На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.05.2018, 23:51   #1
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 134
Репутация: 998706
Smile Уведомление перед собранием

Здравствуйте! Первый раз проводим собрание как положено по закону, с соблюдением всех норм. Появился вопрос: на какой адрес можно высылать письма с уведомлением? На адрес регистрации или можно на адрес нахождения собственности? В реестре, который нам выдали, адрем объекта собственности (адрес и номер квартиры в МКД). Достаточно ли выслать письмо на этот адрес, или именно на адрес регистрации собственника?
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 06:47   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,465
Репутация: 136692023
По умолчанию

Можно на адрес нахождения собственности. И определите на своем первом собрании порядок уведомления о ОСС в будущем, удобней всего "либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме." п. 4 ст. 45 ЖК У нас это доска объявлений в каждом подъезде. Там и решения будете вывешивать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 08:40   #3
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 134
Репутация: 998706
По умолчанию

Да, это обязательно)
Обязательно посылать письмо заказное с уведомлением или достаточно просто заказного?
Еще обнаружилось, что реестры не совсем актуальны. Т.е. некоторые квартиры со старым собственниками. Жильцы получали новое свидетельство и не относили его в УК. И теперь получится, что если собрание все же удастся провести, то реестр в приложении к протоколу не будет совпадать с проголосовавшими.
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 08:56   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,465
Репутация: 136692023
По умолчанию

Просто заказное.
Свидетельства Росреестр уже довольно давно не выдает. Актуальна только выписка (ой, с актуальностью там вообще вопрос большой... но думаю не для этой темы). И вообще, после 485-ФЗ и введения ч. 3.1 в 45-ю статью, на мой взгляд вопрос реестра решен - что вам предоставила УО, то и есть реестр. Не обязан организатор собрания проверять и актуализировать этот реестр. А по поводу "несовпадающих"... ну думаю, если они голосовать хотят, то пускай выписку актуальную из ЕГРН предоставят...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 09:47   #5
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 978
Репутация: 51572377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MissisX Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Первый раз проводим собрание как положено по закону, с соблюдением всех норм.
Судя по этой фразе, могу предположить что до этого проводились некие собрания "не по закону".

Однако если решения тех собраний не были обжалованы, и там был принят в том числе пункт об упрощенном уведомлении собственников о проведении собрания (например путем вывешивания объявления на первых этажах подъездов). То можете смело воспользоваться.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 10:11   #6
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,891
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MissisX Посмотреть сообщение
Обязательно посылать письмо заказное с уведомлением или достаточно просто заказного?
Если с описью вложения - это не заказное, а ценное.
Достаточно любого доказательства об оповещении (попытке оповещения).
Значительную часть квартир можно просто обойти и вручить оповещение под роспись.

Цитата:
Сообщение от MissisX Посмотреть сообщение
Еще обнаружилось, что реестры не совсем актуальны.
В чем проблема актуализировать? Получите выписки из ЕГРН по квартирам, которые надо засчитать в результаты голосования.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 11:54   #7
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 134
Репутация: 998706
По умолчанию

Просто думаю, как голоса подсчитывать потом? Например, некий К по реестру владеет 60 голосами. А оказалось, что у них уже квартира на двоих. Т.е. на самом деле у него всего 30 голосов. Но это мы его знаем и поэтому по его квартире сможем прослелить. Но есть же и другие.
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 15:15   #8
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,891
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MissisX Посмотреть сообщение
Просто думаю, как голоса подсчитывать потом? Например, некий К по реестру владеет 60 голосами. А оказалось, что у них уже квартира на двоих. Т.е. на самом деле у него всего 30 голосов. Но это мы его знаем и поэтому по его квартире сможем прослелить. Но есть же и другие.
Во избежание таких сюрпризов и стоит перепроверить реестр.

Цитата:
Сообщение от MissisX Посмотреть сообщение
Сколько это стоит?
Начать стоит с проверки по бесплатному онлайн-доступу: https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request
Фамилий собственников там нет, но есть дата оформления собственности. Если она совпадает с вашим реестром - незачем эту квартиру перепроверять.
Остальное зависит от количества квартир, по которым выявлено несовпадение информации.
Оплачиваете доступ к базе ЕГРН. И получаете электронные выписки.
Право на 100 выписок - 400 рублей;
право на 1000 выписок - 1700 рублей.
Подробнее о порядке получения ключа доступа к базе ЕГРН: https://rosreestr.ru/site/fiz/poluch...a-k-fgis-egrn/

Цитата:
Сообщение от MissisX Посмотреть сообщение
Нам вообще обязательно проводить общее годовое собрание, которое во втором квартале должно быть? Если не успеем в июне?
Вы вправе провести собрание в любое время года. И проводить их хоть каждый день.
Почему Вы решили, что ОСС должно быть во 2 квартале?

Цитата:
Сообщение от MissisX Посмотреть сообщение
Что может быть этими реквизитами? Только номер свидетельства? И нужны ли реквизиты прилагать к реестру по всем остальным? Т.к. в п. 19 этого приказа сказано, что реестр тоже должен содержать реквизиты документов.
Свидетельства уже не выдаются. По электронным выпискам указываете дату и номер полученного документа.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 15:39   #9
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 134
Репутация: 998706
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Во избежание таких сюрпризов и стоит перепроверить реестр.

Начать стоит с проверки по бесплатному онлайн-доступу: https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request
Фамилий собственников там нет, но есть дата оформления собственности. Если она совпадает с вашим реестром - незачем эту квартиру перепроверять.
У нас в реестре нет информации по датам. №п/п, член ТСЖ, объект учета, собственник, доля, общая площадь и вес голоса. Больше вообще ничего. Нам УК даже печать на этом реестре не поставила. Пойдем ставить на неделе.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Почему Вы решили, что ОСС должно быть во 2 квартале?
Годовое общее собрание собственников согласно ЖК РФ проводится во втором квартале следующего за отчетным года, если другое не было определено на общем собрании. В любое время можно проводить внеочередное собрание. И согласно тому же ЖК РФ годовое общее, вроде как, жильцы обязаны проводить каждый год. Вот я и подумала, будут ли решения, принятые на внеочередном собрании, например, законными, если годовое не проводилось? Это уже так, на всякий случай, чтобы все возможные варианты несогласия УК предвидеть)) На собрании будем обсуждать понижение тарифа за содержание и ремонт общего имущества. Так что цепляться они будут за все.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Свидетельства уже не выдаются. По электронным выпискам указываете дату и номер полученного документа.
Кадастровый номер, который в общем доступе на Росреестре, подойдет?
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 17:39   #10
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,891
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MissisX Посмотреть сообщение
будут ли решения, принятые на внеочередном собрании, например, законными, если годовое не проводилось?
Никакой связи не вижу. Назовите его внеочередным.

Цитата:
Сообщение от MissisX Посмотреть сообщение
На собрании будем обсуждать понижение тарифа за содержание и ремонт общего имущества.
В курсе, что при установлении тарифа вы ОБЯЗАНЫ учесть предложения УК? Обращались вы за такими предложениями?

Цитата:
Сообщение от MissisX Посмотреть сообщение
Кадастровый номер, который в общем доступе на Росреестре, подойдет?
Этот номер - просто переведенный в цифровой код адрес. Адрес не является реквизитом документа о праве собственности.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 17:53   #11
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 134
Репутация: 998706
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В курсе, что при установлении тарифа вы ОБЯЗАНЫ учесть предложения УК? Обращались вы за такими предложениями?
Этот процесс тоже пока мне не очень понятен. Да, я читала где-то, что мы должны обсуждать тариф с УК. Но как это происходит на практике?
Мы встречались с директором УК. Мы ей сказали, что хотим понизить тариф, который сейчас у нас и который установила администрация. На что она нам сказала: "Устанавливайте, если он нам не подойдет, мы откажемся от вашего дома." Конечно, все более низкие цифры им не будут подходить. Кто же захочет снизить свой доход? Как прийти к компромиссу пока мне не ясно... И что делать, если УК так и будет продолжать настаивать на старом тарифе (а с июля они его могут повысить по решению администрации еще)?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Этот номер - просто переведенный в цифровой код адрес. Адрес не является реквизитом документа о праве собственности.
А так называемый условный номер подойдет? Его еще называют номер права.
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 18:04   #12
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,518
Репутация: 101626374
По умолчанию

Лучше подойдет (имхо) номер и дата записи в реестре ЕГРН. в строке "права и обременения".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 18:18   #13
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 134
Репутация: 998706
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Лучше подойдет (имхо) номер и дата записи в реестре ЕГРН. в строке "права и обременения".
Если это за деньги надо заказывать, то пока это не рассматриваем. Номер права в свободном доступе.
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 18:26   #14
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,518
Репутация: 101626374
По умолчанию

Заходите на сайт росреестра, находите электронный сервис "справочная информация по объектам недвижимости", формируете запрос по адресу или кадастровому номеру помещения. Открываете ответ, а в ответе нажимаете строку "права и обременения" в ней читаете какая собственность и по числу записей определяете количество собственников. Доли конечно неизвестны. это уже через электронную выписку.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 18:32   #15
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 134
Репутация: 998706
По умолчанию

Там число собственников не указано. Если собственников больше, чем один, написано общая совместная собственность.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 20.05.2018 в 19:52..
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 18:34   #16
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,518
Репутация: 101626374
По умолчанию

Нет, совместная собственность только у супругов (коих двое) или у близких родственников (что достаточно редко встречается).
Если собственность долевая, то на каждого долевого собственника делается своя запись.

П.С. не цитируйте полностью сообщение, на которое отвечаете. Это не по правилам форума. Можно обходиться вообще без цитаты в большинстве случаев.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 18:36   #17
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 134
Репутация: 998706
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет, совместная собственность только у супругов или у близких родственников (что достаточно редко встречается).
Если собственность долевая, то на каждого долевого собственника делается своя запись.
Вот сейчас уже несколько квартир по дому проверила, общая долевая собственность пишет.
У одного объекта 3 собственника. Там написано общая долевая собственность 3 раза.
Наверное, если 2 собственника, то пишут просто ОДС, а если больше 2х, то уже несколько раз пишут и отсюда понятно, сколько их.
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 18:39   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,518
Репутация: 101626374
По умолчанию

Если долевая собственность, значит число записей соответствует числу собственников этого помещения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 18:40   #19
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 134
Репутация: 998706
По умолчанию

Нет. Я точно знаю, что в одной квартире собственника два, лично видела свидетельство. А в росреестре одна запись общая долевая собственность.
А там где собственник один, написано просто собственность.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 20.05.2018 в 19:52..
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 18:42   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,518
Репутация: 101626374
По умолчанию

Дайте номер кадастра по помещению и через пять минут его удалите используя кнопку изменить в вашем сообщении.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 18:43   #21
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,437
Репутация: 84330692
По умолчанию

В силу статьи 244 ГК РФ
Цитата:
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.

2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).

3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 18:47   #22
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 134
Репутация: 998706
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
В силу статьи 244 ГК РФ
Получается, там, где доли выделены (общая долевая собственность), пишут столько раз, сколько долей? А там где доля не выделена, то просто совместная?
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 18:50   #23
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,437
Репутация: 84330692
По умолчанию

По Вашей квартире - общая совместная собственность.

Значит, могла поступить в собственность супругов.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 18:55   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,518
Репутация: 101626374
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MissisX Посмотреть сообщение
Получается, там, где доли выделены (общая долевая собственность), пишут столько раз, сколько долей? А там где доля не выделена, то просто совместная?
Именно так
Совместная собственность у супругов. А их два человека. Но доли не выделены и голосовать может только один за всю площадь. От второго лучше взять письменное соглашение между супругами насчет голосования.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:03   #25
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,518
Репутация: 101626374
По умолчанию

И сколько у каждого голосов, если доли НЕ определены? или есть письменное соглашение супругов на этот счет?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:06   #26
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,518
Репутация: 101626374
По умолчанию

С чего это установила УК? на основании какого документа? Так захотелось или считается по справедливости? Это могут решить только собственники (супруги) в своем соглашении. Но для разборок оно должно быть в письменном виде.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:08   #27
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 134
Репутация: 998706
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
С чего это установила УК? на основании какого документа? Так захотелось или считается по справедливости?
Ну, а как еще? Это логично: если собственники не выделили доли, то все поровну.

У Вас есть норма права по этому вопросу, где прописано, что голосовать может только один?
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:18   #28
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,518
Репутация: 101626374
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MissisX Посмотреть сообщение
Это логично: если собственники не выделили доли, то все поровну.
Руководствоваться следует не логикой, а нормой права. Есть ЖК РФ (ст. 44-48) где сказано что число голосов у каждого собственника пропорционально его ДОЛЕ в праве на общее имущество. Если доли не определены, то как можно определить число голосов?
Распоряжаться общей собственностью можно только с согласия всех собственников. Статью ГК не помню. Следовательно соглашение собственников должно быть.

Цитата:
У Вас есть норма права по этому вопросу, где прописано, что голосовать может только один?
нет. это вытекает из норм ЖК и ГК.

Цитата:
Вот отсюда и записи в росреестре, по числу выданных свидетельств, наверное.
записи делаются на основании правоустанавливающих документов, имеющихся у собственников и прилагаемых к заявлению о регистрации недвижимости.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:22   #29
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 134
Репутация: 998706
По умолчанию

Что делать-то в этой ситуации?
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:25   #30
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,518
Репутация: 101626374
По умолчанию

Пойти к собственникам и попросить сделать для голосования письменное соглашение либо по количеству голосов, которыми будет голосовать каждый из них, либо что представляет один собственников интересы другого и голосует полным числом голосов обоих собственников.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:30   #31
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,437
Репутация: 84330692
По умолчанию

Извлечение из Решения Октябрьского районного суда г. Томска от 30.09.2015 г. https://oktiabrsky--tms.sudrf.ru/mod...&text_number=1 :
Цитата:
Таким образом, в случае если помещение в многоквартирном доме принадлежит на праве общей совместной собственности, то участникам такой собственности принадлежат голоса пропорционально их общей доле в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, рассчитываемой с учетом всей общей площади принадлежащего им помещения. При этом голоса каждого из них не выделяются из общего количества голосов, которыми они владеют, исходя из указанной площади помещения, и они либо совместно осуществляют голосование на общем собрании (как один собственник) с использованием всего количества принадлежащих им голосов, либо по договоренности один из них может осуществлять такое голосование с использованием указанного количества голосов.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:32   #32
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,518
Репутация: 101626374
По умолчанию

Никто у него собственность не отбирает. Как и право голосовать на общем собрании. Всё дело в определении количества голосов у каждого из совместных собственников.
Если у вас одна квартира в совместной собственности, то забейте, в вашем доме голоса собственников одной квартиры ни на что не повлияют. Но голосовать каждый полным количеством голосов собственников этого помещения не может.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:32   #33
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 134
Репутация: 998706
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Извлечение из Решения Октябрьского районного суда г. Томска от 30.09.2015 г. https://oktiabrsky--tms.sudrf.ru/mod...&text_number=1 :
А как приблизительно должно выглядеть это соглашение?
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:37   #34
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,518
Репутация: 101626374
По умолчанию

Тогда только соглашение супругов (договоренность в письменной форме).

Не цитируйте сообщение, на которое отвечаете. Модератор "ругается".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:39   #35
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 134
Репутация: 998706
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тогда только соглашение супругов (договоренность в письменной форме).
В свободной форме? И эта договоренность должна быть приложена к протоколу собрания?

И сколько в таком случае бюллетеней давать им: на каждого, или один? И если один, то что в нем писать? Там же указать долю надо, а ее, получается, нет.
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:41   #36
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,891
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MissisX Посмотреть сообщение
Если это за деньги надо заказывать, то пока это не рассматриваем.
Удачи. Сэкономите 400 рублей ...
Цитата:
Сообщение от MissisX Посмотреть сообщение
Вот сейчас уже несколько квартир по дому проверила, общая долевая собственность пишет.
Не путайте общую с общедолевой собственностью.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:48   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,518
Репутация: 101626374
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MissisX Посмотреть сообщение
И эта договоренность должна быть приложена к протоколу собрания?
Это соглашение должно быть приложено к бюллетеню голосования.

Если собственники голоса (в соглашении) разделили, то каждому по бюллетеню, Если голосуют оба не поделив голоса, то один на двоих, если один, то ес-но один и бюллетень.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:49   #38
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,437
Репутация: 84330692
По умолчанию

ScanJet, строго говоря, общая долевая собственность - это частный случай общей собственности.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 19:54   #39
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,488
Репутация: 80547271
По умолчанию

MissisX
все ваши сообщения, написанные подряд, а также содержавшие избыточное цитирование, были удалены и будут удаляться и впредь.

Вас много раз просили этого не делать.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 20:39   #40
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 985
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MissisX Посмотреть сообщение
У Вас есть норма права по этому вопросу, где прописано, что голосовать может только один?
Может голосовать один из сособственников без всякого соглашения, такова последняя судебная практика. Могут голосовать оба, но тогда решения по вопросу повестки дня должны совпадать иначе признают недействительным.

Последний раз редактировалось belozero; 20.05.2018 в 20:59..
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 20:54   #41
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,891
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
общая долевая собственность - это частный случай общей собственности.
Если законом прямо не установлено иное.
Совместное имущество супругов общедолевым не является.

Вообще, этот вопрос - дебри, в которые не стоит лезть при организации ОСС. Можно договориться до права голосовать того супруга, на которого даже не оформлена квартира.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 22:07   #42
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,437
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если законом прямо не установлено иное.
Это как вообще? Общая собственность - бывает либо долевой, либо совместной. Но и то, и то - общая собственность.
Общая собственность - это более широкое юридическое понятие, которая включает в себя два разных режима общей собственности.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Совместное имущество супругов общедолевым не является.
Простите, а кто здесь это якобы утверждал? По-моему, Вы не правильно поняли размещенные мною сообщения. Или подумали, что я якобы сравнил совместную собственность с долевой, а я говорил об общей, как объемлющем понятии.

Перечитайте мои сообщения в теме и ознакомьтесь со статьей 244 ГК РФ. Глава 16 ГК РФ при этом именуется "Общая собственность".
Совместная собственность супругов все равно относится к общей собственности (а долевая собственность относится к другому частному случаю общей собственности).
Согласно пункту 2 статьи 244 ГК РФ
Цитата:
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
В этой связи, речь о том, что совместная, что долевая собственность - всё суть общая собственность.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 20.05.2018 в 22:21..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 22:18   #43
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 134
Репутация: 998706
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Может голосовать один из сособственников без всякого соглашения
Т.е. в бюллетене просто один из собственников проставляет ответы, а считать голоса как за обоих? Не совсем понятно, как это правильно оформить.
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 22:30   #44
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 985
Репутация: 14708784
По умолчанию

В бюллетене пишете Пупкин, Пупкина - совместная собственность. Подписывает один из них. У нас УК раздала бюллетени обоим сособственникам, в некоторых разные ответы по вопросам повестки. Поэтому лучше один. Завтра выложу позицию суда.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 22:36   #45
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 134
Репутация: 998706
По умолчанию

Бюллетени заполнять перед раздачей всем?
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 22:38   #46
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,891
Репутация: 99330929
По умолчанию

Вы что пытались спросить?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 21.05.2018 в 01:13..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 22:40   #47
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 134
Репутация: 998706
По умолчанию

Уже заполненные (фио и сведения об объекте) раздавать людям?
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 22:47   #48
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 985
Репутация: 14708784
По умолчанию

На ваше усмотрение, но лучше заполнить если есть данные.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 02:23   #49
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,518
Репутация: 101626374
По умолчанию

По мне так ФИО и прочие необходимые данные может проставить и собственник(своим почерком).
Насчет реквизитов документа о собственности сложнее. Не все согласны будут проставить номер и дату свидетельства (даже если оно у собственника имеется).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 07:00   #50
MissisX
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 134
Репутация: 998706
По умолчанию

Просто в случае с совместной собственностью сам собственник может что- нибудь напутать.

И что делать в этом случае? Если не напишут номер свидетельства, то бюллетень недействителен?
MissisX вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика