На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.03.2012, 11:07   #1
predileta
 
Аватар для predileta
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Репутация: 167610
По умолчанию Можно войти через дверь для инвалидов?

Ситуация просто смешная.
Довольно часто хожу в магазин, точнее ТЦ, где есть крутящиеся двери и рядом дверь, которая открывается вручную. Всегда ходила именно через эту дверь. Недавно прохожу, а охранник мне говорит "Здесь нельзя ходить" на вопрос почему, "Потому что дверь для инвалидов".
У меня возник вопрос:
Может ли ТЦ делать дверь для инвалидов и других посетителей через неё не пускать, по закону?
__________________
Давайте жить дорого и весело, а не дёшево и сердито.
predileta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2012, 23:36   #2
baza_71
 
Аватар для baza_71
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 26
Репутация: 2375
По умолчанию

С диким возгласом: "Ой, блин, не могу, нога болит!", сильно ковыляя и хромая, прём на охранника, возмущаясь на ходу... :"ну чё встало??? а ну, пропусти инвалида!")))))
baza_71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2012, 23:45   #3
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,749
Репутация: 91013411
По умолчанию

Вопрос из разряда "а можно ли инвалиду входить через дверь для неинвалидов"...
Только же обсудили - отдельного НПА нет (входите себе на здоровье, если это инвалидам никак не мешает). Как нет НПА для табличек в транспорте "места для инвалидов и пассажиров с детьми" - проверять, на какое место человек является инвалидом, никто не имеет права. И закононом прописанных требований уступать места пожилым людям, инвалидам и пассажирам с детьми тоже нет.

Дверь с ручкой удобнее?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2012, 09:20   #4
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Дверь с ручкой удобнее?
Тань, а что ты всё смеёшься? Кому-то удобнее.
Я вот предпочитаю проходить в обычную дверь, а не через вертушки. Эти вертушки вызывают у меня некоторый страх, так как имеют тенденцию останавливаться. И, не дай бог,оказаться в замкнутом пространстве, куда почти не поступает воздух.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2012, 09:29   #5
predileta
 
Аватар для predileta
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Репутация: 167610
По умолчанию

Естественно проходя через дверь для инвалидов смотрю чтобы там не было инвалидов за километор в обе стороны.
Дверь с ручкой удобнее, во-первых там народу нет, во-вторых, возможно у меня клаустрофобия просто я ко врачам не обращалась по этому поводу, однажды двери остановились было очень неприятно, а теперь боюсь если остановятся могу их раздолбить.
Мне странно, что охранник сказал.. Нельзя через эти двери проходить
__________________
Давайте жить дорого и весело, а не дёшево и сердито.
predileta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2012, 10:00   #6
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,730
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от predileta Посмотреть сообщение
Недавно прохожу, а охранник мне говорит "Здесь нельзя ходить" на вопрос почему, "Потому что дверь для инвалидов".
Так нужно было ответить старым добрым методом..
А что, по мне видно что я не инвалид?? Или для вас инвалид только тот у кого ног нет (уже немного раздраженным тоном).
Опять же какой то странный прием,а как же через такую дверь пройдет человек без рук..
Насчет НПА опять же их нет. Так что по закону, не могут запрещать, ходить через деверь для инвалидов.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2012, 19:26   #7
predileta
 
Аватар для predileta
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Репутация: 167610
По умолчанию

Что то не хочется мне на себя наговаривать. Я очень даже симпатичная молодая женщина.
__________________
Давайте жить дорого и весело, а не дёшево и сердито.
predileta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2012, 19:31   #8
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

В американских школах раз в году в течение недели проводится акция с условным названием "оцени достижения демократии". В течение этой недели устанавливаются правила, какие категории учеников в какие двери школы может входить (а американские школы по площади сильно отличаются от наших и входов в школу множество - от одного до другого расстояние может быть весьма приличное - не говоря уже о входах на противоположных концах школы) - например, блондинки могут пользоваться только входом в западном крыле, ученики последнего класса - только в восточном, и т.п. Делается это для того, чтобы ученики осознали, как это ужасно - жить в мире бессмысленных ограничений.

Если есть вход в ТЦ и он не является служебным, запретить им пользоваться нельзя.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2012, 19:40   #9
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,684
Репутация: 3869505
По умолчанию

predileta, предлагаю вообще никак не реагировать на охрану и молча проходить (ну типа не слышите вы их) Если серьёзно, то существуют следующие категории граждан с ограниченными возможностями :
Инвалиды-колясочники
Инвалиды с нарушением опорно-двигательного аппарата
Инвалиды по зрению (слепые и слабовидящие)
Инвалиды по слуху (глухие и слабослышащие)
Если первые три категории ещё можно как то визуально определить, то последнюю тяжело. А все объекты городской инфраструктуры, должны быть приспособлены для удобства данной категории граждан, вплоть до того. что в магазинах самообслуживания в случае необходимости им обязаны предоставить сотрудника в помощь, для осуществления покупок. И информация к кому можно обратится по этому вопросу должна присутствовать в уголке покупателя. К сожалению у нас вся забота о людях ограничивается в лучшем случае - наличием пандуса и звонка у входа.
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2012, 19:59   #10
Diamanda
Активный участник
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 860
Репутация: 14517564
По умолчанию

В кресло кондуктора не садиться.
В окно кондуктора не смотреть. (с)


В детстве у меня была инвалидность по сердцу (без группы, так и называется - инвалид детства), так в транспорте ездить бесплатно было просто нереально. 90% кондукторов плевали на все удостоверения и членские билеты ВОИ и останавливали из-за меня автобусы. 90% пассажиров принимали их сторону. Плохо быть молодым и ухоженным инвалидом
Diamanda вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2012, 21:31   #11
predileta
 
Аватар для predileta
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Репутация: 167610
По умолчанию

Я очень сочувствую инвалидам, но поверьте я им не мешаю входить и выходить, даже ни разу их не встретила в этих дверях.
__________________
Давайте жить дорого и весело, а не дёшево и сердито.
predileta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2012, 21:45   #12
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,749
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Тань, а что ты всё смеёшься? Кому-то удобнее.
С чего ты решила, что я смеюсь???
Я вполне серьезный задала вопрос. Терпеть не могу двери, которые у нас сейчас ставят. До такой степени тугие доводчики, что одной рукой порой и не открыть, только двумя и с упора. Такое впечатление, что магазины/аптеки/банки и т.п. отбирают себе потенциальных покупателей/клиентов по физическим возможностям - тест на "войдет-не войдет".
Мне больше нравятся автоматические
С ними тоже, конечно, всякое бывает. Я в Москве чуть лбом дверь-"вертушку-загребалку" при выходе из "Ереван Плаза" не разбила - ушла глазами в список пропущенных номеров на телефоне и шагнула раньше времени
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2012, 21:50   #13
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Да я по смайлику ориентировалась. Значит, ошиблась.
У нас эти загребалки в большинстве магазинов поставили. Мне они очень не нравятся. Обычные двери с тугими доводчиками вроде не попадались.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2012, 21:56   #14
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,749
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Обычные двери с тугими доводчиками вроде не попадались.
А у нас их сейчас полно, особенно в небольших магазинчиках. И в банке, в котором часто бываю - до ужаса тугая, открыть невозможно! Если не прошмыгнуть, когда кто-нибудь выходит/заходит, то только сумку на плечо или папку под мышку - и двумя руками с упора.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2012, 23:15   #15
predileta
 
Аватар для predileta
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Репутация: 167610
По умолчанию

Опять неприятный разговор с охранниками...
Как Вы думаете, если обратиться к начальнику охраны с просьбой пропускать меня через двери для инвалидов - охранники перестанут приставать?
__________________
Давайте жить дорого и весело, а не дёшево и сердито.
predileta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2012, 23:49   #16
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,313
Репутация: 48036684
По умолчанию

Если вам так хочется через эти двери проходить, купите палочку и хромайте, никто вас задерживать не будет. Удостоверения они же не заставляют предъявлять.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2012, 23:56   #17
predileta
 
Аватар для predileta
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Репутация: 167610
По умолчанию

На такой совет я уже ответила ранее. Я не хочу никем притворяться, неужели нельзя просто проходить через любые двери без лишних разговоров..
Просьба не давать советы типа:
если Вам так приспичело.. или если Вам больше делать нечего..
Мне не приспичело, причину я уже объяснила ранее.
__________________
Давайте жить дорого и весело, а не дёшево и сердито.
predileta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 09:22   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Я вот предпочитаю проходить в обычную дверь, а не через вертушки.
я тоже. А на наезды ответил бы - даже в ПДД можно останавливаться на остановках общ. транспорта, если не мешаешь ему. Так и тут - самое главное дать безусловное преимущество инвалиду. Тем более, что НПА на тему дверей-таки нет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 10:38   #19
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от predileta Посмотреть сообщение
неужели нельзя просто проходить через любые двери без лишних разговоров..
Можно. Проходите. С охранником не спорьте - просто скажите "я больше не буду". И так каждый раз...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 10:52   #20
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,730
Репутация: 76078596
По умолчанию

Можно "дурку включать". Начать расспрашивать с интересом, а что за двери, а почему для инвалидов двери, а не вертушки, и как быть безрукими инвалидам?? А как же тогда проверять инвалидов, по удостоверениям? Главное при этом быть искренне уделенным, и бесконечно глупым.
В общем, нужно задолбить охранника. Опять же раз они не пускают, значит им сказало начальство. К самостоятельной умственной деятельности, рядовые охранники не способны (Александр Бородач - яркий и реальный пример охранника.), да оно им и не надо.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2012, 13:37   #21
predileta
 
Аватар для predileta
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Репутация: 167610
По умолчанию

Охранники меня пропускают, но оговаривают типа..
Дверь закрыта.. Проходите туда.. Это только для инвалидов..
Сегодня позвонила в администрацию ТЦ с вопросом Что мне сделать чтобы проходить без лишних комментариев охранников, ответили что Есть дверь с торца для всех и не вертушка, буду проходить через неё.
__________________
Давайте жить дорого и весело, а не дёшево и сердито.
predileta вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика