На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование > ОСАГО
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.06.2019, 13:11   #1
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 221
Репутация: -3645638
По умолчанию Подсудность дел по ОСАГО по защите неимущественных (?) прав?

Ситуация такая: запросил СК выдать копию акта о страховом случае. В ответ прислали бумажку (но никак не "акт о страховом случае" (Акт)), которая не содержит обязательных для Акта данных.

Теперь у меня есть необходимость затребовать Акт через суд.

И здесь встают два вопроса, которые публично не освещались:

1. Право на получение Акта - это имущественное право или неимущественное? Если первое - тогда в мировой суд (при сумме до 50 тыр), если второе - тогда в районный.

2. Как рассчитать и нужно ли обосновать сумму иска? В своей бумажке СК написала сумму страхового возмещения - 40тыр. Но по моим умозрительным прикидкам реальные затраты на приведение авто в состояние до ДТП составят ну не менее 60-79тыр. Соответственно, разная подсудность...
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2019, 17:00   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,504
Репутация: 52174679
По умолчанию

Горец, у вас как с горем от ума? Вы хотите подать отдельный иск, в котором потребовать от СК предоставления акта о страховом случае?
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2019, 19:52   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,609
Репутация: 130006914
По умолчанию

Правила форума читать надо, да и предупреждений во всех темах полно.
Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2019, 11:04   #4
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 221
Репутация: -3645638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Вы хотите подать отдельный иск, в котором потребовать от СК предоставления акта о страховом случае?
Да! А Вы знаете иной путь получения искомого документа?
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2019, 11:09   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,070
Репутация: 176233557
По умолчанию

А какой нормой выдача такого "искомого" документа предусмотрена? И какая, собственно говоря, должна быть форма такого документа? Вы что от СК требуете то? Сформулируйте...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2019, 21:33   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,504
Репутация: 52174679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
Да! А Вы знаете иной путь получения искомого документа?
Да, знаю.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2019, 07:24   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,070
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Да, знаю.
Поделитесь знаниями. Меня интересует, собственно, не как получить, а что вы получить хотите? Существует ли какая утвержденная форма такого акта? Кем утверждена и является ли только и именно эта форма обязательной? Что, кроме этого
Цитата:
4.23. В акте о страховом случае на основании имеющихся документов производится расчет страховой выплаты и указывается ее размер.
должно быть в акте, кроме обычных атрибутов документа, позволяющих его идентифицировать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2019, 18:49   #8
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 221
Репутация: -3645638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
что вы получить хотите?
Собственно, вот это:
Цитата:
расчет страховой выплаты
Есть расчет - бумажка может называться актом. Нет расчета - просто бумажка.

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Да, знаю.
А я не знаю, поэтому пойду тем путем, о котором знаю. Собственно поэтому и задаю вопросы:

1. Право на получение Акта - это имущественное право или неимущественное? Если первое - тогда в мировой суд (при сумме до 50 тыр), если второе - тогда в районный.

2. Как рассчитать и нужно ли обосновать сумму иска?

Мне же вопросом на вопрос. Профессионалы...
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2019, 22:29   #9
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,504
Репутация: 52174679
По умолчанию

Ну во-первых, делается своя оценка ущерба, по ней подается претензия ,в случае неудовлетворения подается иск на эту сумму со всеми сопутствующими требованиями, при этом заявляется ходатайство перед судом об истребовании из СК всего выплатного дела. Суд его истребует и вы знакомитесь с ним, Ваше любопытство удовлетворено. Но акт этот - бесполезная бумажка для вас.
Горец, не занимайтесь самолечением, обратитесь к профессионалам ,которые , кстати , не обязаны ликвидировать вашу юридическую безграмотность.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2019, 22:38   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,070
Репутация: 176233557
По умолчанию

Простите... Я не пойму в чем предмет спора. СК что, отказывается от выплаты? Ну тогда видимо речь о не страховом случае и требовать "акт о страховом случае" как то странно. Или вы не согласны с сумvой выплаты? Но чтобы быть несогласным, то надо знать размер страховой выплаты. Тогда вопрос - откуда вы знаете размер выплаты, которую рассчитала СК? Наверное из какого документа. Чем вам этот документ, где указана сумма страховой выплаты, рассчитанной СК, не подходит на роль вожделенного акта?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 02:20   #11
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 937
Репутация: 18598085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
чтобы быть несогласным, то надо знать размер страховой выплаты. Тогда вопрос - откуда вы знаете размер выплаты, которую рассчитала СК?..
Простая мысль, что выплата в определенном размере поступила от СК на счет потерпевшего, в голову не приходила?
Не пойму, о чем спорить-то? СК обязана в соответствии с законом по заявлению потерпевшего выдать Акт о страховом случае, в котором должны содержаться определенные сведения. Обязана.

По поступившей сумме далеко не всегда можно определить порядок расчетов страховщика: то ли это размер стоимости ремонта, то ли расчет выплаты на условиях гибели, то ли учет взаимной вины в ДТП...
Потерпевший вправе получить документ, страховщик обязан его выдать. Есть сомнения?
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 03:21   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,070
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
СК обязана в соответствии с законом по заявлению потерпевшего выдать Акт о страховом случае, в котором должны содержаться определенные сведения. Обязана.
Так она выдала. "В ответ прислали бумажку (но никак не "акт о страховом случае" (Акт)), которая не содержит обязательных для Акта данных." Я и спрашиваю, какие такие "определенные" (кем определены?) и "необходимые" (для чего?) сведения должны быть в бумажке, чтобы она актом желанным стала? Ну кроме размера выплаты...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 09:23   #13
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 937
Репутация: 18598085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я и спрашиваю, какие такие "определенные" (кем определены?) и "необходимые" (для чего?) сведения должны быть в бумажке, чтобы она актом желанным стала?..
Эти сведения определены Банком России в Правилах ОСАГО:
Цитата:
...страховщик обязан составить документ, подтверждающий решение страховщика об осуществлении страхового возмещения или прямого возмещения убытков, фиксирующий причины и обстоятельства дорожно-транспортного происшествия, являющегося страховым случаем, его последствия, характер и размер понесенного ущерба, размер подлежащей выплате страховой суммы...
Лениво искать, но, если мне не изменяет склероз, РСА (или БР) утвердил и форму Акта, где все необходимые сведения должны содержаться...
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 09:29   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,070
Репутация: 176233557
По умолчанию

Ну, если есть утвержденная форма (хотя подозреваю, что она носит рекомендательный характер), то хотелось бы услышать от ТС, что его не устраивает в ответе СК на его заявление.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы что от СК требуете то? Сформулируйте...
И еще вопрос - речь о страховой выплате или о страховом ремонте?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 09:36   #15
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,134
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я и спрашиваю, какие такие ... сведения должны быть в бумажке ... ?
Ну кроме размера выплаты...
Действительно, слишком уж много вопросов для простой ситуации, которая с каждым новым вопросом все более усложняется:
Цитата:
А какой нормой выдача такого "искомого" документа предусмотрена?
Вы что от СК требуете то?
Что ... должно быть в акте, кроме обычных атрибутов документа, позволяющих его идентифицировать?
Я не пойму в чем предмет спора.
Чем вам этот документ, где указана сумма страховой выплаты ... не подходит на роль вожделенного акта?
Те, кто имеет хоть какие-то минимальные познания в данной области, должны знать, что в отмененном Постановлении Правительства РФ от 07.05.2003 № 263 "Об утверждении Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств" было дано четкое определение:
Цитата:
"акт о страховом случае" - документ, составляемый страховщиком после подачи потерпевшим заявления о страховой выплате, фиксирующий причины и обстоятельства дорожно-транспортного происшествия, являющегося страховым случаем, его последствия, характер и размер понесенного ущерба, размер подлежащей выплате страховой суммы и подтверждающий решение страховщика об осуществлении страховой выплаты или прямого возмещения убытков;
Это первое.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И еще вопрос - речь о страховой выплате или о страховом ремонте?
Второе.
Чтобы не силиться никому и ничего "доказывать", приведу только факты из других актов (актов властного правоприменения):
а) Определение (дело № 33-15536/2017, Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда):
Цитата:
.... страховщик обязан составить акт о страховом случае, на основании его принять решение об осуществлении страховой выплаты потерпевшему, осуществить страховую выплату либо направить в письменном виде извещение о полном или частичном отказе в страховой выплате с указанием причин отказа.
Неотъемлемыми частями акта о страховом случае являются заключение независимой экспертизы (оценки), если она проводилась, и (или) акт осмотра поврежденного имущества.
б) Решение (дело № 2-796/2017 и дело № 2-896/2017, Первореченский районный суд г.Владивостока):
Цитата:
Из буквального содержания п. 4.23 указанных Правил следует, что в тексте такого акта в обязательном порядке на основании имеющихся документов должен быть приведен расчет страховой выплаты и указан ее размер соответственно при таком расчете в Акте должны содержаться сведения о поврежденном транспортном средстве, его частях и деталях, степени и характере таких повреждений, виде требуемого ремонта и его стоимости, т.е. те сведения которые содержатся в Акте осмотра и заключении экспертизы, в то время, как Акте САО «ВСК» указана только итоговая сумма возмещения.

Использование САО «ВСК» формы бланка, текст которого не содержит полного расчета, нарушает права потребителя на получение полной информации связи с чем потерпевший вправе требовать от страховой организации выдачи указанных документов.
Разъяснение страховой компании потерпевшему права на ознакомление данными документами нельзя признать тождественным его праву на получение таких сведений в составе Акта о страховом случае.
в) Решение (дело № 2-340/2018, Кировский районный суд города Уфы Республики Башкортостан):
Цитата:
В настоящее время действуют Правила обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (утв. Банком России 19.09.2014 N 431-П), согласно которым установлены новые требования к составлению акта о страховом случае.

Из буквального содержания п. 4.23 указанных Правил следует, что в тексте такого акта в обязательном порядке на основании имеющихся документов должен быть приведен расчет страховой выплаты и указан ее размер, соответственно при таком расчете в Акте должны содержаться сведения о поврежденном транспортном средстве, его частях и деталях, степени и характере таких повреждений, виде требуемого ремонта и его стоимости, то есть те сведения, которые содержатся в Акте осмотра и заключении экспертизы.

Суд полагает, что отказ в предоставлении акта о страховом случае и акта осмотра поврежденного транспортного средства нарушает права потребителя на получение полной информации, в связи с чем потерпевший вправе требовать от страховой организации выдачи акта осмотра транспортного средства и акта о страховом случае.
Установленные судом обстоятельства свидетельствуют о том, что ответчик незаконно отказал истцу в предоставлении копии акта осмотра принадлежащего ему транспортного средства и копии акта о страховом случае, права истца как потребителя были нарушены, в связи с чем суд считает законным требования о компенсации морального вреда и штрафа.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 10:21   #16
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 937
Репутация: 18598085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Те, кто имеет хоть какие-то минимальные познания в данной области, должны знать
Те, кто имеет хоть какие-то минимальные познания в данной области, должны знать, что те, кто имеет хоть какие-то минимальные познания в данной области, никогда не ссылаются на утратившие силу нормативные документы. Тем более тогда, когда существует аналогичная действующая норма права.
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 10:56   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,134
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
Те, кто имеет хоть какие-то минимальные познания в данной области ... никогда не ссылаются на утратившие силу нормативные документы.
... когда существует аналогичная действующая норма права.
Вот именно, те кто имеет минимальные познания

А те, кто действительно имеют познания, легко отличат ссылку (как на обоснование) от применения сравнительного метода (для понимания сути вопроса).
Тем более, когда данный факт отражен в приведенном выше:
Цитата:
Пунктом 11 ст. 12 Федерального закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" предусмотрено, что обязанность страховщика ознакомить потерпевшего с результатами осмотра и независимой технической экспертизы, обусловлена, исходя из содержания указанной нормы, необходимостью определить наличие противоречий между потерпевшим и страховщиком, касающихся характера и перечня видимых повреждений имущества до составления страхового акта и не ограничивает право потерпевшего на получение указанных сведений в ином порядке.

Ранее такой порядок был определен Правилами ОСАГО, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 07.05.2003 N 263, согласно которым потерпевшие имели право на получение акта о страховом случае, неотъемлемыми частями которого являлись заключение независимой экспертизы и акт осмотра поврежденного имущества (п. п. 70, 71 Правил).

В настоящее время действуют Правила обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (утв. Банком России 19.09.2014 N 431-П), согласно которым установлены новые требования к составлению акта о страховом случае.
Вопрос же темы шире:
Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
В своей бумажке СК написала сумму страхового возмещения - 40тыр. Но по моим умозрительным прикидкам реальные затраты на приведение авто в состояние до ДТП составят ну не менее 60-79тыр.

Последний раз редактировалось Nick0303; 18.06.2019 в 11:22..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 11:11   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,070
Репутация: 176233557
По умолчанию

Ну, собственно, что мне понятно - просто сумму в акте указать не достаточно, нужно приложить расчет в виде надлежаще заверенной копии осмотра или экспертизы с перечнем повреждений и стоимостью ремонта. При возмещении в натуре (страховой ремонт) акт не составляется, его заменяет направление на ремонт.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2019, 11:06   #19
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 221
Репутация: -3645638
По умолчанию

Я смотрю, отвечающие слышат только себя. Уже два раза сказал, что в Акте должен быть расчет страховой суммы. Его нет. Следовательно, не Акт.

Копия осмотра расчетом не является ни разу.

Я так понимаю, никто не знает ответов на вопросы:

1. Право на получение Акта - это имущественное право или неимущественное? Если первое - тогда в мировой суд (при сумме до 50 тыр), если второе - тогда в районный.

2. Как рассчитать и нужно ли обосновать сумму иска?
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2019, 11:34   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,134
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
в Акте должен быть расчет страховой суммы.
Следовательно, не Акт.
Доказательства приведите данному утверждению.
Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
Копия осмотра расчетом не является ни разу.
А расчет не является копией осмотра

Гоу в Положение о единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства" (утв. Банком России 19.09.2014 N 432-П).
Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
Я так понимаю, никто не знает ответов на вопросы:
... получение Акта - это имущественное право ... ?
... Как рассчитать ... сумму иска?
Вы правильно понимаете
Ответы в вышеприведенных судебных актах и в темах-аналогах - Госпошлина при сумме иска от 1 млн, Оставили иск без движения , Сразу в суд... и т.д.

Последний раз редактировалось Nick0303; 19.06.2019 в 11:50..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2019, 12:20   #21
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 221
Репутация: -3645638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Доказательства приведите данному утверждению.
Правила ОСАГО:

Цитата:
4.23. В акте о страховом случае на основании имеющихся документов производится расчет страхового возмещения и указывается его размер.
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2019, 12:24   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,070
Репутация: 176233557
По умолчанию

Приложение к акту такой функции никак не выполняет? Ну акт осмотра с описанием повреждением и расчетом стоимости их устранения это не то? Почему? Или этот акт надо переписать в другой акт и тогда он расчетом станет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2019, 12:30   #23
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 221
Репутация: -3645638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Приложение к акту такой функции никак не выполняет?
Выполняет. У меня такого приложения нет.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну акт осмотра с описанием повреждением и расчетом стоимости их устранения это не то? Почему? Или этот акт надо переписать в другой акт и тогда он расчетом станет?
Приведите пример акта осмотра, который содержал бы расчет. Ну или хотя бы пройдите в Правила ОСАГО и Единую Методику и посмотрите, что должен содержать акт осмотра и каков должен быть расчет.
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2019, 12:46   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,070
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
Приведите пример акта осмотра, который содержал бы расчет.
Не знаю. Я по решению суда сужу. Если суд на требование истца "Истец обратился в суд с иском к САО «ВСК» об истребовании документов: копию страхового акта, копию акта осмотра поврежденного транспортного средства, фотоматериалы поврежденного транспортного средства в электронном виде на цифровом носителе, копию независимой технической экспертизы, на основании которой произведена страховая выплата," пишет в решении "Обязать САО «ВСК» выдать Еберзину <данные изъяты> копии акта осмотра и независимой технической экспертизы поврежденного транспортного средства «ММС PAJERO» государственный регистрационный знак №.

Взыскать с САО «ВСК» в пользу Еберзина <данные изъяты> расходы по оплате услуг представителя <данные изъяты> рублей, почтовые расходы <данные изъяты> рублей, расходы по госпошлине <данные изъяты> рублей.

В удовлетворении иска в остальной части требований – отказать.", то наверное в акте осмотра содержится искомый расчет.

Собственно суд подробно пишет в мотивировке
Цитата:
Из буквального содержания п. 4.23 указанных Правил следует, что в тексте такого акта в обязательном порядке на основании имеющихся документов должен быть приведен расчет страховой выплаты и указан ее размер соответственно при таком расчете в Акте должны содержаться сведения о поврежденном транспортном средстве, его частях и деталях, степени и характере таких повреждений, виде требуемого ремонта и его стоимости, т.е. те сведения которые содержатся в Акте осмотра и заключении экспертизы, в то время, как Акте САО «ВСК» указана только итоговая сумма возмещения.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 19.06.2019 в 13:00..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2019, 13:00   #25
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 221
Репутация: -3645638
По умолчанию

Nick0303

Спасибо за ссылки! Почитать было интересно. Но из них следует ответ только на первый вопрос: подсудность иска об истребовании документов - районный суд.

Остался вопрос о цене иска. Дело в том, что нигде не указано (и по вашим ссылкам - тоже), право на истребование документа - это имущественное право или нет. Вы что думаете по этому вопросу?
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2019, 13:01   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,070
Репутация: 176233557
По умолчанию

Если у вас есть цена иска, то иск уже имущественный. Если что - компенсация морального вреда не входит в цену иска. Так откуда у вас цена иска то возьмется? Вы что помимо акта (ну вернее акт вам выдали... вам копия осмотра и/ или экспертизы (если таковая проводилось страховщиком) нужна с расчетом) требовать хотите?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2019, 13:19   #27
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 221
Репутация: -3645638
По умолчанию

minos66

Вы не с того конца заходите. У меня нет цены иска. Если истребование документов - имущественное право, то, соответственно, в исковом мне нужно указать цену иска. Т.к. истребовать я хочу только документы, и иных притязаний у меня нет, то не ясно, как рассчитать стоимость документов. Если неимущественное право - то и заморачиваться с ценой иска не нужно.

Вы знаете, право на получение документов - имущественное или нет?

PS: еще раз, по Акту о страховом случае - посмотрите, наконец, Закон. В Акте об осмотре нет никакого расчета (и быть не должно - по Закону). В Акте о страховом случае должен быть расчет (по Закону), но его нет. Это прямо четко указано в том определении, на которое Вы ссылаетесь, но сами Вы его не читали, поэтому и внезапно решили, что "остальные исковые требования" = требования о предоставлении расчета страхового возмещения.
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2019, 09:17   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,134
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
Остался вопрос о цене иска.
Ответ в статье 91. Цена иска и повторно в теме Госпошлина при сумме иска от 1 млн (последний абзац поста).
Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
... нигде не указано ... право на истребование документа - это имущественное право или нет.
Вы что думаете по этому вопросу?
По этому вопросу я ничего не думаю

Но я думаю, что:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Еще в школе учили: "Пиши только простыми предложениями, избегай слов, в написании которых ты не уверен".
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
- Под предметом иска понимают конкретное требование истца к ответчику.
- Под основанием иска понимают фактические обстоятельства, из которых вытекает право требования, на которых истец эти требования основывает (см. статью 131 ГПК РФ).
Неимущественные права не связаны с имущественными отношениями, однако косвенно могут быть с ними связаны.
К неимущественным правам относится право на получение информации.
Если в исковом заявлении содержатся требования, исключающие возможность оценить эти требованиям в денежном эквиваленте, то такой иск признается иском неимущественного характера.
Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
В Акте о страховом случае должен быть расчет (по Закону), но его нет.
То есть ваше требование - внести в "Акт о страховом случае" тонкий расчет или где?

Если вы уже забыли, то напомню, что кроме "тонкого расчета" вы озабочены тем, что "СК написала сумму страхового возмещения - 40тыр. Но по умозрительным прикидкам реальные затраты не менее 60-79тыр.".
Остальное найдете в: Решение (дело № 2-1209/2016, Заволжский районный суд г. Твери).

Последний раз редактировалось Nick0303; 20.06.2019 в 09:30..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2019, 13:16   #29
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 221
Репутация: -3645638
По умолчанию

Nick0303

Во-первых, спасибо за ответ! С категорией права определился.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
То есть ваше требование - внести в "Акт о страховом случае" тонкий расчет или где? ).
Хоть тонкий, хоть толстый. Хоть внести, хоть запенетрейтить Суть: расчет должен быть в Акте. Расчет - это как минимум указание (полное наименование, номера) новых запчастей, которые заменяют старые, и их цен в соответствии с ЕМ (единая методика). Нормальный же расчет - это полная выкладка по главам 3-4-... ЕМ. В Правилах ОСАГО толкования, что такое расчет, нет. Следовательно, идем за этим толкованием в ЕМ.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Если вы уже забыли, то напомню, что кроме "тонкого расчета" вы озабочены тем, что "СК написала сумму страхового возмещения - 40тыр. Но по умозрительным прикидкам реальные затраты не менее 60-79тыр.".
Не понял, к чему напоминать мне про мою озабоченность? Пока не чешется - не чешу Сейчас тема получить хорошие козыри в виде получения расчета (желательно через суд, но можно и в добровольном порядке). Один из козырей кроется в том, что нет расчета - нет выплаты: потому что по Правилам ОСАГО не может быть сперва выплаты, а потом расчета. Т.е. если до сих пор СК не перечислила мне деньги (реквизитов счета я не давал, подразумевая, что в случае выплаты заберу деньги в кассе), то она сама и виновата.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Остальное найдете в
Не понял, остальное - это что? Бред суда в виде:
Цитата:
Из анализа названных требований Правил следует, что страховщик обязан передать потерпевшему по его требованию акт о страховом случае, неотъемлемыми частями которого являются заключение независимой экспертизы, включающей в себя и акт осмотра поврежденного автомобиля, фототаблицы, расчет стоимости восстановительного ремонта.
?

Откуда суд взял, что СК обязана предоставить "заключение независимой экспертизы"?!

П. 3.6. правил ОСАГО:

Цитата:
Страховщик имеет право назначить проведение независимой экспертизы транспортных средств, причастных к дорожно-транспортному происшествию, в случае обнаружения противоречий, касающихся характера и перечня видимых повреждений транспортных средств и (или) обстоятельств причинения вреда, зафиксированных в представленном извещении о дорожно-транспортном происшествии, в соответствии с пунктом 3.11 настоящих Правил.
П. 3.11 правил ОСАГО:
Цитата:
Страховщик проводит осмотр поврежденного имущества и (или) организует независимую техническую экспертизу, независимую экспертизу (оценку)
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2019, 14:05   #30
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,134
Репутация: 114590590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
С категорией права определился.
Неужели? О какой "категории права" идет речь?

Вы уверены, что поняли?
Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
Не понял, к чему напоминать ... ? Пока не чешется - не чешу ...
Это у вас не чешется, однако уже зуд от ваших вопросов:
Цитата:
Сообщение от Горец
2. Как рассчитать и нужно ли обосновать сумму иска?
В своей бумажке СК написала сумму страхового возмещения - 40тыр. Но по моим умозрительным прикидкам реальные затраты на приведение авто в состояние до ДТП составят ну не менее 60-79тыр.
Поняли?
Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
Не понял, остальное - это что? Бред суда ...
Откуда суд взял, что ...?!
"Бред суда" означает, что "суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств". Оттуда и взял.
Поняли?

Для "понял - не понял" очередная "доза":
- Решение (дело № 2-677/2017, Находкинский городской суд Приморского края).
- Определение (дело № 33-6720/2017, Судебная коллегия по гражданским делам Приморского краевого суда).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot