На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 09:07   #451
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,025
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
Т.е. отмостку не отремонтировали в период подготовки к летему сезону 2019 года, а, скорее всего, и в период подготовки к ряду предыдущих лет.
Это ваше предположения. Они требуют доказательств.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если докажите, что отмостка требовала ремонта 3 года или 6 месяцев ранее, чем момент вашего заявления с требованием устранить неисправность отмостки, то можете попытаться задним числом пересчитать... от ближайшего планового осмотра ОИ, когда отмостка уже в ремонте нуждалась.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 09:09   #452
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Не очень продуктивно разговаривать с человеком, который провозглашает банальности с видом первооткрывателя.
442: Можно (чтобы подстраховаться) "прям щас" подать претензию к УО о невыполнении обязательств (наверняка они что-то не делают - отмостку не ремонтируют, например или цоколь) и потребовать перерасчета. Доказательством могут служить фото и показания свидетелей.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 09:15   #453
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,025
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
Доказательством могут служить фото и показания свидетелей.
Конечно могут, кто спорит то. А еще лучше для суда - акты о невыполненных в срок работах. Так что вы свои влажные мечты о "2-х часах" засуньте куда подальше и лучше займитесь сбором доказательств, что УО ненадлежаще ОИ содержит.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 09:22   #454
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Вы куда подальше засуньте ВСЕ свои влажные мечты.
Я же просто подсказал человеку, как можно действовать в его ситуации.
Насчет же 2-х часов: сначала найдите в НПА другие сроки, установленные для проверки, а уж потом (и если найдете) будет предмет для обсуждения. Пока же Вы демонстрируете стиль поведения "моему ндраву не перечь". Смешной стиль и жалкий, с потугами на всезнание. Непродуктивный.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 11:32   #455
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,500
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
См. ЗоЗПП. Если не выделена отдельная услуга- то всей цене.

Вы должны были утвердить перечень работ с указанием расценок.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 11:44   #456
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Кому "должны?"
Я понимаю, что вы (один? трое?) форумные теоретики, которые кроме своего договора управления ничего в жизни не видели и думаете что у всех так же как у вас.
Так я вам объясню, что ДУ бывают очень разные. В соседней теме я обозначил, что в нашем ДУ вообще нет ряда ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ приложений.
В этой теме автор сообщения, которое обсуждается, ясно написал, что утвержден был размер платы прямо в тексте договора и совершенно неочевидно, как он расписан по строкам и расписан ли вообще.

Я, во всяком случае, видел договоры всех трех типов, о которых написал выше:
- не выделена отдельные услуги никакие
- выделены содержание и текущий ремонт - и отдельно уборка территории
- выделено сезонное обслуживание в рамках подготовки к весенне-летнему сезону

Есть и другие вариации.

Живите теперь с этим...

Последний раз редактировалось oo.0m; 23.06.2019 в 12:07..
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 12:32   #457
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,500
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
Кому "должны?"
Цитата:
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня ...
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 15.05.2013 N 416
8. Перечень услуг и работ должен содержать объемы, стоимость, периодичность и (или) график (сроки) оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
В соседней теме я обозначил, что в нашем ДУ вообще нет ряда ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ приложений.
На что я вам сразу заявил о возможности оспаривания Договора.
Зачем же Вы лезете оспаривать протокол?


Цитата:
Живите теперь с этим...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 13:02   #458
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Опять цитаты...
"Узок их круг и страшно далеки они от народа" (с)
Я вам сообщил, как оно в жизни выглядит на самом деле, а не как видится через волшебное зеркало НПА.

Вас интересовало, как пересчитывать "за отмостку" - я Вам сообщил.
А дальше- зависит от того, что и как расписали в СиРЖ в конкретном случае,
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 13:12   #459
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,500
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
Я вам сообщил, как оно в жизни выглядит на самом деле, а не как видится через волшебное зеркало НПА.
Вы и в суде эти песни собираетесь петь?
Успехов!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 13:29   #460
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Что Вы знаете о судах....
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 14:07   #461
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,500
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
Что Вы знаете о судах....
Даже без комментариев
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 14:09   #462
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Естественно, без комментариев. Диванные знатоки видели суд "по телевизеру"
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 14:50   #463
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
Репутация: 27209417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
Суд может решить иначе, именно по основанию ЖК РФ Ст.158 п.4.
Зависит от установок в Вашем регионе и конкретного судьи.

У меня был подобный случай, суд решил подобный спор в пользу УО, цепляясь за то, что размер платы был установлен на календарный год, а больше собраний не было.
В договоре есть пункт 7.1 о пролонгации договора на след.год.(я это писал в первом своем посте)
ЖК РФ Ст.158 п.4 не подходит, так как размер платы установлен на ОСС и УК с ним тогда согласилась. А предлагать в последствии свои размеры - не предлагала.
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 14:55   #464
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,500
Репутация: 129420457
По умолчанию

Зависит от формулировки при установлении размере платы.
Если решение было о размере платы в 2010 году (или указан период - на календарный год после окончания собрания), то этот размер автоматической пролонгации не подлежит.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 14:55   #465
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
Репутация: 27209417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
Можно (чтобы подстраховаться) "прям щас" подать претензию к УО о невыполнении обязательств (наверняка они что-то не делают - отмостку не ремонтируют, например или цоколь) и потребовать перерасчета. ].
Не получится. 2 месяца назад другая УК получила лицензию на управление домом. ОСС еще не проводилось и договор не заключен. Интересно, куда сейчас уходят деньги за СиРЖ? Люди то платят....

На след.заседании суда подниму вопрос о времени и основаниях прекращения предыдущей УК управлением дома. Со слов жителей - то ли в том году, то ли в предыдущем, жители подписывали какие-то бумаги , что не против смены УК. Точные сроки никто не помнит

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Зависит от формулировки при установлении размере платы.
Если решение было о размере платы в 2010 году, то этот размер автоматической пролонгации не подлежит.
Почему? Основания к такому выводу кроме мнения, что 9 руб не достаточны для содержания и ремонта жилья ?

Последний раз редактировалось Alex133; 23.06.2019 в 23:09..
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 15:00   #466
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,500
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Уралец Посмотреть сообщение
2 месяца назад другая УК получила лицензию на управление домом. ОСС еще не проводилось

Это как?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 15:05   #467
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
Репутация: 27209417
По умолчанию

Вот и я удивлен) На последнее заседание УК принесла бумагу из ГЖИ

"Приказ о внесении изменений в реестр лицензий***области"

Приказываю: Включить в реестр лицензий, в раздел, который включает сведения об адресах МКД, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат - "новая УК", с "дата" МКД, расположенный по адресу "адрес нашего дома".

Подпись. Печати нет.
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 15:07   #468
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,500
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Уралец Посмотреть сообщение
Основания к такому выводу кроме мнения, что 9 руб не достаточны для содержания и ремонта жилья ?
И даже этого основания достаточно для суда.

Цитата:
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Статья 156. Размер платы за жилое помещение
1. Плата за содержание жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.
Цитата:
Сообщение от Уралец Посмотреть сообщение
Подпись. Печати нет.
Если на фирменном бланке, то печать не ставится.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 15:09   #469
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
Репутация: 27209417
По умолчанию

Цитата:
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Статья 156. Размер платы за жилое помещение
1. Плата за содержание жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.
Возможно. Но, это придется УК доказывать.

Фирменный бланк - это герб области и заглавными "ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЖИЛИЩНАЯ ИНСПЕКЦИЯ ***** ОБЛАСТИ" ?

Последний раз редактировалось Alex133; 23.06.2019 в 23:10..
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 15:11   #470
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,500
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Уралец Посмотреть сообщение
На последнее заседание УК принесла бумагу из ГЖИ
Вы, конечно, уже направили письменный запрос в ГЖИ об основании такого решения?

Цитата:
Сообщение от Уралец Посмотреть сообщение
это придется УК доказывать.
Как два пальца. Обоснуют любой тариф.

Цитата:
Сообщение от Уралец Посмотреть сообщение
Фирменный бланк - это герб области и заглавными ...
Углового штампа достаточно. Или верхнего титула с реквизитами.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 15:18   #471
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
Репутация: 27209417
По умолчанию

Никаких штампов на документе нет - ни круглых, ни угловых, ни прямоугольных.

Цитата:
Вы, конечно, уже направили письменный запрос в ГЖИ об основании такого решения?
В пятницу после заседания не успел, а след.заседание уже завтра.
Новая УК тоже особо сказать ничего не может - в процессе переезда с одного места на другое)))) Бардак...

Меня больше интересует на каком основании предыдущая УК (которая судится) прекратила управлением дома и когда и где это было решено?... Может она уже не законно год себе оплату за СирЖ собирает (хотя, подъезды прекратили убирать именно 2 месяца назад).

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Это как?
Из этого же документа:

Основание внесения изменений в реестр лицензий: заявление лицензиата (новая УК), договор управления МКД №*** от ****2017 года

Это как такое может быть? Задам завтра такой вопрос на заседании.

Последний раз редактировалось Уралец; 23.06.2019 в 16:15..
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 15:22   #472
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,790
Репутация: 127936835
По умолчанию

Вы же сами написали - фирменный бланк. На бланках печать не ставится.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 15:23   #473
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
Репутация: 27209417
По умолчанию

Я не писал, что это фирменный бланк. Я спросил - бумага с гербом и таким названием считается фирменным бланком?

Последний раз редактировалось Уралец; 23.06.2019 в 16:16..
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 15:35   #474
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,500
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Уралец Посмотреть сообщение
В пятницу после заседания не успел
А про электронные обращения слышали? Выходные дни - не помеха.
Не циклитесь на текущем суде - у Вас новое дело назревает.

Цитата:
Сообщение от Уралец Посмотреть сообщение
Задам завтра такой вопрос на заседании.
Кому? ГЖИ - участник процесса?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 15:41   #475
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
Репутация: 27209417
По умолчанию

Да, с электронными обращениями - тормознул Сейчас напишу. Спасибо!

Кому? "Старой УК", они заявили, что больше не являются нашей УК, приложили бумагу (Приказ ГЖИ), где указан еще один ДУ с другой УК от 2017 года.
Вот и спрошу УК, когда и на каком основании они прекратили управление МКД? А то, не понятно - кто и сколько УК было по документам УК нашим МКД. И на каком основании они в расчет СиРЖ в иске указывали оплаты за 2017,2018,2019 годы?
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 15:50   #476
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,025
Репутация: 176233557
По умолчанию

По поводу повышения тарифа, если в договоре есть такое условие. ВС РФ признал законной индексацию платы по договору управления МКД "на инфляцию" без решения общего собрания собственников, Определение Верховного Суда Российской Федерации № 310-ЭС17-23076 от 19.02.2018. Даже ВС не имеет четкой позиции по вопросу - можно ли повышать тариф без решения ОСС.
Но тенденция в напралении, что если собственникам по фигу на какие шиши дом содержать и они не хотят по этому поводу решения принимать, то можно и без их согласия повысить.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 15:54   #477
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
Репутация: 27209417
По умолчанию

Вопрос: а может МКД управлять две разные УК?

У нас в доме на первом этаже поликлиника. И они за все всегда отдельно платили. И как бы к нашей УК не относились (на словах). Слесаря, электрики у них свои.
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 15:55   #478
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,025
Репутация: 176233557
По умолчанию

Не могут. Только одна. Другая пытается управлять незаконно... а мож обе незаконно...
Поликлинника должна участвовать в расходах на содержание ОИ всего дома. А вот по КУ может быть полностью автономна, если у нее собственные вводы для поставки КУ. В т.ч. и за отопление наверное может автономно платить, если у нее свой ввод.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 16:00   #479
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
Репутация: 27209417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
По поводу повышения тарифа, если в договоре есть такое условие.
В договоре есть только пункт о возможности изменений размера цены договора, если ОСС примет решение о кап.ремонте.

Есть еще пункт.
Изменение и (или) расторжние настоящего договора рсуществляется в порядке, предусмотренном гражданским законодательством и положениями настоящего договора.
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 19:01   #480
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,179
Репутация: 21676846
По умолчанию

Если после 2010 года в повестки собрания не выносился вопрос об утверждении перечня работ и услуг по содержанию и текущему ремонту и их стоимости, то одностороннее увеличение платы со стороны УО незаконно.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 19:38   #481
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

А вот увеличение в соответствии с Постановлениями горадминистрации - суд может признать законным.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 19:42   #482
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,179
Репутация: 21676846
По умолчанию

Не может, установление платы по ЖК решением общего собрания. Если решение не принято, то по тарифам органов местного самоуправления.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 20:13   #483
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Можете считать так. Если автору вопроса суд присудит оплатить по городскому тарифу, моя совесть будет чиста - я предупреждал.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 20:49   #484
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
Репутация: 27209417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
моя совесть будет чиста - я предупреждал.
О чем именно Вы предупреждали?)
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2019, 03:56   #485
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

О том, что суд может признать легитимным применение городского тарифа.
Те, кто пишет, что это это однозначно незаконно могут (невольно) подтолкнуть Вас к ошибочной тактике в суде.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2019, 13:11   #486
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
Репутация: 27209417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не циклитесь на текущем суде - у Вас новое дело назревает.
"Новая" УК, пока на словах, подтвердила, что у нее есть с нами ДУ от 2017 года Написал заявление в Ук о выдаче копии ДУ и послал запрос в ГЖИ.
А "старая" УК на прошлом заседании заявила, что они управляли домом до второго квартала этого года

Заявил ходатайство об истребовании документов когда и на каком основании был расторгнут ДУ со "старой" УК. Судья в шоке)))

Посмотрим, что судья вынесет по предложению пересчитать размеры СиРЖ , исходя из ДУ и 9,1 руб/кв.м/мес
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2019, 14:17   #487
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,500
Репутация: 129420457
По умолчанию

Интересный у Вас квест.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2019, 09:04   #488
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,937
Репутация: 6087823
По умолчанию

Cпасибо, ваша практика пришлась мне очень кстати. А в ВС РФ РАЗНЫЕ судьи принимают разные единоличные решения (Власова и Антонова). Зависит еще от того, хочется ли судье углубляться в тему или проше на потоке отписать, что нет оснований для пересмотра. С другой стороны, если иск от потребителя будет исходить или ГЖИ, то шансов у жильцов все-таки побольше будет (слабая сторона все-таки). Теперь остается дождаться коллективного мнения ВС. Пока что мне понравилась главная мысль в последних арб. судах - основным способом повышение тарифа является решение собрания.
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Если после 2010 года в повестки собрания не выносился вопрос об утверждении перечня работ и услуг по содержанию и текущему ремонту и их стоимости, то одностороннее увеличение платы со стороны УО незаконно.
Вообще хорошая кормушка получилась бы для УК, если она просто ежегодно будет получать индексированный тариф (даже с собраниями ей теперь не надо хлопотать), не заботясь при этом, какие работы она должна ежегодно выполнять. Жильцы уж точно не соберут собрание ради перечня.
Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
А вот увеличение в соответствии с Постановлениями горадминистрации - суд может признать законным.
Тоже опасаюсь, что может. Но и здесь ситуации в каждом доме могут оказаться разными. А вот наша мэрия так отписала жильцу о своем муниц. тарифе - если вашим собранием он будет утвержден, то и в вашем доме он может применяться. А это вам не хухры мухры. Как никак аутентичное толкование норм.акта органом, его принявшим. Странновато, правда, что мэрия не претендует здесь на безграничную власть в городе.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2019, 09:52   #489
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А в ВС РФ РАЗНЫЕ судьи принимают разные единоличные решения (Власова и Антонова).
Один судья тоже разную позицию занимает порой. Зависит еще от формулировки в ДУ.



Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Тоже опасаюсь, что может.
Тоже важна еще формулировка в Постановлении местных админов.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2019, 10:23   #490
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,025
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Вообще хорошая кормушка получилась бы для УК, если она просто ежегодно
Так кто мешает собственникам также ПРОСТО ежегодно собираться и утверждать тариф? Сами пишите - основный способ принятия тарифа это решение ОСС. Тем паче, ежегодно собираться на ОСС вам законом предписано
Цитата:
ЖК РФ Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

""1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.
Это ваше имущество! У вас должна болеть голова как его содержать! А если вам наплевать, то что обижаться то, что за вас решат этот вопрос. Ну а священная обязанность нести бремя содержания имущества от вас никуда не денется - денежки с вас в любом случае получат. И, если вы делаете вид, что платите, то ваш конрагент (ну та же УО) будет делать вид, что она работает. Т.е. вы ищите способы заплатить поменьше, УО будет искать способы как воровать не с прибылей, а с убытков. Страдает дом, он ветшает и приходит в упадок.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2019, 11:22   #491
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

вот полезная статья по поводу индексации http://domscanner.ru/article/77
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2019, 23:25   #492
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,937
Репутация: 6087823
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m;2634308[url
http://domscanner.ru/article/77[/url]
Отличная статья!
"…Порядок изменения платы за содержание регулируется нормами жилищного законодательства, которые являются специальными по отношению к нормам гражданского законодательства. Нормы жилищного законодательства, предусматривающие установление (изменение) размера платы за жилое помещение путём принятия об этом решения на общем собрании собственников, призваны обеспечить прозрачность определения такой платы и гарантировать права и интересы собственников как наиболее слабой стороны во взаимоотношениях с управляющей организацией. Жилищный кодекс и иные нормативные правовые акты, регулирующие жилищные отношения, не предусматривают возможность одностороннего изменения управляющей организацией платы за содержание жилого помещения».
Наиболее аргументированным мне показался такой подход в ВС РФ (это последний абзац статьи).
Надеюсь, что ВС не отступит от многолетней позиции, что потребитель-слабая сторона. Ведь всем известно, как УК проводят собрания и протаскивают через них угодные им редакции договора и тарифов.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2019, 23:55   #493
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,025
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
не предусматривают возможность одностороннего изменения управляющей организацией платы за содержание жилого помещения
Ничего, что плата изменяется не в одностороннем порядке, а согласно условиям договора? Стороны так договорились! Причем договорились не о том, что одна сторона имеет право в одностороннем порядке изменить тариф, а договорились о том КАК будет изменен утвержденный ранее тариф, ЕСЛИ наступят те или иные обстоятельства. Если угодны - стороны утвердили тот тариф, который будет в будущем.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2019, 23:57   #494
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
Репутация: 27209417
По умолчанию

Сижу, читаю судебные акты, составляю схему, изучаю данные...
У нас целый крупный микрорайон по ЖКХ через процесс банкротство одной крупной компании переходит полностью в частные руки 2-х людей (100% учредителей).
До этого, "конечным собственником" на 99% была Администрация города. Ппц...

Дом старый, 61-го года, альтернативы смены УК нет... В учредителях одни и те же люди.
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2019, 07:02   #495
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,500
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Уралец Посмотреть сообщение
переходит полностью в частные руки 2-х людей (100% учредителей).
90% домов в России именно так и обслуживаются.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2019, 07:40   #496
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ничего, что плата изменяется не в одностороннем порядке, а согласно условиям договора?
Опять- зависит от того, ЧТО именно написано в ДУ.
- Если что-то типа "с учетом роста цен" - можно пободаться
- Если "на столько-то процентов ежегодно" или "в соответствии с таким-то НПА (Постановление горадминистрации, индекс инфляции Росстата и т.п.) - шансы слабые...
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2019, 07:58   #497
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,025
Репутация: 176233557
По умолчанию

так я с первых постов этой темы Вправе ли УК повысить тариф, если мы против или кворум на собраниях отсутствует? - Главный форум потребителей России непрерывно говорю - ЧИТАЕМ ДОГОВОР!

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы бы договор управления почитали, глядишь и ум взад вернется. Если не в состоянии понять, что там написано, то выложите его (я выше писал где его взять не выходя из дома), я вам пальчиком тыкну и разъясню (в терминах знатного правоведа Анатолия Казакова) что же там написано и как это понимать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2019, 13:15   #498
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
Репутация: 27209417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ЧИТАЕМ ДОГОВОР!
именно так!

Цитата:
ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
5. Договор управления многоквартирным домом заключается:
1) в случае, указанном в части 1 настоящей статьи, на срок не менее чем один год, но не более чем пять лет;
Как это трактовать?
- ДУ раз в 5 лет должен переписываться, даже если есть прописанное условие в договоре о пролонгации на след.срок (например, календарный год), если никто не возражает?
- в ДУ нельзя прописать срок действия больше 5 лет?

Последний раз редактировалось Alex133; 26.06.2019 в 16:13..
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2019, 17:47   #499
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,500
Репутация: 129420457
По умолчанию

Изначально нельзя заключить договор управления белее чем на 5 лет. Хотя за счет пролонгации он может быть бесконечен.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2019, 18:56   #500
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,179
Репутация: 21676846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ничего, что плата изменяется не в одностороннем порядке, а согласно условиям договора?
Читаем ещё раз сообщение выше. Порядок изменения размера платы регулируется нормами жилищного законодательства. Нормами ЖК установлено, что порядок изменения размера платы устанавливается ОСС.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot