На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 00:39   #1
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,928
Репутация: 69704052
Exclamation подонки из КВС-групп, требуют нотариальную доверенность на экспертов, которые

новинки от подлецов, из КВС-групп, которые требует нотариальную доверенность на экспертов, которые приходят проверять качество строительства, вместе с дольшиком.
....................
В Петербурге создан прецедент, когда строительная компания серьезно усложнила своим покупателям привлечение экспертов по приемке квартир. Дольщики нередко пользуются услугами таких специалистов и в 99% случаев те находят недостатки жилья
Группа компаний КВС стала первым застройщиком Петербурга, который поставил техническим экспертам серьезное препятствие - ввела регламент, согласно которому допуск на ее объекты посторонних лиц (не дольщиков) осуществляется только при наличии нотариально заверенной доверенности от дольщика. «Регламент разработан для того, чтобы приемку квартир осуществлял лично участник долевого строительства или уполномоченное им лицо. А также для исключения возможности несанкционированного доступа посторонних лиц на объекты компании», - прокомментировали в КВС.
.................
В компании отметили, что ее представители, участвующие в процедуре осмотра квартир, назначаются приказом по компании, что позволяет персонализировать их ответственность. «Соответственно, приглашенный участником долевого строительства технический специалист должен иметь основания для участия в процедуре осмотра и приемки квартиры. Таковым основанием является нотариально заверенная доверенность», - сделали вывод в КВС.
.............
из Регламента:
Лица, не имеющие гражданско-правовых отношений с Компанией, либо не являющиеся законными представителями, признаются посторонними на объектах Компании.
Надлежащие лица могут находиться на территории объекта исключительно в сопровождении представителя Компании. Посторонние лица на объект не допускаются.

В случае обнаружения посторонних лиц на объекте представителю Компании необходимо незамедлительно сообщить об этом службе безопасности Компании.
В случае необходимости присутствия посторонних лиц на объекте в интересах надлежащего лица, последний оформляет на постороннее лицо нотариальную доверенность.

Утверждено Приказом ООО «УК«КВС» от 27.11.2015 № 30-УК.
Введено в действие с 30 ноября 2015 года.
конец цитат.


НАПОМНЮ под объектом тут понимают ОБЫЧНЫЙ ЖИЛОЙ ДОМ, уже введенный в эксплуатацию.
............................
а есть уристы - Однако генеральный директор юридической фирмы «Петербургский дольщик» Павел Папуниди признает, что с точки зрения закона все чисто. «Самое обидно, что застройщик абсолютно прав, ведь он является собственником объекта до момента его передачи», - говорит он.
...........................
ну что ? ПОВОЮЕМ ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 02:35   #2
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
Репутация: 85212645
По умолчанию

Письменное заявление от лица дольщика для участия своего представителя иванова и и в процедуре осмотра и приемки квартиры ...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 14:02   #3
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

Было направлено в КВС заблаговременно.

но подонки недопустили.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 17:16   #4
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

Повоевали но ....
Суд признал права истца нарушенными, но не так как их заявлял истец.
Т.е. по несвоевременной передаче объекта, мы победили.

а вот по правовым вопросам :
Краткое описание ситуации:

Между истцом и ответчиком ООО «КВС Девелопмент» был заключен ДДУ по Закону № 214-ФЗ
В сети интернет Группой компаний «КВС» была распространена информация о том, что в случае привлечения специалистов для приемки объекта (квартиры), необходимо иметь исключительно нотариальную доверенность, с перечислением нелепых мотивов.
Действуя из мотивов доброй воли, Гражданин, пошел на встречу пожеланиям Застройщика, составил на специалиста письменную доверенность, оформленную по правилам Гражданского кодекса.
Заключил договор с Экспертной организацией на проверку объекта (квартиры), на соответствие условиям договора, требованиям технических регламентов итп.

23.04.2018 года (в согласованное время) Гражданин прибыл для осуществления действий по принятию объекта долевого строительства (квартиры).
Представители Застройщика в лице физически препятствовали Гражданину и его специалистам в проведении осмотра и принятия объекта (квартиры).

Есть ВИДЕО запись, полностью это подтверждающая.

Т.о. Гражданин вынужден был обратиться в суд, оспаривая неправомерные действия Застройщика.
Исковые требования изложены в сл.редакции:

Признать Регламент Группы компаний ООО «КВС» от 27.11.2015 № 30, в части требования нотариальной доверенности, а именно предложение: «В случае необходимости присутствия посторонних лиц на объекте в интересах надлежащего лица, последний оформляет на постороннее лицо нотариальную доверенность» - незаконным, ничтожным. Не подлежащим применению.


Признать действия ответчика ООО «КВС Девелопмент» (застройщика), по ограничению доступа экспертов, специалистов, совместно с лицами, участниками ДДУ, для осмотра объекта долевого строительства (квартиры), в целях квалифицированного принятия объекта, незаконными. Обязать застройщика произвести передачу квартиры с участием экспертов.


Увы, суды двух инстанций истцу Отказали, ссылаясь на:

«Регламент не является неотъемлемой частью ДДУ, оспариваемые истцом положения Регламента не являются основанием возникновения прав и обязанностей, и не свидетельствуют о нарушении его прав, посему у суда нет оснований для удовлетворения п.1 иска».

«Требования истца произвести передачу квартиры с участием экспертов, не основано на нормах 214-ФЗ о ДДУ, в связи с чем удовлетворению не подлежит».

Тут суд признает очевидное, но в защите права отказывает !!!?????!!!

Далее суд много ссылается на разные нормы ГК РФ, ГПК РФ и прочие законы, чем у меня вызывает расстройство логики. Ведь отказывал суд истцу ссылаясь лишь на один 214закон, почему же для себя любимого суд допускает и иные законы ??

Почему суд не допускает применение иных норм права в пользу истца ??

Есть тут согласные с таким решением суда ?
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 23:21   #5
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,265
Репутация: 76914116
По умолчанию

Цитата:
Есть тут согласные с таким решением суда ?
Мне кажется, что я согласен. но хотел бы увидеть решение. выложите, полезно будет почитать.
Waltzing на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 00:44   #6
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

так я дословные цитаты привел !!!
Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
«Регламент не является неотъемлемой частью ДДУ, оспариваемые истцом положения Регламента не являются основанием возникновения прав и обязанностей, и не свидетельствуют о нарушении его прав, посему у суда нет оснований для удовлетворения п.1 иска»
тут нам суд говрит, мол вы зря пришли, вы же сами в иске написали, что этот документ не распространяется на вас. А раз так, значит нет оснований.
И пришли вы в суд потому что идиоты, а не потому что застройщик требует на основании регламента Нотариальную доверенность.
и
Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
«Требования истца произвести передачу квартиры с участием экспертов, не основано на нормах 214-ФЗ о ДДУ, в связи с чем удовлетворению не подлежит».
а тут нам суд говорит, что для вас только 214ФЗ, остальные законы не для вас. Зозпп, ГК РФ, Конституция - даже не говорите, нет у вас права пользоваться квалифицированной помощью специалистов.

т.е. вы полагаете, что суд может установить факт нарушения права, но в его защите отказать ????

вы хотите сказать, что требование застройщика НОТАРИАЛЬНОЙ доверенности, на Эксперта, действующего в присутствии доверителя - законным ???
........................

при этом третье требование, вытекающее из первых двух, и становящееся обоснованным, только в случае признания первых двух - судом удовлетворено.
но не про эту историю. я обсуждаю.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange

Последний раз редактировалось Экспертус; 02.04.2019 в 00:56..
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 01:59   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,581
Репутация: 133750802
По умолчанию

Цитата:
т.е. вы полагаете, что суд может установить факт нарушения права, но в его защите отказать ?
А чего ? Это нормальная практика ваших питерских судов.)))) Например,когда дело касается банка ВТБ. )))))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 06:34   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,104
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
суд может установить факт нарушения права, но в его защите отказать ?
Суд пишет "оспариваемые истцом положения Регламента не являются основанием возникновения прав и обязанностей, и не свидетельствуют о нарушении его прав". Разве суд установил факт нарушения права? Какого права? Какой закон (Зозпп, ГК РФ, Конституцию) попрал застройщик?
Не, я застройщика не оправдываю, дико конечно препятствовать другой стороне привлекать третьих лиц для консультаций по вопросам договора. Но суд то не может сказать просто "дико", ему надо указать какое право истца нарушено и по каким основаниям.
Мне не ясны два момента. Первый. С чего это застройщик вообще доверенность требует непонятно с кого. С какого то там человека, которого дольщик с собой привел в качестве сопровождающего (у нас же речь не идет о том, что это сопровождающий ВМЕСТО дольщика приемку проводит?). Доверенность на что? Ведь это третье лицо ни в какие отношения с застройщиком не вступает. Второй момент. А с чего это вообще застройщик обязан пускать на строительный объект кого то ПОСТОРЕННЕГО, кроме самого дольщика (стороны договора)? Не знаю, уместна ли аналогия. Но банки весьма часто отзывают пускать кого либо в хранилище с ячейками всякого рода сопровождающих. Клиент (или клиенты, те, кто вписан в карточку) - проходи, сопровождающие - обождите в зале. Если только на сопровождающего не выписана доверенность на право доступа к ячейке... понятно нотариальная. Ну или аналогия из того же ЗоЗПП - право потреба участвовать в ПК или присутствовать на экспертизе. Потреба - да. А про сопровождающих лиц ничего не сказано. Почему их обязаны допускать к ПК или экспертизе? Вот если потреб делегирует им свои полномочия доверенностью, вот тогда и допустим. Ну а у нас речь идет о недвижимости (регистрируемые сделки), значит доверенность должна быть нотариальной.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 02.04.2019 в 06:49..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 11:15   #9
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Какого права? Какой закон (Зозпп, ГК РФ, Конституцию) попрал застройщик?.
все вышеперечисленные. Право на квалифицированную помощь.

Нормы законов о Доверенности. - закон же допускает и НЕ нотариальные формы, а тут требуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нотариальные. !!!

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
дико конечно препятствовать другой стороне привлекать третьих лиц для консультаций по вопросам договора.
этот застройщик проигрывает все суды если недостатки выявлены ДО подписания акта.
и как повезет, если после.
вот они и создают неудобства.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
(у нас же речь не идет о том, что это сопровождающий ВМЕСТО дольщика приемку проводит?)
НЕТ, НЕТ НЕТ. вся суть в том что наш случай это сопровождающий ВМЕСТЕ с дольщиком.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
С чего это застройщик вообще доверенность требует непонятно с кого. С какого то там человека, которого дольщик с собой привел в качестве сопровождающего
Регламент у него такой.
Про это он и устно и письменно указывает - впервом сообщении текст регламента есть
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ведь это третье лицо ни в какие отношения с застройщиком не вступает.
нет, оно только проводит измерения и проверку качества.имея познания.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А с чего это вообще застройщик обязан пускать на строительный объект кого то ПОСТОРЕННЕГО, кроме самого дольщика (стороны договора)?
Дом сдан госкомиссии - это обычный жилой дом, не является стройобъектом. !!!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если только на сопровождающего не выписана доверенность на право доступа к ячейке... понятно нотариальная.
Доверенность была. простая рукописная.
писал это ранее
Цитата:
Гражданин, пошел на встречу пожеланиям Застройщика, составил на специалиста письменную доверенность, оформленную по правилам Гражданского кодекса.
я вообще в тексте своего вопроса указал ВСЕ ключевые моменты, ничего не утаил.

Почему нотариальная ?? разве ГК только нотариальную доверенность допускает ??
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
у нас речь идет о недвижимости (регистрируемые сделки), значит доверенность должна быть нотариальной.
отчего такой вывод ? эксперт не совершает никаких действий от имени лица. Он его только консультирует. все решения дольщик принимает самостоятельно. (напомню он тут же рядом стоит)
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот если потреб делегирует им свои полномочия доверенностью, вот тогда и допустим.
Делегировал простой письменной.
..................

сейчас ситуация выглядит так (схематично)
Некое юрлицо придумало Регламент -
другое юрлицо Застройщик, на основе этого Регламента требует -
права Дольщика нарушены, он в суд -
суд говорит, Регламент на тебя не распространим, значит прав твоих нарушить не может, иди фсад.
.................
шоб совсем понятно, Пример:
Я не пускаю вас к вам домой, физически препятствую. Ссылаюсь на некий Регламент придуманный посторонним лицом.
Вы идете в суд с иском.
А судья вам говорит, очевидно же что Регламент к вам не применим, поэтому в иске вам отказать. Идите спокойно домой.

Вы – суд, ау, меня не пускают домой!, я вот и второй пункт иска, - прошу обязать меня пустить домой.

А судья – нет у вас с негодяем договорных отношений, где бы про допуск к вашему дому говорилось, а значит и в этой части иска отказать.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange

Последний раз редактировалось Экспертус; 02.04.2019 в 11:32..
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 11:39   #10
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

Развернутое обоснование жалобы:
Хочется напомнить, что настоящий иск не рядовой иск к застройщику в рамках 214-ФЗ.
Настоящий иск, это иск о нечинении препятствий, иск о недобросовестном поведении застройщика. Иск о защите права – права использования помощи специалистов, в любых сферах.
Классический Негаторный иск - требование об устранении препятствий в осуществлении права собственности, которые не связаны с лишением собственника владения его имуществом (ст. 304 ГК РФ).
Требования по этому иску составляют устранение длящегося нарушения права, сохраняющегося к моменту предъявления иска.
Результатом неправомерного поведения нарушителя КВС, явилось создание препятствий Дольщику в осуществлении им правомочий по надлежащему исполнению законодательства в части применения ст. 484 и 474 ГК РФ использования специалистов при осмотре имущества.
Дольщики лишены возможности пользования жилым помещением из-за того, что КВС самоуправно ввел незаконные Условия, не допустил Дольщиков и его Специалистов к надлежащему принятию объекта строительства.

Настоящий иск оспаривает саму принципиальную возможность более сильной стороны договора навязывать слабой стороне договора ограничительные условия реализации прав.
Настоящий иск оспаривает саму попытку, какого либо органа, частной организации устанавливать правила и регулировать права в отношении потребителей. (п.2, ст.26.2 Закона о защите прав потребителей).
Учитывая, что в настоящем деле, ответчик нарушил право на помощь специалиста в отношении потребителей, дело имеет общественный резонанс.

Недобросовестность поведения застройщика, заключается в том, что для достижения противоправных целей, ответчик использует «букву закона». Жонглируя цитатами из правовых актов, застройщик пытается придать видимость законности своим действиям.

Подлость действий ответчика состоит и в том, что ссылаясь на правовые нормы, и требуя их исполнения от покупателя, застройщик же данные нормы сам не исполняет.
Так для подтверждения полномочий своим сотрудникам ООО «КВС Девелопмент» выдает простые, НЕ нотариальные, доверенности.

Застройщик отказывает в принятии аналогичных доверенностей от покупателей, имеющих туже правовую природу, что и доверенности ответчика.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 12:59   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,104
Репутация: 175871630
По умолчанию

Неубедительно. Слов много, но смысла они никакого не несут. "Жонглируя цитатами из правовых актов," - они то хоть из актов правовых цитатами жонглируют, а у вас какие то пустые утверждения. "Иск о защите права – права использования помощи специалистов, в любых сферах." - это что за право такое? "Классический Негаторный иск - требование об устранении препятствий в осуществлении права собственности," - документик о праве собственности приложить не забыли? А это что такое - "п.2, ст.26.2 Закона о защите прав потребителей"? Короче, галиматья какая то...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 14:37   #12
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,265
Репутация: 76914116
По умолчанию

согласен. вода. и помню, меня один старый профессор учил одному старому правилу: вы иске жалуешься на ответчика, в жалобе - на суд. у вас где про неправильное применение судом норм права. ну и слова типа "жонглировать" и "подлость" как-то непрофессионально смотрятся.
Сугубо имхо.
Waltzing на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 16:07   #13
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

критика хорошо, а по сути то ???

могу я ваши права ограничивать, на основании регламента написанного идиотом в соседнем дурдоме ??
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 16:57   #14
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,265
Репутация: 76914116
По умолчанию

по сути мы можем умозрительно спорить о гипотетических ситуациях про идиота в соседнем доме. давайте конкретный случай. начнем с решения суда. ну илди определения 2 инстанции. отрывочные пересказы не очень убеждают.
на самом деле очень интересно почитать, выложите, затрите все перданные.
Waltzing на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 17:05   #15
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

на сайтах не публиковано. а затирать 5 листов картинок муторно.

суть, меня интересует - суть , принцип, не конкретное дело.

как отстоять принципиальное право, не поименованное прямо в законе.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot