На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.05.2012, 23:48   #1
Вероника Исаева
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Возврат товара: нужен ли паспорт?

Подскажите, если я пробила товар, отошла от кассы, но пределы магазина не покинула, могу ли я требовать возврата денег за одну или несколько вещей в чеке без предоставления документов(паспорта, прав или др. ДОЛ)?
Вероника Исаева вне форума  
Untitled Document
Старый 15.05.2012, 23:52   #2
СЕНС
 
Аватар для СЕНС
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 1,433
Репутация: 3850239
По умолчанию сенс

Цитата:
Сообщение от Вероника Исаева Посмотреть сообщение
Подскажите, если я пробила товар, отошла от кассы, но пределы магазина не покинула, могу ли я требовать возврата денег за одну или несколько вещей в чеке без предоставления документов(паспорта, прав или др. ДОЛ)?
нет, изначально обмен, только потом, если нет аналогичного товара-возврат денег(ст.25 ЗоЗПП), паспорт нужен для оформления возврата денег, права не являются документом, по которому можно вернуть деньги.
СЕНС вне форума  
Untitled Document
Старый 15.05.2012, 23:56   #3
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
Репутация: 370818
По умолчанию

Не всякий товар можно вернуть. Причина?
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.
Дюймовочка вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 00:02   #4
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Если ключевым вопросом является возможность получения денежных средств без предъявления документа, удостоверяющего личность - такой возможности нет. Связи с тем, сколько прошло времени с момента покупки - минута или неделя, значения не имеет.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 00:07   #5
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,498
Репутация: 12710334
По умолчанию

Не важно, покинули Вы пределы магазина или нет! Это не имеет никакого значения.
Важнее факт оплаты товара.
После этого Вы вправе по ст. 25 ЗоЗП в течении 14 дней потребовать ОБМЕНА товара надлежащего качества, если он не подошёл по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
Однако есть условия для обмена товара надлежащего качества.
Цитата:
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
Также существует ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
http://ozpp.ru/laws2/postan/post50.html
При получении наличных денежных средств необходимо предъявить документ, удостоверяющий Вашу личность.
glasniy вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 00:47   #6
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕНС Посмотреть сообщение
паспорт нужен для оформления возврата денег
Ссылочку плиз на НПА, там где сказано, что предъявите паспорт, получите деньги.

Цитата:
Сообщение от СЕНС Посмотреть сообщение
права не являются документом, по которому можно вернуть деньги.
Неужели? А чем же тогда, в данном случае, водительское удостоверение отличается от иного документа удостоверяющего личность ???

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
При получении наличных денежных средств необходимо предъявить документ, удостоверяющий Вашу личность.
Для чего?
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 01:21   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Ссылочку плиз на НПА
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=22539
ну и Анфисиными словами
Цитата:
В соответствии с действующим законодательством, утвержденным правительством РФ в частности Постановлением Государственного комитета РФ по статистике от 18.08.98 №88 юридическое лицо, выдающее деньги физическому лицу должно заполнить унифицированную форму Рассчетно-кассового ордера (КО-2), являющуюся формой сторогой отчетности. В соответствии с правилами заполнения часть формы с паспортными данными лица заполняет ответственное лицо (бухгалтер) юридического лица.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 01:48   #8
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=22539
ну и Анфисиными словами
Гражданин РФ, не обязан предоставлять свои паспортные данные кому либо, разве что, компетентным на то органам, да и то, с соблюдением определенной процессуальной процедуры.

Покупать товар, тоже паспорт предъявлять ?

Приведенное Постановление относится лишь к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям.

Еще раз повторюсь, что у продавца нет полномочий требовать паспорт или иной документ удостоверяющий личность.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 02:31   #9
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Еще раз повторюсь, что у продавца нет полномочий требовать паспорт или иной документ удостоверяющий личность.
Хм. Что-то там было, в ГК-то, насчет исполнения обязательств надлежащим лицом - надлежащему лицу. Вот, чтобы продавец убедился в надлежащести лица, нужен ID. Логично? А то покупатель в претензии напишет "Иванов И.И.", а на деле оказывается Петровым, да еще и П.П. Получается, деньги вручены ненадлежащему лицу.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 06:20   #10
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,532
Репутация: 3341052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Неужели? А чем же тогда, в данном случае, водительское удостоверение отличается от иного документа удостоверяющего личность ???
паспорт - документ, удостоверяющий личность гражданина, дающее ему право считаться гражданином РФ в данном случае
водительские права - документ, дающее право определенному гражданину, который в них указан, на вождение транспортным средством и может быть индефицирован визуально

иными словами водительские права лишь фактически удостоверяют личность, но никак не формально

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Приведенное Постановление относится лишь к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям.
для тех кто не умеет читать выделяю:

Цитата:
В соответствии с действующим законодательством, утвержденным правительством РФ в частности Постановлением Государственного комитета РФ по статистике от 18.08.98 №88 юридическое лицо, выдающее деньги физическому лицу должно заполнить унифицированную форму Рассчетно-кассового ордера (КО-2), являющуюся формой сторогой отчетности. В соответствии с правилами заполнения часть формы с паспортными данными лица заполняет ответственное лицо (бухгалтер) юридического лица.
Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Гражданин РФ, не обязан предоставлять свои паспортные данные кому либо, разве что, компетентным на то органам, да и то, с соблюдением определенной процессуальной процедуры.
в данном случае продавец являет компетентным органом

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Покупать товар, тоже паспорт предъявлять ?
нет, для заключения публичного договора паспорт не требуется, за исключением случаев, когда товар оформляется на определенного человека, например квартира или машина
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 09:27   #11
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата от участника Lal:
"форма расходного кассового ордера относится к регулированию бухгалтерского учета, а согласно ст. 9 ФЗ "О бухгалтерском учете"
Цитата:
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации
Госкомстат РФ на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 835:
Цитата:
1. Возложить на Государственный комитет Российской Федерации по статистике функции по разработке и утверждению альбомов унифицированных форм первичной учетной документации и их электронных версий, предусмотрев при этом, что содержание и состав унифицированных форм первичной учетной документации согласовываются Комитетом с Министерством финансов Российской Федерации и Министерством экономики Российской Федерации.
Постановлением от 18 августа 1998 г. N 88 утвердил форму в том числе расходного кассового ордера с включением в эту форму "наименования, номера, даты и места выдачи документа, удостоверяющего личность получателя".
Вполне понятно, что на ФЗ "О персональных данных", принятый 27 июля 2006 года, тогда не могли ориентироваться ни Госкомстат, ни ЦБ. Однако их НПА остаются обязательными к применению и только суд может признать их НПА недействительными в части предоставления паспортных данных для возврата денег."


Далее:

"Утверждено
Решением Совета Директоров
Центрального Банка России
22 сентября 1993 г. N 40

ПОРЯДОК
ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
15. При выдаче денег по расходному кассовому ордеру или заменяющему его документу отдельному лицу кассир требует предъявления документа (паспорта или другого документа), удостоверяющего личность получателя, записывает наименование и номер документа, кем и когда он выдан и отбирает расписку получателя. Если заменяющий расходный кассовый ордер документ составлен на выдачу денег нескольким лицам, то получатели также предъявляют указанные документы, удостоверяющие их личность, и расписываются в соответствующей графе платежных документов. Однако в последнем случае запись о данных документа, удостоверяющего личность, на денежном документе, заменяющем кассовый расходный ордер, не производится.
На предприятии выдача денег может производиться по удостоверению, выданному данным предприятием, при наличии на нем фотографии и личной подписи владельца.
Расписка в получении денег может быть сделана получателем только собственноручно чернилами или шариковой ручкой с указанием полученной суммы: рублей - прописью, копеек - цифрами. При получении денег по платежной (расчетно-платежной) ведомости сумма прописью не указывается."


Далее:

"Перечень документов, удостоверяющих личность Резидентов на территории РФ:
Паспорт гражданина РФ, удостоверяющий личность гражданина РФ на территории РФ, действует на территории РФ с 01 октября 1997 года.
Паспорт гражданина СССР образца 1974 года действует на территории РФ до 01 января 2006 года и является документом, удостоверяющим личность для некоторых категорий иностранных граждан, под которыми понимаются Резиденты, соответствующие одновременно следующим признакам:
имевшие гражданство СССР (об этом имеется отметка на 1-й странице паспорта),
прибывшие в РФ из государств, входивших в состав СССР,
зарегистрированные по месту жительства в РФ по состоянию на 1 июля 2002 г.
Паспорт гражданина СССР принимается в качестве документа, удостоверяющего личность только при предъявлении вида на жительство.
Паспорт моряка является документом, удостоверяющим личность его владельца как за границей, так и в пределах РФ.
Свидетельство о рождении является документом удостоверяющим личность лиц (граждан РФ), не достигших 14-летнего возраста.
Удостоверение личности военнослужащего РФ является документом, удостоверяющим личность и правовое положение военнослужащего РФ.
Военный билет является документом, удостоверяющим личность солдат, матросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву или контракту, а также курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования на время их обучения.
Временное удостоверение личности гражданина РФ по форме № 2-П - документ, удостоверяющий личность ограниченного срока действия.
Паспорт иностранного гражданина (национальный паспорт или национальный заграничный паспорт) или иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором РФ в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина – для иностранных граждан, если они постоянно проживают на территории РФ.
Статус иностранного гражданина - Резидента подтверждается видом на жительство, выданным территориальным органом федерального органа исполнительной власти РФ, ведающего вопросами внутренних дел.
Вид на жительство в РФ является документом, удостоверяющим личность лица без гражданства, подтверждающим его право на постоянное проживание в РФ."

http://www.szrc.vtb.ru/dokumenty_udo...hie_litchnostb


В пользовании населения нашей страны имеются разнообразные документы, применяемые в самых различных целях и ситуациях. Но, прежде всего, для удостоверения того факта, что человек, предъявивший документ, является его владельцем, а содержащиеся в нём данные характеризуют это лицо как но­сителя определённых прав, полномочий, статуса.

Объём этих данных или сведений неодинаков и зависит от вида документа:

фотография владельца, его фамилия, имя, отчество, дата рождения, место регистрации (жительства), семейное положение и некоторые другие сведения содержатся в паспорте;
фотоснимок владельца, фамилия, имя, отчество, принадлежность к определённой категории, свидетельство о рабо­те в министерстве, ведомстве, — данные, имеющиеся в военном билете, служебном удостоверении;
фотография предъявителя документа, фамилия, имя, отчество, сведения об определённой профессии содержатся, например, в удостоверении личности сотрудника средств массовой информации; .
фотография владельца документа, фамилия, имя, отчество, принадлежность к какой-либо общественной организации содержатся, например, в членском билете спортивного общества, клуба и т.п.
Как видим, эти и другие, подобные им документы предназначены для того, чтобы идентифицировать их владельца по признакам внешности и удостоверять его принадлежность к определённому ведомству, организации, должностное поло­жение и наличие полномочий на выполнение определённых обязанностей, право на посещение зданий, помещений, имеющих пропускной режим.

Однако большинство документов имеют силу в пределах той сферы деятельности, которой занимается выдавшее их ведомство, и соответственно предназначены для подтверждения права их владельца участвовать в этой деятельности (на­пример, водительское удостоверение, студенческий билет).

В связи с этим такие документы лишь условно можно от­нести к документам, удостоверяющим личность.

Универсальным документом, удостоверяющим личность, является паспорт, который содержит наиболее важные сведения о его владельце, имеющие значение в самых различных ситуациях и, прежде всего, порождающие определённые права и обязанности. В Положении о паспортной системе он назван основным документом, удостоверяющим личность.

http://www.kadrovik-plus.ru/catalog/...nt.php?ID=1363


Интересная дискуссия на эту тему http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-86984.html

"Письмо ЦБР от 5 марта 1998 г. N 18-2-6/382

В связи с многочисленными запросами Главных управлений (Национальных банков) Банка России о документах, предъявляемых клиентами при проведении расходных операций в соответствии с Правилами ведения бухгалтерского учета, Департамент бухгалтерского учета и отчетности разъясняет, что в соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, являются:
Паспорт гражданина Российской Федерации, общегражданский заграничный паспорт - для граждан Российской Федерации;
Удостоверение личности или военный билет - для военнослужащих Российской Федерации:
Вид на жительство в Российской Федерации для иностранных граждан и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Российской Федерации:
Национальный гражданский паспорт - для иностранных граждан, временно находящихся в Российской Федерации.
Допускается принимать у граждан государств - бывших республик СССР в качестве документа, удостоверяющего личность, паспорт, выписанный на бланке паспорта СССР.
Доведите данное разъяснение до сведения кредитных организаций.

О документах, удостоверяющие личность иностранного гражданина в Российской Федерации, см.
Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ


Главный бухгалтер -
Директор Департамента
бухгалтерского учета и отчетности
Банка России Л.И.Гуденко"


Справочник кодов видов документов удостоверяющих личность

Код Наименование документа
01 Паспорт гражданина СССР
02 Загранпаспорт гражданина СССР
03 Свидетельство о рождении
04 Удостоверение личности
05 Справка об освобождении
06 Паспорт Минморфлота
07 Военный билет
09 Дипломатический паспорт гражданина РФ
10 Иностранный паспорт

11 Свидетельство о регистрации ходатайства иммигранта о признании его беженцем
12 Вид на жительство
13 Удостоверение беженца
14 Временное удостоверение личности гражданина РФ
21 Паспорт гражданина РФ
22 Загранпаспорт гражданина РФ
23 Свидетельство о рождении, выданное уполномоченным органом иностранного государства
26 Паспорт моряка
27 Военный билет офицера запаса
91 Иные документы, выдаваемые органами МВД

http://www.audito.ru/codes/codeidentitycard.htm


И еще интересная беседа http://www.intellect-law.ru/Dokument...hchie-lichnost
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 16.05.2012 в 09:29.. Причина: +
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 10:06   #12
correct
Участник
 
Регистрация: 16.05.2012
Сообщений: 38
Репутация: -7116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕНС Посмотреть сообщение
паспорт нужен для оформления возврата денег
А ключи отк вартиры где деньги лежат не дать?
У нас что пастортный режим, чтоб насить с собой паспорт?
Преставь:
Стоит ужасна ЖАРА! Купил морожное пока до дома доковылял, взял паспорт, вернулся. Оно взяло вдруг и растаяло. Да что делать теперь прийдеться брести домой с упаковкой (каши)
correct вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 10:14   #13
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

correct, у Вас есть что сказать или так, пометили темы флудом?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 10:23   #14
correct
Участник
 
Регистрация: 16.05.2012
Сообщений: 38
Репутация: -7116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
correct, у Вас есть что сказать или так, пометили темы флудом?
Я извеняюсь, но некоторые статьи противоречат, для этого привел пример.
Получаються по статьям закона собирают базу, а факт что после возьмут под твои паспортные данные кредит. В подомном случае приходиться уповать на чесность прадовцов.
correct вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 10:26   #15
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

*бедный, бедный Ожегов...
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 10:31   #16
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Ссылочку плиз на НПА, там где сказано, что предъявите паспорт, получите деньги.
Уж от кого от кого, а от Вас не ожидал. Ищущий, да обрящет не только ссылку, но и сам НПА.

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Гражданин РФ, не обязан предоставлять свои паспортные данные кому либо
Обязан. Указ Президента читайте на эту тему, опять же ищущий, да обрящет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 11:47   #17
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,532
Репутация: 3341052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от correct Посмотреть сообщение
факт что после возьмут под твои паспортные данные кредит. В подомном случае приходиться уповать на чесность прадовцов.
никакой нормальный банк не выдаст кредит по паспортным данным или его копии. А кто выдаст, в чем я сомневаюсь, тот сам дурак. Можно взять кредит по чужому паспорту, я знаю такой случай. но если вы теряете паспорт или у вас его украли, вы обязаны сообщить об этом в паспортный стол и после этого не один банк не выдаст кредит по ним.
Так что ваше высказывание по поводу кредита это полный бред
кстати по тому случаю с кредитом, парень дурак тоже, взял пошел и еще 1 кредит хотел на него оформить и его менты приняли, это он мне вчера лично рассказывал
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 12:06   #18
Mariya13
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 198
Репутация: 17247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от correct Посмотреть сообщение
Я извеняюсь, но некоторые статьи противоречат, для этого привел пример.
Получаються по статьям закона собирают базу, а факт что после возьмут под твои паспортные данные кредит. В подомном случае приходиться уповать на чесность прадовцов.
паспорт просят на почте, на вокзалах, при покупке симок...
вы что, никогда и нигде его не предъявляете?
Mariya13 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 12:47   #19
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,661
Репутация: 64017534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕНС Посмотреть сообщение
нет, изначально обмен, только потом, если нет аналогичного товара-возврат денег(ст.25 ЗоЗПП)
Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Связи с тем, сколько прошло времени с момента покупки - минута или неделя, значения не имеет.
Я бы не торопилась с ответами такого рода, поскольку в вопросе ТС не содержатся пояснения, по каким причинам возникла такая необходимость. Не похоже, что автор просто так передумал забирать товар сразу после того, как прошёл кассу.
Часто сталкиваюсь с тем, что допускают ошибки на кассе (пробивают один товар вместо другого похожего или обнаруживаешь лишний, которого не брал), бывает и несоответствие цены на ценнике, стоящем в зале, и той, что пробили в чеке, бывает, что у товара стоял "чужой" ценник, бывает, что после прохождениЯ кассы, вскрыв товар, обнаруживаешь, что он с браком.
Если такое происходит, обращаешься тут же в отдел по обслуживанию клиентов и проблему решают по горячим следам. Предоставления паспорта при этом не требуют. И заявлений никаких не просят оформлять. А есть магазины, где просят написать заявление с указанием паспортных данных даже если обратился сразу же.
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 12:52   #20
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Света, на практике частенько не требуют паспорт даже в банке при обмене валюты. Но ведь должны - и если потребуют, возразить будет нечего.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 12:57   #21
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Часто сталкиваюсь с тем, что допускают ошибки на кассе (пробивают один товар вместо другого похожего
Светик, ну так деньги ты отдаешь не сразу, проверь чек и потом отдавай деньги. Кто ж мешает. Например возьмем тот же гипермаркет. У меня куча покупок. Жена уж пару раз лоханулась, поэтмоу порядок действий таков. Она собирает товар в пакеты, а я внимательно слежу за табло. Если что-то не так, сообщаю кассиру, что что-то не так.

Казусов сразу не стало. Общение между мной и кассиром происходит всегда корректно.

Цитата:
вскрыв товар, обнаруживаешь, что он с браком.
Выражась твоими же словами мы этого точно не знаем, так зачем предполагать. Ну и в отношении брака Закон четко регулирует права потребителя, не так ли?

Цитата:
Никакого паспорта при этом не требуют.
Потому, что тем же ФЗ 54 о применении ККМ это оговорено. Возврат товара день в день.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 12:59   #22
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,661
Репутация: 64017534
По умолчанию

Это да. Сейчас ведь бывает предусмотрена возможность аннулирования чека или внесение изменений в него. Вот тогда и не требуется предоставления документов, поскольку возврат денег не оформляется более сложным способом через бухгалтерию.
Иребовать, конечно, чтоб отдали деньги без заполнения бумаг и предоставления паспорта, потребитель не может.
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Светик, ну так деньги ты отдаешь не сразу, проверь чек и потом отдавай деньги. Кто ж мешает. Например возьмем тот же гипермаркет.
Ну, гипермаркет. И чек, пока его не закрыли, в кассовом аппарате в виде набора букв и цифр. Никто мне его не даст посмотреть, поскольку его ещё нет. Как проверить? Ты вот с женой вдвоём покупаешь, я одна хожу, не всё на табло успеваю увидеть, поскольку нужно ещё товар в пакеты закидывать.
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 13:02   #23
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
частенько не требуют паспорт даже в банке при обмене валюты. Но ведь должны
по закону это если меняете до 500$. а если свыше, то обязательно потребуют.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 13:04   #24
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
если свыше, то обязательно потребуют.
На практике часто бывает наоборот.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 13:05   #25
correct
Участник
 
Регистрация: 16.05.2012
Сообщений: 38
Репутация: -7116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mariya13 Посмотреть сообщение
на вокзалах, при покупке симок...
на вокзалах не обитаю, симка как подключил уже более 10 лет.
Цитата:
Сообщение от Mariya13 Посмотреть сообщение
вы что, никогда и нигде его не предъявляете?
А у нас что паспортный режим? Ментам если надо пробить инфу так это делаеться в течении минуты и без паспорта.
correct вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 13:40   #26
eSofita
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 205
Репутация: 8567
По умолчанию

"Порядок оформления первичных документов при возврате денежных средств покупателю при применении ККТ будет зависеть от того, когда произошел возврат товара. Возврат денежных средств покупателям может быть осуществлен:
• в день покупки (до закрытия смены и снятия Z-отчета);
• не в день покупки (после того, как выручка, полученная за день, занесена в журнал кассира-операциониста и кассовую книгу).
Порядок оформления возврата денежных средств покупателям в день покупки
В соответствии с Типовыми правилами эксплуатации ККТ при осуществлении денежных расчетов с населением (утверждено Письмом Минфина РФ от 30.08.1993 года №104) и Постановлением Госкомстата РФ от 25 декабря 1998 года №132 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету денежных расчетов с населением при осуществлении торговых операций с применением контрольно - кассовых машин», применяется следующий порядок получения покупателем денежных средств в день покупки (до закрытия смены и снятия Z-отчета):
- возврат денежной суммы производится из операционной кассы организации по чеку, выданному в данной кассе, и только при наличии на чеке подписи директора (заведующего) или его заместителя. На сумму возврата оформляется акт о возврате товара по форме №КМ-З.
Акт о возврате товара по форме №КМ-З составляется в одном экземпляре членами комиссии. При этом, погашенные (первоначальные) чеки наклеиваются на лист бумаги и вместе с актом сдаются в бухгалтерию (где они должны храниться при текстовых документах за данное число). Суммы, выплаченные покупателям за товары, возвращенные в день покупки по представленным ими неиспользованным кассовым чекам, записываются в журнал кассира - операциониста (форма №КМ-4), в графу 15 и на итоговую сумму данной графы уменьшается сумма выручки за данный день.
Журнал кассира - операциониста (форма №КМ-4) применяется для учета операций по приходу и расходу наличных денег (выручки) по каждой контрольно - кассовой машине организации, а также является контрольно - регистрационным документом показаний счетчиков. Все записи в журнале ведутся кассиром - операционистом ежедневно в хронологическом порядке без помарок. Если в журнал вносятся исправления, то они должны оговариваться и заверяться подписями кассира - операциониста, руководителя и главного (старшего) бухгалтера организации. В конце рабочего дня (смены) кассир составляет кассовый отчет и вместе с ним сдает выручку по приходному кассовому ордеру старшему кассиру. После снятия показаний счетчиков и проверки фактической суммы выручки делается запись в журнале кассира - операциониста, которая подтверждается подписями кассира, старшего кассира и администратора организации.
Обращаем Ваше внимание, что указанный выше порядок возврата денежных средств, установленный в пункте 4.3 Типовых правил, предусмотрен для ситуации, когда осуществляется возврат денежных средств до момента получения товара покупателем. То есть когда обязанности продавца и кассира - операциониста исполняются различными сотрудниками, покупатель пробивает чек в кассе и идет получать товар, но по каким-то причинам его не приобретает (не получает), а возвращает чек в кассу. В связи с этим, возврат из кассы денежных средств по возвращенному товару, если он приобретался в день покупки, должен производится из главной кассы организации.
Однако организации в практической своей работе допускают возврат денежных средств из кассы, в которой осуществлялся расчет за возвращенный товар, если он приобретался в день покупки. Что касается налоговых органов, то они лояльно относятся к возврату из кассы денежных средств не только по не отоваренным чекам, но и по возвращенному товару, если он приобретался в день покупки.
В случае, когда возникает необходимость в выдаче денежных средств в день совершения покупки, при этом покупателем представлены весомые аргументы, подтверждающие приобретение товара в магазине в текущий день, но кассовый чек по каким-то причинам не представляется, выплата денег должна быть осуществлена из главной кассы организации.
Порядок оформления возврата денежных средств покупателям не в день покупки
Порядок оформления возврата денежных средств покупателям не в день покупки (по истечении рабочего дня после закрытия продавцом смены и снятии Z-отчета), определен следующими нормативными документами:
- Письмо Центрального банка России от 04.10.1993 года №18 «Об утверждении Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации»;- Письмо Комитета РФ по торговле от 10.07.1996 года №1-794/32-5 «Методические рекомендации по учету оформления операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли».
В соответствии с пунктом 5 статьи 18 Федерального Закона Российской Федерации от 07.02.1992 года №2300-1 «О защите прав потребителей» отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, которые удостоверяют факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований (расторжение договора купли - продажи и возврат денег).
Возврат денег осуществляется только из главной кассы организации на основании письменного заявления покупателя с указанием фамилии, имени, отчества и только при предъявлении документа, удостоверяющего личность (паспорт или документ, его заменяющий). Для возврата денег покупателю из главной кассы организации составляется расходно-кассовый ордер по форме №КО-2, в котором также указывается фамилия, имя, отчество покупателя и данные его паспорта или иного документа, удостоверяющего личность. Порядок составления и оформления расходно-кассового ордера утвержден Постановлением Госкомстата РФ от 18 августа 1998 года №88 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации».
Это выдержка из материалов подготовленных группой консультантов-методологов "BKR-Интерком-Аудит" _http://www.mainjob.ru/company/?id=3498 ориентировочно в 2005 г. Верояно есть изменения
eSofita вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 15:25   #27
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,532
Репутация: 3341052
По умолчанию

вот вот, такая система везде применяется, но некоторые организации зачем то разводят эту волокиту и при возврате день в день. а correct просто очередное быдло, такие частенько встречаются на кассах в магазинах, вот например вчера только был случай, в перекрестке на одной из касс не работала лента, которая товар двигает, мужик впереди меня стоит и ждет своей очереди, но товар в ручную не двигает. ну я сначала подумал не увидел надпись, это вполне нормально, но когда на указание кассира, что лента не работает он начал матерится и высказывать все что он думает об этом магазине стало понятно, что это обыкновенное быдло
самое интересное, что по мнению того мужика в том, что не работает лента виновата кто? правильно кассирша
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 16:49   #28
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от correct Посмотреть сообщение

А у нас что паспортный режим?
Ну... как бы да. А Вы в какой стране живете?

Цитата:
Ментам если надо пробить инфу так это делаеться в течении минуты и без паспорта.
Как бы еще раз задумываюсь про страну. Каким таким ментам?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 22:24   #29
СЕНС
 
Аватар для СЕНС
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 1,433
Репутация: 3850239
По умолчанию сенс

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Я бы не торопилась с ответами такого рода, поскольку в вопросе ТС не содержатся пояснения, по каким причинам возникла такая необходимость.
Согласна, про ТС сразу и не подумала, мы тоже при возврате день в день требуем паспорт, потому что оформляется РКО, у нас можно и по правам-лояльно.
СЕНС вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 22:24   #30
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
иными словами водительские права лишь фактически удостоверяют личность, но никак не формально
И де-юре и де-факто.

ВУ - это документ выданный органом исполнительной власти, который в свою очередь считается документом удостоверяющим личность.


Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
для тех кто не умеет читать выделяю:

В соответствии с действующим законодательством, утвержденным правительством РФ в частности Постановлением Государственного комитета РФ по статистике от 18.08.98 №88 юридическое лицо, выдающее деньги физическому лицу должно заполнить унифицированную форму Рассчетно-кассового ордера (КО-2), являющуюся формой сторогой отчетности. В соответствии с правилами заполнения часть формы с паспортными данными лица заполняет ответственное лицо (бухгалтер) юридического лица.
Обязанность потребителя где ?

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
в данном случае продавец являет компетентным органом
Компетентные органы - это государственный орган, который наделен властными полномочиями (ОИВ), либо суд, либо законодательный орган. Иных "органов" в системе гос. власти РФ нет. ..Ах да, Президент РФ разве что... но это уже теоретически.


Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
нет, для заключения публичного договора паспорт не требуется, за исключением случаев, когда товар оформляется на определенного человека, например квартира или машина
Вот именно! Не требуется, об этом я и говорю. Вот тут аналогию права можно привести в пример. Для заключение публичного ДКП документ не нужен, а для его расторжения понадобился резко ?

Преамбула "потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий....". Гражданином в данном случае может быть и лицом без гражданства, а так же без документа "утерян например".
Продавец не вправе требовать паспортные данные, а потребитель не обязан их предоставлять. Разве что, учесть обычай делового оборота и не боле...
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 22:27   #31
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eSofita Посмотреть сообщение
- Письмо Центрального банка России от 04.10.1993 года №18 «Об утверждении Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации»
Письмо не является нормативно правовым актом.

И еще по теме. Для продавца обязанность установлена, но не установлена для потребителя, этот вывод можно сделать ознакомившись и со ст. 9 "О персональных данных".
А также, если продавец, работает без ККМ, то все вышеприведенные письма, законы, указы и т.д., вообще не применимы.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...

Последний раз редактировалось JoniWalker; 16.05.2012 в 22:39..
JoniWalker вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 22:35   #32
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,532
Репутация: 3341052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Обязанность потребителя где ?
продавец обязан заполнить форму при возврате, в которой указываются паспортные данные. потребитель не предоставляет его и тем самым препятствует процедуре возврата.


Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Компетентные органы - это государственный орган, который наделен властными полномочиями (ОИВ), либо суд, либо законодательный орган. Иных "органов" в системе гос. власти РФ нет. ..Ах да, Президент РФ разве что... но это уже теоретически.
что вы вырезаете строчки из контекста, который к теме отношения не имеет... загуглите понятие компетентность и проф компетентность
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 22:38   #33
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
ВУ - это документ выданный органом исполнительной власти, который в свою очередь считается документом удостоверяющим личность.
Правовое основание такого заявления привести можете?

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Гражданином в данном случае может быть и лицом без гражданства, а так же без документа "утерян например".
В случае, если речь будет идти о лице без гражданства, документом, удостоверяющим его личность, будет не паспорт, а другой документ (вид на жительство, удостоверение беженца, и т.п.) В случае утраты документа, удостоверяющего личность, на время до выдачи нового выдается временный документ.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 23:05   #34
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
продавец обязан заполнить форму при возврате, в которой указываются паспортные данные. потребитель не предоставляет его и тем самым препятствует процедуре возврата.
Продавец обязан выполнить законные требования - вот это обязанность. А вот предоставить свои данные, такой обязанности у потребителя нет. Все эти письма, и т.д. относятся лишь к продавцу.

Еще раз повторюсь, что данный вопрос законом не урегулирован.



Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
что вы вырезаете строчки из контекста, который к теме отношения не имеет... загуглите понятие компетентность и проф компетентность
Вырезаю ? Откуда вырезаю. Это лично мое суждение, основанное на знаниях полученных в университете. Даже не гуглил ничего, кроме как базы консультанта.

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Правовое основание такого заявления привести можете?
Конечно могу. МВД РФ, действует в рамках Конституции РФ и принятых законов в соответствии с действующим законодательством.


В/У - документ. Да документ. Кроме права управления, данный документ удостоверят (идентифицирует) и лицо, которое имеет право управлять ТС.

В В/У указаны ФИО ? Да. Человека можно идентифицировать? Да, можно. Значит, личность данное удостоверение, удостоверяет.

Кстати, проект закона "об основных документах удостоверяющих личность гражданина", точно так же написано - "Основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации (далее - основные документы), являются документы, оформленные и выданные от имени Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом. "
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...

Последний раз редактировалось Alex133; 16.05.2012 в 23:42..
JoniWalker вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 23:21   #35
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Письмо не является нормативно правовым актом.
Почему? Письмо это подзаконный нормативно правовой акт (ПНПА).
__________________
Спасибо за внимание!
Dmitriy.K вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 23:28   #36
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

JoniWalker, я просила правовое основание, а не Ваши личные рассуждения. По Вашей логике пропуск для проходной любого гос учреждения должен являться удостоверением личности. Писали бы честно - мол, как там по закону, не знаю, но считаю, что было бы логичным считать водительское удостоверение документом, удостоверяющим личность. А уж если пишете о том, что это по закону так - будьте любезны ссылочку на конкретную норму.

Кстати, на какой именно законопроект ссылаетесь (реквизиты будьте любезны)?
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 23:39   #37
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitriy.K Посмотреть сообщение
Почему? Письмо это подзаконный нормативно правовой акт (ПНПА).
В соответствии с "Правилами" подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009, нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений. Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.

Согласно п. 10 Указа Президента Российской Федерации от 23.05.1996 N 763 Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих "сведения," составляющие государственную тайну, или "сведения" конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 23:45   #38
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,061
Репутация: 119516960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
...Для заключение публичного ДКП документ не нужен, а для его расторжения понадобился резко ?...
Для расторжения тоже не понадобится. А вот для получения денег - да.
Расторгнутый договор можно заключить снова, если выяснится, что расторжение проводилось ненадлежащим лицом.
А вот где искать неопознанное лицо, обманом получившее чужие деньги?
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2012, 00:10   #39
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
JoniWalker, я просила правовое основание
Я Вам его дал.

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
JoniWalker,По Вашей логике пропуск для проходной любого гос учреждения должен являться удостоверением личности.
Пропуск оформляется не в соответствии с федеральными НПА, а лишь с локальными. Соответственно, пропуск является лишь удостоверением личности, на том или ином предприятии или учреждении и т.д.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2012, 00:10   #40
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

Цитата:
Продавец обязан выполнить законные требования - вот это обязанность.
И обязан исполнять подзаконные акты, которые регламентируют эту обязанность.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2012, 00:14   #41
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
И обязан исполнять подзаконные акты, которые регламентируют эту обязанность.
Да, но как? Нет механизма воздействия на потребителя, если последний сам не предоставит (хотя как правило, никто не отказывается от получения денег )

Потребитель скажет, я не дам свои данные и паспорта у меня нет. Давайте мне деньги, уплаченные, например за некачественный товар. Как продавец заставит? Никак.

Нет ни у кого таких полномочий.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2012, 00:17   #42
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Да никак продавец заставлять не будет. Нет паспорта - нет денег.

А на вопросы Вы так и не ответили. Правовое обоснование - ссылки на конкретные нормы, а не упоминание о том, что такие нормы якобы существуют.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2012, 00:21   #43
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Да никак продавец заставлять не будет. Нет паспорта - нет денег.
Нет денег -> не выполнение законного требования -> неустойка
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2012, 00:22   #44
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Почему же. Продавец направляет покупателю заказное письмо с предложением явиться для получения денег. А если покупатель не является или не в состоянии подтвердить свою личность - это проблемы покупателя.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2012, 00:24   #45
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Продавец направляет покупателю заказное письмо с предложением явиться для получения денег. А если покупатель не является или не в состоянии подтвердить свою личность - это проблемы покупателя.
А потребитель в свою очередь подает исковое в суд, так как Законом "о защите прав потребителей" досудебный порядок урегулирования споров не предусмотрен.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2012, 00:28   #46
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

При наличии положительного решения об удовлетворении требования потребителя и направленном письме с просьбой придти за деньгами, суд никаких неустоек потребителю не присудит.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2012, 00:30   #47
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Ладно, я спать.

Спор ни о чем. Вы останетесь при своем мнении и я тоже Закон не способен регулировать все нюансы. А сейчас как раз такой случай.

В/У я все равно считаю, документом удостоверяющим личность, которое выдано компетентным на то органом. Упоминаний в нормах права об этом много, как и в ФМС, ФНС, МВД и т.д., рыться не охото, да и базы (консультанта, гаранта) нету у меня. Только инет.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2012, 00:34   #48
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Тоже проблема - консультант в настоящий момент в открытом доступе работает. Упоминаний о водительском удостоверении в НПА достаточно - но не об отнесении водительского удостоверения к числу документов, удостоверяющих личность.

Что касается неустойки - законом как раз вопрос урегулирован. Неустойка за что платится, если потребитель требовал вернуть денежные средства? За неисполнение требования потребителя. А если потребитель сам не являлся за денежными средствами, налицо просрочка кредитора.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2012, 00:40   #49
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
А если потребитель сам не являлся за денежными средствами, налицо просрочка кредитора.
Он явился, а ему отказ. Требуют паспорт.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2012, 00:48   #50
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Нет - явился некто, утверждающий, будто он - потребитель, имеющий право на получение денег, и не желающий подтвердить свою личность соответствующим документом.

* Тут бы и помогла ссылка на НПА, утверждающий, будто водительское удостоверение относится к числу документов, удостоверяющих личность - но Вам искать неохота... Не судьба потребителю.
Тамара С. вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика