. Поэтому мы предпочитаем действовать наверняка по той методе, которая описана в нахих роликах, разделяя краску и грунт. Вы поймите, как только в грунт добавили краску - это сразу же разбавляет его и уменьшает концентрацию, а значит и степень влагозащиты. Что касается вообще работы с гвл, можно или нет - у нас есть ролик "мастер-класс 27, жидкие обои.настенные панно" - там четко видно, что мы работаем по гипроку.


А вот еще ролик от этих же мастеров. https://www.youtube.com/watch?v=bb1pwkR1vgw
И три года назад, они даже утверждали, что сразу на грунт и не нанесешь - нужна краска.Сразу под видео коммент - кто захочет прочтет.

Последний раз редактировалось apmmap; 29.10.2018 в 17:40..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 17:44   #221
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,769
Репутация: 79845350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
девочки мои)
Своих девочек заведите, мальчик, с проблемным русским языком. ))) До усера будет доказывать,
Производитель на упаковке до вас довел - грунтуете фирменной грунтовкой 2 раза, 23 часа сохнет, наносите ЖО. Вот и оспаривайте. )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 17:54   #222
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,042
Репутация: 7258434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Производитель на упаковке до вас довел - грунтуете фирменной грунтовкой 2 раза, 23 часа сохнет, наносите ЖО.
-а также он довел-варианты замены фирменной грунтовки, т.е не ставит в аксиому для достижения результата, использование лишь его грунта!
-а также он довел в случае необходимости выровнять цвет белой краской. Необходимость такая почти всегда есть.
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Вот и оспаривайте. )))
Здесь нет проблем - любая экспертиза покажет, что оказывается, только для коллекции Fort не нужно было выравнивать цвет белой краской, т.к. на краску эта коллекция не ложится, но в инструкции продавец об этом умолчал.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 18:09   #223
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,805
Репутация: 73435687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Здесь нет проблем - любая экспертиза покажет, что оказывается, только для коллекции Fort не нужно было выравнивать цвет белой краской,
Нооо. Вы об этом узнали, гораздо РАНЬШЕеее. Вы самовольно исказили Инструкцию, по аналогии, с пред.сериями ЖО.
Бывает.
Здесь шанс писал, как возможно бывает...

Цитата:
т.к. на краску эта коллекция не ложится, но в инструкции продавец об этом умолчал.
Врёте. В очередной раз.
Изготовитель указывал, что эту фирменную грунтовку, как раз и изобрели- целым штатом проффи для этой серии обоев.
Вы - проигнорили.
Доказывайте, что до вас не была доведена информация по её правильному нанесению. В суде.
Все документы у вас есть. Все документы есть и у продавца.
Суд рассудит вас!
А нам, лишь: "ставки ставить".
Я же подТвердю )))

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
...
И откудава мне знать при покупки данных обоев, что красить стены-то совсем не нужно было?...
Оттудава.
Ес-но, из Инструкции изготовителя для этой серии ЖО.
А не из вашего ЖЕ опыта строителя, вы ж всегда красили.))

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
До усера будет доказывать, ...
Скорее всего. Тем более, что:
Цитата:
Производитель на упаковке до вас довел - грунтуете фирменной грунтовкой 2 раза, 23 часа сохнет, наносите ЖО. Вот и оспаривайте. )))
Мы с тобой - подТвердим.
На "коньяк" хватит.))))) Мы ж выиграем, Лар!)))
П.С. меня ж чуть - ли не объвинили в связи, с изготовителем!
Коньяк - НАШ!))

П.С.
По поводу : девочки мои... пропустила)) его:
Цитата:
Это ясно из контекста инструкции, и умудриться понять, что сначала идет краска, а потом грунт - нужно сильно постараться девочки мои)
Отвечу.
Сильно надА постараться так, как вы сделали.
Сам напАртачил, а потом ещё и претензии предъявлять. Я в этом плане. Мальчик НАШ)
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 29.10.2018 в 19:06..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 19:16   #224
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,769
Репутация: 79845350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Изготовитель указывал, что эту фирменную грунтовку, как раз и изобрели- целым штатом проффи для этой серии обоев.
Да ТСу плевать и на производителя, и на инструкцию. Обещала сохранить. )))
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
нужно вообщето понимать смысл и назначение грунтовки при работе с ЖО , и как она вообще может влиять именно на нанесение жидких обоев, если она с ними вообще ни как не соприкасается?
Действительно, на кой производитель пишет, нанести грунтовку, а потом ЖО, если ТСу вздумалось на стены красочку еще нанести.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 21:26   #225
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,805
Репутация: 73435687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
А дальше протицировать?
Давайте так.
Вы сами процитируйте?
Процитируйте ТО, на что вы ссылаетесь.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 21:38   #226
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,042
Репутация: 7258434
По умолчанию

девочки, не заставляйте посылать вас в ютуб, ссылки на которые я ранее тут выложил. Смотрели - уверен, что нет, тогда бы не было этих томных фантазий про каньяки и прочие вагоны с тележками, в которые не пущают)!

А по теме резюмирую:
1. товар при его использовании потребителем не отвечает заявленным характеристикам.
2. продавец не проинформировал потребителя об особых свойствах товара.
А) Продавец не оспаривает факт присутствия недостатков в товаре при его использовании потребителем.
Б)Продавец не имеет претензии к качеству подготовки стен и подготовки обоев.

Таким образом, продавец считает, что причина в возникших при использовании ЖО недостатках , в неумении их наносить потребителем. Но обоснованных доводов к этому утверждению не привел. Согласно ст.56 ГК РФ, сторона должна доказать обстоятельства, на которые она ссылается. Довод продавца на превышение слоя нанесения жидких обоев судом не принимается, т.к. им не сообщается, какие измерительные средства применялись. Кроме того указанный рекомендованный слой нанесения в 0,5мм не соответствует им же опубликованной на сайте инструкции.

Потребитель напротив, осуществил проверку качества, в которой продавец отказался участвовать, что подтверждается ответом продавца от 20.09.2018г., и показаниями свидетелей от 28.09.2018г.
Согласно акта проверки качества жидких обоев недостаток в товаре возник до передачи товара потребителю.
Мотивированных возражений на данный акт продавец не представил, в обоснование своих доводов о голословности данного акта также не представил.
Напротив, на упаковке написано,что данный товар легко наноситься, а СНИП по нанесению данного отделочного материала не издавался. Таким образом, суд считает, что обладать специальными познаниями при работе с данным товаром потребителю не требуется, что согласуется с п.3 ст.12 ЗОПП, а добросовестность участников процесса предпалогается. У суда нет оснований не доверять потребителю, что он специально плохо нанес обои и умышленно остановил при этом ремонт, при закупленных материалов для дальнейшей отделки квартиры. Напротив, потребитель в присутствии продавца пытался выяснить причину в плохом нанесении обоев, но продавец отказался в этом учавствовать.
Исковые удовлетворить!
Но это в теории.

А на практике:

А дальше прошу о судебной экспертизе и вопросы на заключение эксперта:
1. Можно ли нанести жидкие обои коллекции Fort 513 толщиной слоя нанесения 0,5мм? Если да, то отвечает ли товар при этом заявленным характеристикам?
2. Отвечают ли заявленным характеристикам жидкие обои коллекции Fort 513 при нанесении их на стены, обработанные только грунтовкой влагоизоляционной, или краской в-д поверх грунтовки влагоизоляционной?

Последний раз редактировалось apmmap; 29.10.2018 в 21:49..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 22:51   #227
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,805
Репутация: 73435687
По умолчанию

Цитата:
Исковые удовлетворить!
Но это в теории.
Спокойной ночи!
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 22:53   #228
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,042
Репутация: 7258434
По умолчанию

Поступлю-ка я вот как:
направлю продавцу очередное приглашение на проверку качества и упомину о недавно полученном доводе, что если не красить, то обои лягут.

С ним или снова без него(приглашу тогда соседей побольше) это осущевствлю - вот и будет доказательство, почему обои у меня не легли изначально, если без краски-то ложатся.
И никакая экспертиза тут не нужна априори - вот потому у меня и загвоздка с экспертами, штук пять обзвонил - не один не понимает, чего я от них хочу, к друг-дружке переадресовывают, а толку пока от них нет.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 22:59   #229
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,805
Репутация: 73435687
По умолчанию

Цитата:
направлю продавцу очередное приглашение на проверку качества...
Вам уже продавец ответил. Нового, вы ничего не услышите.
Остаётся только суд...и всем это уже понятно, кроме вас...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 14:46   #230
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,042
Репутация: 7258434
По умолчанию

В суд я б не стал торопиться, т.к. можно и слететь со штрафа.

И уведомлять продавца я тоже не обязан. Ему было достаточно времени предоставлено, чтобы разобраться вместе со мной в причинах, или самостоятельно - но он предпочел голословно обвинить меня в неумении их наносить.

В эти выхи проведу проверку качества, и если мои доводы подтвердятся, снова претензию продавцу и если уж и тут отказ - то тогда железно в суд.

А если мои доводы не подтвердяться, и обои не нанесуться на поверхность без краски - то тогда тоже в суд и ходату об экспертизе.

Но в любом случае, позиция продавца о обвинении покупателя в неумении наносить жидобои - заведомо проиграшная, т.к. нет не СНИПа, не ГОСТа, да и на этикетке написано совсем обратное.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 15:18   #231
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,306
Репутация: 119375795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
позиция продавца ... проиграшная, т.к. нет нИ СНИПа, нИ ГОСТа ...
В теме представлены (почти месяц назад) и термины из ГОСТа, и ссылка на свод правил, в котором применены термины с соответствующим определением и приведены нормативные ссылки на документы (см. выше).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 16:46   #232
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,042
Репутация: 7258434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В теме представлены
извиняйте, если упустил, но СНИПа по нанесению жидобоев, вроде не было?
Был еще ТУ, в соответствии с которыми они произведены.
Ну так я и не оспариваю их состав.
А по работам, вот есть облицовка плиткой, или штукатурка-на качество этих работ имеется стандарт СНИП, отклонение от которого будет уже считаться браком в работе.

А с жидобоями как быть?

Ну и главный мой лейтмотив после 2 мес. варенья в этой каше:
продавец указал недостоверную информацию о товаре!
п.2 ст.10 ЗОПП. " правила и условия эффективного и безопасного использования товаров"
Из за отсутствия достоверной информации, а именно, что для этой серии жидобоев не нужно(запрещено) финишным слоем наносить в-д краску, а нужно использовать финишным покрытием только грунт (фирменный или аналогичный). А если требуется выровнять цвет стены, или как советуют мастера для этой серии еще и надо колеровать финиш в цвет обоев(их 4 цвета), то выравнивание цвета или его колеровка, достигается самой колеровкой грунта.
Проблема в краске. Именно на нее эта серия не ложится как положено, в отличи от почти всех других коллекций, а информации об этом на упаковке нет.

В выходные проведу данную проверку, зафиксирую это актом и снова к продавцу с требованием?

Имхо - а экспертиза здесь и не нужна будет, если у меня обои на грунт на несутся.
Или продавец будет это нанесение оспаривать?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 19:30   #233
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,805
Репутация: 73435687
По умолчанию

Цитата:
Проблема в краске. Именно на нее эта серия не ложится как положено, в отличи от почти всех других коллекций, а информации об этом на упаковке нет.
Надо же, дошло!
Только ведь ЭТО не проблема продавца, а ВАША проблема.
Изготовитель НЕ обязан ещё и марку краски(чужой товар) рекламировать.
Это уж вы сами, с помощью Инструкции, ОБЯЗАНЫ были проверить. На отдельном куске стены и НА ОДНОМ ПАКЕТЕ!


В Инструкции изготовителя ЭТО есть, если уж вы пренебрегаете фирменным грунтом...)

Цитата:
В суд я б не стал торопиться, т.к. можно и слететь со штрафа.
В суде, вы можете не столько со штрафа слететь. А и проиграть суд, с обязанием вас оплатить судебные расходы продавца.
Судебной экспертизы, конечно. Ну и представительских расходов.
Ситуация ваша далека от 100% выигрыша вообще.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 22:42   #234
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,042
Репутация: 7258434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Изготовитель НЕ обязан ещё и марку краски(чужой товар) рекламировать.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Это уж вы сами, с помощью Инструкции, ОБЯЗАНЫ были проверить.
На отдельном куске стены и НА ОДНОМ ПАКЕТЕ!
В Инструкции изготовителя ЭТО есть, если уж вы пренебрегаете фирменным грунтом...)
Не перевертывайте факты, там другой контекст совсем!
О правильности выбора грунтовки на замену!
А не о том, что бы проверить, будет ли товар ложиться на краску или нужно ограничится лишь грунтовкой.

Вот вам такой момент на засыпку, коль уж ту инструкцию как библию перед собой держите):


Вот я выбрал грунтовку на замену. Нанес на нее один пакет жидобоев в самом проблемном месте. Всё окей! Ржавчина из стен не проступила.
Но пардон, грунтовка это прозрачная, видны изьяны ротбанда, или шпатлевка ек300 желтая, короче нужно выравнивать цвет стен в-д стены краской, согласно инструкции.
А на краску ЖО ужене на неслись - кто виноват?
Откуда мне было знать, что эти обои не предназначены к нанесению на краску?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 22:51   #235
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,805
Репутация: 73435687
По умолчанию

На кусочке стены опробовать, раз уж никогда с этой серией ЖО, ранее не "общались")): на 3 кв.м - 1 пакет ЖО!
А не так, как вы ранее указывали: развёл все и сразу 18 пакетов...
Много чего вы здесь наговорили "против" вас.
Молитесь теперь, чтобы изготовитель эту тему не увидел/ не прочёл.))
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 23:05   #236
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,042
Репутация: 7258434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
На кусочке стены опробовать, раз уж никогда с этой серией ЖО, ранее не "общались")): на 3 кв.м - 1 пакет ЖО!
ну и? попробовал, дальше что...???
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 07:28   #237
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,068
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Откуда мне было знать, что эти обои не предназначены к нанесению на краску?
А откуда вы вообще про краску узнали? разве на упаковке написано что то про краску?
Я вот с детства помню, что обои клеили на крахмальный клейстер. Ну в тазике на газу его заваривали и клеили. По вашей логике, если я поклею какой нибудь флизилин на клейстер и он у меня отвалится, то виноват производитель, ибо "откуда мне знать, что эти обои не предназначены для поклейки на клейстер". Ну не написано на обоях, что на клейстер клеить не надо. Написано, что рекомендовано клеить на такой то клей (ну как у вас написано, что наносить надо по грунтовке). Ну и что! Не написано же, что на клейстер или на сопли нельзя! Значит виноват производитель! Наверное это неправильно?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 10:18   #238
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,306
Репутация: 119375795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
... СНИПа по нанесению жидобоев, вроде не было?
А с жидобоями как быть?
СНиПа нет возьмите бубен, т.е. свод правил
Пошли сначала:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Во-первых, купил он "шелковую декоративную штукатурку" (см. выше).
Во-вторых, нет ООО "Plaster", а есть ООО "Пластер".
В-третьих, инструкция для штукатурки нанесена на саму упаковку (но в теме эта упаковка не представлена, поэтому с целью получения информации нужно почему-то использовать сторонние ресурсы).
Откуда случайно узнаем, что изготовлена эта штукатурка в соответствии с ТУ 5772-004-84850583-2016 и т.д., и т.п.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А что такое жо..?

сухая строительная смесь: Смесь сухих компонентов вяжущего (минерального, полимерного или смешанного), заполнителя и добавок, дозированных и перемешанных на заводе, затворяемая водой перед употреблением;
штукатурные сухие смеси: Сухие смеси, предназначенные для устройства отделочного слоя из растворной смеси, наносимой на поверхность сооружений с целью ее выравнивания, подготовки к дальнейшей отделке, а также для защиты от атмосферных воздействий или придания декоративных свойств.
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Проблема в краске. Именно на нее ... не ложится ...
.... а информации об этом на упаковке нет.
То есть, кошка сама зашла просушиться в микроволновку?

На упаковке все написано и про гвозди, и про обработку масляной краской, и про просушку, и про "загрунтовку фирменным грунтом", и про продольно-поперечные движения с интервалом в 3-4 часа между слоями, и про 24 часа после нанесения фирменной грунтовки, и про выравнивание водоэмульсионной краской, и про обращение к продавцу при отсутствии фирменной грунтовки.
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
В выходные проведу данную проверку ...
Вы вообще сами лично "жидобоили" эти стены своими личными руками? Это ваша личная (семейная) стена?
Какие проблемы "замазать" часть (образец) стены именно по инструкции, указанной на упаковке?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 10:50   #239
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,805
Репутация: 73435687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А откуда вы вообще про краску узнали? разве на упаковке написано что то про краску?
Инструкцию на упаковке он только здесь прочитал.
А про краску : на сайте изготовителя, да с роликов на ю-тьюбе.
В этой теме роликов изрядно выкладывал, "любитель - потребитель"...

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
...любитель-потребитель ...
вот инстукция с оф.сайта: https://www.plasters.ru/help/instructions/

... обои форт 513

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Купил жидкие обои серии, с которой раньше никогда не работал.
Нанес их все на стены, ...

До этого работал другими сериями, ...

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Но, до этого случая, другие серии использовал и стены подготавливал также - проблем не было.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 31.10.2018 в 11:07..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 11:01   #240
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,769
Репутация: 79845350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Какие проблемы "замазать" часть (образец) стены именно по инструкции, указанной на упаковке?
Так в этом и проблема. ТС убежден, что он все по инструкции, указанной на упаковке, и сделал. Сначала грунтовка, потом краска, и только потом шелковая штукатурка.
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
нужно выравнивать цвет стен в-д стены краской, согласно инструкции.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Инструкцию на упаковке он только здесь прочитал.
А про краску : на сайте изготовителя, да с роликов на ю-тьюбе.
.
Не, ну почему, когда-то он может и читал, и, возможно, все прокатывало, решил, что прокатит и в этот раз, не прокатило. )))

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 31.10.2018 в 11:26..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 12:05   #241
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,805
Репутация: 73435687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
...попробовал, дальше что...???
Так ведь "любители - потребители", которые ранее с этой серией ЖО никогда не работали, сначала пробуют нанести 1 упаковку!

А вы, особенный "любитель - потребитель". Вы проверку стали проводить уже после того, как нанесли ВСЕ пакеты с ЖО:
Вы нанесли сразу все 18 пакетов! Материала не хватило, вы поняли про несоответствие реального расхода и заявленного. Но... вы докупили ещё 5! И их тоже нанесли сразу все.
Только после этого, у вас возникли претензии к продавцу.

А другому потребителю, понадобился бы 1 пакет, чтобы проверить как обои ложатся и если что-то пойдёт не так, то искать причину. В том числе с продавцом/ изготовителем проконсультироваться! О чём в Инструкции, так же указано: если у вас появятся вопросы...обращайтесь...

Но это ж всё для вас лирика.
И вы проводили проверку качества с женой, уже после того, как весь товар продавца израсходовали:

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Далее, мы с супругой составили данный акт в одностороннем порядке, ...
2. была приобретена еще одна пачка данных "дефектных" обоев, совсем от другого продавца и партии - то же самое - не наносятся как обои других серрий этого же изготовителя .
3. Если их наносить сильно толстым слоем(слой нанесения не указан) то расход 1 пакета обоев сильно выше, чем заявленно. 1,2м2 против 3м2 производителя. Но при таком слое нанесения всеравно поверхность остается не качественной, т.к. идеально одинаковый слой без применения маяков и правила добиться не возможно. И из-за неравномерного слоя всеравно виден неравномерный оттенок.
Я это всё пишу к чему. К тому, что надо было эту проверку проводить ДО того и ПЕРЕД тем, как весь товар использовать. Если уж первый раз этой серией пользовались и в строгом соответствии с Инструкцией на упаковке.

Впрочем, об этом, как и о превышенном расходе, я тоже уже неоднократно в теме писала:

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
...если используются жидкие обои, то по аналогии, можно же их нанести на кусок стены и посмотреть сначала, как они ведут себя в работе, как стена будет выглядеть, после полного высыхания.
Для чего наносить их на все стены, если уже видно, что обои ведут себя "не так, как обычно"?
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 12:16   #242
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,306
Репутация: 119375795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
... особенный "любитель - потребитель".
... нанесли сразу все 18 пакетов!
Силач
Как двумя "личными" руками нанести такой объем продольно-поперечными движениями с просушкой грунтовки между слоями в 3-4 часа, если 18 упаковок штукатурной смеси весят около 25 кг в сухом виде?
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Материала не хватило ...
Конечно, не хватило, если "мазать" слои в сантиметрах, как было указано выше.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 13:44   #243
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,805
Репутация: 73435687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Как двумя "личными" руками нанести такой объем продольно-поперечными движениями с просушкой грунтовки между слоями в 3-4 часа, если 18 упаковок штукатурной смеси весят около 25 кг в сухом виде?
Нууу, про две "личных руки" или руки помоЩников, история умалчивает.

Про СРАЗУ замешено, наш "силач" в #34 "хвалился"

Цитата:
Замешено было сразу 18 пакетов сразу, ...
А про СРАЗУ нанесено, ещё и возмущался, там же:
Цитата:
...и вы что предлагаете бадью оставить высушиваться, а мне с мазка метр на метр обращаться к продавцу с претензией...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 31.10.2018 в 14:09..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 13:51   #244
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,042
Репутация: 7258434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А откуда вы вообще про краску узнали? разве на упаковке написано что то про краску?
именно:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
На упаковке все написано и про выравнивание водоэмульсионной краской,
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы вообще сами лично "жидобоили" эти стены своими личными руками? Это ваша личная (семейная) стена?
да
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Какие проблемы "замазать" часть (образец) стены именно по инструкции, указанной на упаковке?
нет проблем, что тогда они были нанесены по инструкции, что в этот раз нанесу. Единственное, выравнивать цвет стен в-д краской не стану, т.к. это эксперимент и все-равно потом все под сдир пойдет.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Пошли сначала:
Вы и тогда еще не закончили, но ваш диалог с шахматиской я решил не нарушать.
И так:
Я не нашел в ваших постах расшифровки этого ТУ 5772-004-84850583-2016?
И каким образом вы сделали вывод, что:
1. ЖО - это сухая строительная или штукатурная смесь?
2. На каком основании данный СП71.13330.2017 распространяется на ЖО?

Последний раз редактировалось apmmap; 31.10.2018 в 14:04..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 14:01   #245
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,805
Репутация: 73435687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
нет проблем, что тогда они были нанесены по инструкции, что в этот раз нанесу. Единственное, выравнивать цвет стен в-д краской не стану, ...
Про: тогда они были нанесены по инструкции, НЕ сочиняйте.
Мы уже 5-ю страницу разбираемся, по- слой- но.

Так ведь эксперимент проводить надо, нанося эти ЖО на ИХ фирменную грунтовку! Здесь!
Или вы опять, на "те же грабли": на уже подготовленные вашим способом стены, будете наносить, только без нанесения краски?
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 31.10.2018 в 14:14..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 14:08   #246
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,042
Репутация: 7258434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Так ведь эксперимент проводить надо, нанося эти ЖО на ИХ фирменную грунтовку!
А если они на несутся и на другую грунтовку, в чем я сейчас уверен на 99% - то что, нельзя так?
Продавец будет это обжаловать?
Вы что еще так и не догнали смысл происходящего?

Вот если в ходе эксперимента ЖО не на несутся на другую грунтовку, то тогда куплю их "фирменную" - так сказать, чтобы эксперимент был полноценным... .

Но в этих двух случаях, как бы не закончился эксперимент - понятно, что продавец не сообщил достоверную инфу о товаре.
А вот если никак не на несутся и не на что - то тут только экспертиза разберется... .
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 14:19   #247
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,805
Репутация: 73435687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
А если они на несутся и на другую грунтовку, в чем я сейчас уверен на 99% - то что, нельзя так?
Продавец будет это обжаловать?
Вы что еще так и не догнали смысл происходящего?
Не уверена, что здесь вообще уже хоть кто- то понимает смысл происходящего? Как и этого:
Цитата:
...на несутся...
Прямо: САМ СЕБЕ РЕЖИССЁР! В смысле: сам придумывает и сам же исполняет. И всё это сам.

Цитата:
Вот если в ходе эксперимента ЖО не на несутся на другую грунтовку, то тогда куплю их "фирменную" - так сказать, чтобы эксперимент был полноценным...
Понятно. Значит, пока решили на другую грунтовку и:
Цитата:
... опять, на "те же грабли"...
А СРАЗУ на фирменный грунт не хотите попробовать?

Ну так. Просто интересно...сколько там у вас этих "грабель" припасено...))
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 31.10.2018 в 15:09..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 14:38   #248
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,042
Репутация: 7258434
По умолчанию

шахматистка - вы снова увильнули от прямого и четкого вопроса:
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
ну и? попробовал, дальше что...???
и вот ваш ответ, а вернее пародия на вопрос:
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Так ведь "любители - потребители", которые ранее с этой серией ЖО никогда не работали, сначала пробуют нанести 1 упаковку!
Еще раз спрашиваю: я нанес один пакет, как вы хотите, и дальше что делать? Обои легли прям на грунтовку, все хорошо, ржавчина не проступила из стен! Дальше что делать?
Например - цвет стен надо выравнивать или так оставлять?

Я уж молчу про то, что замешивать нужно не один пакет, а кол-во, которого хватит от угла до угла, так ведь по инструкции?

Т.е. вы что в теории предлагаете- 1 пакет пожертвовать на эксперементы с товаром?
Понимаете о чем я?
Хотя врятли вы понимаете о чем я - вы же не работали с этими обоями, потому и 5 страниц всё инструкцию к ним и изучаете)
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Про: тогда они были нанесены по инструкции, НЕ сочиняйте.
Мы уже 5-ю страницу разбираемся
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 14:49   #249
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,769
Репутация: 79845350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Не уверена, что здесь вообще уже хоть кто- то понимает смысл происходящего?
Спроси ТС а иначе, а что ему в голову не пришло эмульсионной поверху ЖО покрасить? В инструкции же написано )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 15:00   #250
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,042
Репутация: 7258434
По умолчанию

Вообщем формулирую подитог для дальнейшей затравки и понимания отдельных читателей:

В инструкции нет информации для потребителя, что:

а) использовать можно только фирменную грунтовку
б) выравнивать цвет стен в-э краской нельзя при использовании обоев fort
c) коллекцию fort следует наносить только на грунтовку

В инструкции так для всех коллекций обоев:
можно использовать фирменную грунтовку или заменить ее на аналогичную. В случае необходимости нужно выровнять цвет стен белой в-э краской.

Таким образом, продавцом потребителю была предоставленна не достоверная информация о товаре, т.к.:... чубиконтинун)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot