На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 21:39   #1
Mushka
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2018
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Бракованные детали кровати

Добрый вечер всем! Купили кровать, при доставке не заметили бракованные детали, заметили только при сборке. Кровать собрать невозможно. Магазин отказывает и в замене деталей и в возврате денег. Обратились в суд. Судья предлагает за наш счет сделать экспертизу, в случае подтверждения брака с продавца взыщут за экспертизу. Я не против экспертизы, но считаю ее должен оплачивать продавец. Адвокаты магазина в суд не пришли, написали ходатайство. Как думаете если озвучить в суде свою позицию по поводу экспертизы, шансы выиграть дело есть? Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией?
Mushka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 21:56   #2
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 282
Репутация: 6334691
По умолчанию

На кровать был установлен гарантийный срок?
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 22:02   #3
Mushka
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2018
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

да, гарантия 2 года, но судья сказала, что это не гарантийный случай, т.к. кровать не эксплуатировалась
Mushka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 22:14   #4
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 282
Репутация: 6334691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mushka Посмотреть сообщение
но судья сказала, что это не гарантийный случай, т.к. кровать не эксплуатировалась
Феерично.
Напомните судье п.2 ст.476 ГК РФ.
А еще лучше подайте судье письменное ходатайство о проведении экспертизы за счет продавца со ссылкой на данную статью.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 22:35   #5
Mushka
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2018
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Благодарю! так и сделаю

Последний раз редактировалось Alex133; 21.07.2018 в 01:52..
Mushka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 22:40   #6
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,009
Репутация: 67585585
По умолчанию

Цитата:
Адвокаты магазина в суд не пришли, написали ходатайство.
Оч. интересно. Можете это ходатайство выложить здесь? Данные магазина затрите.
О чЁм ходатайство, если гар. срок 2 года, то все экспертизы за счёт продавца.
Судья совсем ума лишилась, что происходит вообще...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 22:46   #7
Mushka
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2018
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Можете это ходатайство выложить здесь?
у меня его нет, у судьи. Сослались на то, что от их сборки отказались и при получении кровати подписали, что претензий не имеем.

Последний раз редактировалось Alex133; 21.07.2018 в 01:53..
Mushka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 23:02   #8
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,385
Репутация: 79558796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mushka Посмотреть сообщение
Магазин отказывает и в замене деталей и в возврате денег.
Очень странное поведение магазина при наличии заводского недостатка.
Или недостаток таки НЕ заводской?
Что именно с кроватью?
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 23:11   #9
Mushka
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2018
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

там 6 заглушек с гайкой, они не для декора, позволяют соединить детали кровати. Из этих заглушек 4 с трещинами, 2 без трещин, и ни одна из них не подходит, так как все расширены у краев. Первоначально магазин отказался менять детали, но когда я начала требовать деньги, предложили в качестве лояльности заменить детали - ждать 3 недели. По отзывам некоторые ждут и полгода. Я решила настаивать на возврате товара

Последний раз редактировалось Alex133; 21.07.2018 в 01:54..
Mushka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 07:38   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,952
Репутация: 149483872
По умолчанию

Пока экспертиза не оплачена никто делать ее не будет. По общему правилу экспертизу оплачивает тот, кто о ней ходатайствует. Наличие недостатка доказывать вам. А вот бремя доказывания того, что продавец за недостаток не отвечает лежит на продавце.
Сейчас суд может просто отказать вам в удовлетворении иске, т.к. вы не предоставили доказательств наличия недостатка в товаре, т.е. не доказали, что ваше право на качественный товар нарушено. Повторно иск по этим же основаниям подать уже не сможете. Так что делайте выводы.
Если по простому, то экспертизу с вопросом есть ли в товаре недостаток проводить вам. Ну а экспертизу с вопросом о причине возникновения недостатка будет проводить продавец.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 07:44   #11
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Пока экспертиза не оплачена никто делать ее не будет.
ну да!?
Ещё как делают и не ждут оплаты, не смотря на Определение.
Нет оплаты, по решению суда взыскивают.
Цитата:
вы не предоставили доказательств наличия недостатка в товаре, т.е. не доказали,
Совершенно не верно!!!
а что, это надо делать? Заметьте, в законе сказано о другом, отсутствие недостатка доказывает продавец, а не наличие его доказывает покупатель. Даже если он врёт. Покупатель должен лишь заявить и выдвинуть своё требование.
Не хочет продавец опровергать, молчит, суд обязан вынести решение в пользу потребителя. Это сложившаяся практика повсюду.
Все расходы за счёт проигравшей стороны.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 07:56   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,952
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
ну да!?
Ещё как делают
Вы на п. 2 ст. 85 намекаете? Это теория. Конкретный пример конкретного дела можете привести, ну если только экспертиза не была связана с недобросовестным поведением стороны (например подделала предоставленные в суд документы)?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Заметьте, в законе сказано о другом, отсутствие недостатка доказывает продавец, а не наличие его доказывает покупатель.
Я попробую это заметить, если вы укажите такой закон.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Это сложившаяся практика повсюду.
Опять таки - решение в студию! Даже заочное. Такое, где без подтверждения наличия недостатка (не обязательно экспертизой, суд сам может убедится в наличии недостатка, например осмотром товара) суд вынес такое решение.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 18.07.2018 в 08:07..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 08:04   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Вот уже добрых 2-3 года, во всех моих делах, те, кто не оплачивал судебную экспертизу заранее, ничего не теряли.
Эксперт не возвращал дело в суд, а проводил её. Скажу более, в Определении может быть один плательщик, а по Решению другой, и платит тот конечно, кто в Решении указан.
Цитата:
если вы укажите такой закон
что называется, без комментариев.
Вы как сегодня себя с утра чувствуете?

Цитата:
без подтверждения наличия недостатка
не буду утруждаться поиском элементарного, но "золотое правило", истец заявил-ответчик молчит, суд выносит решение на стороне истца.
Сколько угодно такого. Не хочешь опровергать отсутствие недостатка-получи по полной. Пленум ВС РФ № 17.
Ст.18 ЗоЗПП РФ, про обязанность продавца при получении требования.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 18.07.2018 в 08:19..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 08:32   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,952
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Скажу более, в Определении может быть один плательщик, а по Решению другой, и платит тот конечно, кто в Решении указан.
Да в этом то как раз ничего удивительного нет. Вы расскажите, как так у вас суды выносят определения о назначении экспертизы без ее предварительной оплате. Впрочем я пожалуй соглашусь, такое может быть, кто там знает, как практика изменилась и суд таки вынесет в итоге Определение о проведении экспертизы и экспертизу проведут без оплаты, однако по любому суд в Определении укажет стороной за счет которой производится экспертиза ту сторону, которую посчитает нужной. Обычно (не всегда, но обычно) это тот, кто ходатайствует о проведении экспертизы.
Но мне все таки больше нравится такой комментарий к ст. 96 ГПК
Так, если ходатайство о назначении экспертизы заявлено истцом, он обязан внести на счет, открытый в установленном бюджетном законодательством порядке ВС РФ, судам субъектов РФ, окружному (флотскому) суду, управлению (отделу) Судебного департамента в субъекте РФ, а также органу, осуществляющему организационное обеспечение деятельности мировых судей, согласованную с экспертом и утвержденную судом (судьей) денежную сумму в качестве оплаты за проведение экспертного исследования, если только эксперт не является государственным служащим, в чью обязанность входит работа по выполнению соответствующих поручений суда. Квитанция о внесении необходимой суммы либо оплаченное платежное поручение являются необходимым условием положительного разрешения судом ходатайства о назначении экспертизы. Аналогичную обязанность несет ответчик, заявляющий просьбу о производстве экспертизы или приглашении на совершение процессуальных действий специалистов.
Источник: http://gpkodeksrf.ru/rzd-1/gl-7/st-96-gpk-rf


Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение

что называется, без комментариев.
От вас комментариев не требуется. Просто процитируете норму на которую вы ссылаетесь, заявляя "в законе сказано о другом, отсутствие недостатка доказывает продавец, а не наличие его доказывает покупатель." Ну вот заявил потреб, "товар говно, некачественный". Что должен доказать продавец - соответствие конкретного образца товара ЧЕМУ? Начинать с чего? С экспертизы всех используемых материалов? Каких экспертиз? На соответсвие чему? Потом технологию производства надо экспертизе подвергнуть. Там что исследовать будем? Затем что? Вот докажет потреб, что в товаре недостаток (см. Преамбулу), тогда уж продавец будет доказать, что за ЭТОТ недостаток он не отвечает. Повторюсь - доказать это не только экспертиза. Например суду можно просто показать ботинок с отклеившейся подошвой. Думаю суду это будет достаточно. Но есть случаи, когда нужно заключение специалиста.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 18.07.2018 в 08:43..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 08:42   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Как с чего?
Осмотреть товар или затребовать товар на проверку. Либо согласовать время проверки ( осмотра). И всё.
Не ясна причина возникновения, проводи экспертизу.
Может и не проводить ничего. Может и в суде молчать. Типа: "меня лишь попросили в суде поучаствовать".
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 18.07.2018 в 08:54..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 08:49   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,952
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Как с чего?
Осмолтреть товар или затребовать товар на проверку. Либо согласовать время проверки ( осмотра). И всё.
Это вы о чем сейчас? Кому осмотреть, куда затребовать? С кем согласовать? Что всё?

Еще раз. Я написал продавцу, что его кровать говно, требую возврат денег. Продавец ответил - нормально все с кроватью. Я подал в суд. Что дальше? Суд, прежде чем решение выносить, должен установить говно кровать или с ней все нормально или не должен? Продавец суд игнорирует. Вы пишите, что однозначно решение в пользу потреба. А если кровать действительно не говно и с ней действительно все нормально? За что продавца осудили, за неявку что ли?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 09:04   #17
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

За то, что он не доказал отсутствие недостатка в товаре, или что недостаток возник после продажи его потребителю.
А не доказал как, конечно же неявкой, или отсутствием письменных возражений по делу.
Если угодно, то неуважением к суду.
Это первое и основное.

И второе. Именно поэтому, чтобы обезопасить себя от этой коллизии и отсутствия недостатка в товаре, суд и назначает по своей инициативе экспертизу. Хоть никто и не просит об этом.
Но чаще всего суд просто нагибает истца и выбивает из него согласие.
Хотя я здесь доказывал, что суд вообще не должен был принять такое заявление к рассмотрению. Противники же утверждали, подал-обязан принять. Ан нет, по сути на усмотрение. Вот и принимают и взыскивают.

Конечно же, потребитель должен доказать, т.е. продемонстрировать наличие недостатка в товаре. Но что делать, если продавец умышленно уклоняется от этой процедуры? А независимую экспертизу не всегда можно провести, как и везти товар обратно продавцу.
А отказ магазина, как у ТС, это не есть доказательство отсутствия недостатка. Это лишь отказ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 09:13   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,952
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
За то, что он не доказал отсутствие недостатка в товаре, или что недостаток возник после продажи его потребителю.
А вот не надо все в кучу. Я выше написал - бремя доказывания наличия недостатка на истце, иначе непонятно с чем он вообще в суд пришел. Основание иска какие, если недостатка нет? Ну а когда возник и кто за него отвечает - это другой вопрос. Если нет недостатка, то и доказывать кто за несуществующий недостаток отвечает как то бессмысленно.
Принять иск суд обязан. Но затем должен потребовать доказательства обстоятельств на которые стороны ссылаются. Потреб ссылается на то, что в товаре недостаток. Докажите. Не обязательно экспертизой. Например, если смартфон не включается, то достаточно попросить судью попробовать включить смартфон. Думаю наличие недостатка "смартфон не включается" будет доказано. Ну а почему не включается совсем другой вопрос. Если ответчик его поднимать не будет, то суд действительно вынесет решение в пользу потреба. НО, ТОЛЬКО если будет установлено, что смартфон действительно не включается! Если судья нажмет на кнопку и смарфон включится, то в отсутствии иных доказательств, что в товаре недостаток, суд просто откажет в удовлетворении иска. Вне зависимости участвовал ли ответчик в процессе или нет. Заметьте, что то, что смартфон включился не доказывает, что в нем нет недостаков. НО НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ЧТО НЕДОСТАТОК ЕСТЬ!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 09:20   #19
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 282
Репутация: 6334691
По умолчанию

Я, как продавец, горячо приветствую возложения расходов по проведению судебной экспертизы, изначально, за счет истца- потребителя, так как число горячих голов поубавилось бы, но....
практика, как правила такова:
http://sudact.ru/regular/doc/Voq5xtCQybQd/
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 09:23   #20
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Судья не будет включать смартфон.
Наличие недостатка в суде надо установить.
Если продавец уклоняется от доказывания отсутствия своей вины, то наличие недостатка будет всегда трактоваться в пользу потребителя. Продавец не выполнил свои обязательства.
Цитата:
Принять иск суд обязан.
Ничего подобного. Покажите норму права.
Цитата:
Но затем должен потребовать доказательства обстоятельств на которые стороны ссылаются
По вашей логике, раз принял иск, то уже недостаток имеется, чего ж за зря пустой иск принимать к рассмотрению, время и деньги тратить!? Эдак все писали бы не РПН, а сразу в суд.
А раз судья принял иск, априори недостаток имеется или подразумевается, то суд уже будет отрабатывать принятие иска,
то и доказывай продавец отсутствие своей вины как хочешь.
Формально суд уже на стороне потребителя выступает.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 09:37   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,952
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
практика, как правила такова:
http://sudact.ru/regular/doc/Voq5xtCQybQd/
Мы говорили немного не о том. Я же не спорю, что суд не может возложить в Определении оплату расходов на ту сторону, которую посчитает нужной.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
однако по любому суд в Определении укажет стороной за счет которой производится экспертиза ту сторону, которую посчитает нужной. Обычно (не всегда, но обычно) это тот, кто ходатайствует о проведении экспертизы.
В вашем случае, если экспертиза о причине возникновения недостатка, то согласно ЗоЗПП проводить ее должен продавец. Я и выше писал
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если по простому, то экспертизу с вопросом есть ли в товаре недостаток проводить вам. Ну а экспертизу с вопросом о причине возникновения недостатка будет проводить продавец.
Я говорил о другом. Нет оплаты - суд не вынесет Определение о назначении экспертизы... Но действительно, отсутствие оплаты не является основанием к отказу в проведении экспертизы. так что спорить не буду, экспертиза наверное будет проведена и без оплаты, но кто будет указан плательщиком дело только суда. Причем в итоге оплатит экспертизу проигравшая сторона. В частях или полностью другой вопрос.


Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Судья не будет включать смартфон.
Наличие недостатка в суде надо установить.
Почему? Для этого специальных знаний не требуется. Достаточно Руководства пользователя. Ну и наконеw то вы молвили "Наличие недостатка в суде надо установить.". Так как установить то, если тот самый случай, когда для этого требуются специальные знания? Ну даже если кровать в суд притащить, то откуда суд знает трещина в заглушке это недостаток или допустимо по какому то госту или еще чему?

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Ничего подобного. Покажите норму права.
ГПК РФ Статья 134. Отказ в принятии искового заявления / КонсультантПлюс ГПК РФ Статья 135. Возвращение искового заявления / КонсультантПлюс А вы действительно по судам все еще ходите? Честно говоря удручает профессиональный уровень таких вот ходильщиков...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 18.07.2018 в 09:49..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 09:48   #22
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
если экспертиза о причине возникновения недостатка, то согласно ЗоЗПП проводить ее должен продавец.
но ведь дело в том, что на практике первым идёт вопрос:
"имеется ли в товаре недостатки и каковы они"?
Т.е суд первым делом интересует их наличие, а за тем уже всё остальное, причины, брак и т.д.
А если суд не знает, есть или нет недостаток, то за что должен платить продавец? Наличие же недостатка доказывает потребитель.
Так ведь?
Вот и получается коллизия, продавец уже автоматом должен доказывать, что он не виноват. Иск принят, вина подразумевается. Иначе потребитель должен оплатить часть экспертизы. В части первого вопроса. А этого нет никогда.
Поэтому я и утверждаю, продавец обязан оправдываться всегда. За потребителя работает суд.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 09:55   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,952
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Так ведь?
Вот и получается коллизия, продавец уже автоматом должен доказывать, что он не виноват.
Именно так. Я то о чем толкую? И никакой коллизии нет/ В ГК презумпция виновности и продавец действительно автоматом будет доказывать, что он не виноват. Только в чем виноват то? В наличии недостатка. В наличии! Надо только установить наличие недостатка. Любое доказательство годится, если оно принято судом. НО ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ! Ибо, если в суде не установлено, что недостаток есть, то и рассматривать в части претензий по недостаку нечего! Далее продавец уже может опровергать это доказательство, что недостаток есть или не оспаривать сам факт наличия недостатка (вот тогда суд сочтет, что недостаток есть.... типа стороны не отрицают наличие недостатка), а доказывать, что он за него не отвечает.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 12:53   #24
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Если нет доказательства недостатка, то его значит юридически не существует.
Значит рулит ст.132 ГПК РФ
Цитата:
К исковому заявлению прилагаются:...
документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования...;
значит иск подан с нарушениями. Нет оснований для требования.
Цитата:
вы действительно по судам все еще ходите?
вы действительно не видели никогда отказов в принятии заявления и без ст.134 ГПК РФ?
Или так, здесь лишь языком тренькаете в свободное время для самоутверждения? Здесь болванов-теоретиков хватает.
А у вас лишь одно мнение-правильное и только своё.
В жизни то всё иначе, чем в Кодексе. Отсюда люди и идут к досудебному эксперту, чтобы иск приняли и соблюсти норму.
С чего бы это?
А иначе суды были бы не в состоянии по времени работать, лишь по желанию гражданина.
Спросили про "обязанность"? Покажите норму про "обязанность". А не бла-бла-бла.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 18.07.2018 в 13:13..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 13:54   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,952
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Или так, здесь лишь языком тренькаете в свободное время для самоутверждения? Здесь болванов-теоретиков хватает.
Болванов - возможно. Я же не болван. Разъясняю разницу. Если истец просто подаст иск "товар говно", то суд наверное завернет иск без подтверждения факта, что товар говно. Если истец приложит к этому же иску свою претензию с заявленным требованием, то суд не может завернуть иск, ибо надо разбираться почему требование не удовлетворено. Вот он "документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования" - ПРЕТЕНЗИЯ.... не удовлетворенная в срок.
Так что, если подобный иск возвратят, не говоря уж о том, что откажут, то это отдельный разговор о частной жалобе....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 14:03   #26
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
суд наверное завернет иск без подтверждения факта, что товар говно
вы противоречите своим же словам.
Сказал "обязан", сказал ст.134, 135 ГПК РФ, иного прочтения нет. Про говно или сахар, в Кодексе как то ничего. Про претензию тоже.
А значит и нет никаких "завернёт".
А если допускаете заворот, значит и берём слова "обязан" взад. Значит и не обязан вовсе. Значит и применение "ходильщик" - болтовня.
А про частную жалобу я не рассуждаю. Здесь возможны варианты.
Цитата:
Я же не болван
так я так и не называл вас. Ежели что, молчать не буду.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 14:15   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,952
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
вы противоречите своим же словам.
Почему? Как правило в суд обращаются после того как продавец отказал/ игнорировал в удовлетворении требования. Это и есть самостоятельное основание для подачи иска в суд. Добровольно не удовлетворил требование потреба в срок. Ферштейн? А то что товар ненадлежащего качества это уже предмет исследования в судебном заседании. Не может суд исследовать и оценивать доказательства до принятия иска к рассмотрению. В отличии от случая, когда само единственное основание иска "товар говно". Здесь надо как то в иске обосновать это утверждение...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2018, 16:54   #28
Mushka
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2018
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день! По моему иску в суде оплатить экспертизу обязали магазин, но так как адвокаты магазина в суд ни разу не пришли, думаю, они могут и экспертизу проигнорить. Как в этом случае вести себя в суде, на какие статьи можно ссылаться, чтобы решение было принято в мою пользу? Сама не планирую оплачивать экспертизу. Если кто знает, подскажите пожалуйста.
Mushka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2018, 17:28   #29
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 282
Репутация: 6334691
По умолчанию

Скорее всего экспертизу проведут без предварительной оплаты. Взыщут с проигравшей стороны потом.
По поводу уведомления сторон о проведении экспертизы.
№ 73-ФЗ от 31.05.2001«О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» (ст. 16) не возлагает на эксперта обязанность извещать стороны о дате проведения экспертизы с тем, чтобы они могли реализовать свое право присутствовать при производстве судебной экспертизы (ст. 24). Такая обязанность не возложена и на суд (ст. ст. 79, 80 ГПК РФ).
Но я бы на вашем месте, узнав о дате и времени проведения экспертизы,направила бы в магазин телеграмму, оставив себе копию. Это осложнит возможное оспаривание выводов экспертизы ( противной стороной) на основании того, что их не было при ее проведении.
А как себя вести в дальнейшем, зависит от выводов эксперта.
Кстати, какие вопросы суд поставил перед экспертом?
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2018, 18:17   #30
Mushka
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2018
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо!

Вопросы такие: дефекты заглушек с гайками (трещины и расширенные края) возникли в результате производственного брака, некачественных товаров или неправильной эксплуатации? Возможно ли соединить детали кровати, а именно, вставить заглушку с гайкой м8 в опорную вставку? И возможно ли собрать кровать без этих заглушек.
Mushka вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика