На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 12:49   #1
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию Расторжение ДКП, требование возврата денег за некачественный товар

В одном из офисов МТС был приобретен смартфон, упаковка в магазине не вскрывалась. На следующий день, при вскрытиии упаковки и подключении телефона к зарядке выяснилось что он вообще не включается. Еще через день принес телефон в офис, заявил о его полной неработоспособности и о необходимости возврата ДС. Продавец проверил телефон, согласился с недостатком и сказал, что по их правилам положена проверка качества и деньги вернут после ее проведения. Я согласился, сдал телефон, мне были выданы заявление о проведении ДПК и квитанция о приемке телефона. Я уточнил нужно ли мне что то писать, продавец ответил что все сам оформит(сервис! подумал я). Я обратил внимание, что в выданых документах не значиться возврат ДС, на что мне ответили , что указали это в заявке.
Т.к. все происходило перед новым годом 27 декабря, то о возврате вспомнил в конце января. Попытался найти контакты куда обратиться за информацией и не обнаружил их. Телефон горячей линии не помог, сказали ждать звонка(это указано и в выданых мне документах).
В итоге в начале февраля написал жалобу с требованием возврата ДС, выплаты неустойки и выплате разницы в цене и передал ее в офис продаж. Через несколько дней получил смс о том, что требования удовлетворены. В офисе оказалось, что только возврат ДС, остальное не положено! Но и возврат не сделали, т.к. отказались принимать копию чека и требовали оригинал. Пришлось писать уточнение к жалобе и указать на не законность требования оригинала чека. Также указал реквизиты для превода ДС и неустоек и срок(10 дней) в который должны быть выполнены требования(чего в прошлой жалобе не делал), послал заказным письмом на юридический адрес, в т.ч. и копию прошлой претензии, копию чека, выписку о стоимости телефона на момент написания жалобы.
Срок выполнения требований почти истек, собираюсь подготовить иск. Прошу опытных форумчан подсказать:
1. При возврате телефона письменная претензия с требованиями к продавцу составлена не была, что может быть доказательством в суде, что я предъявил устное требование о возврате ДС, и продавец должен был знать о нем?
2. Правильно ли я понимаю, что исходя ст. 18, продавец при приемке товара на ПК должен понимать какое требования покупателя должно быть выполнено (возврат ДС или обмен, хотя бы для того что бы соблюсти сроки указанные в ст.22)?
3. Вытекает из 1 и 2, правильно я рассчитываю размер неустойки: сдал телефон на ПК 27.12, срок 10 дней истекает 06.01, значит неустойка с 07.01?
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 13:52   #2
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,355
Репутация: 85149098
По умолчанию

1. Суд оперирует документами а не домыслами. Про свое устное требование можете смело забыть - юридической силы оно не имеет.
2. Продавец не обладает телепатией - какое требование письменно заявлено, то и будет выполнять. Нет однозначного письменного требования - нет сроков, нет ответственности.
3. Размер неустойки в вашем случае считается с момента принятия продавцом письменной претензии. В начале февраля требование заявили, прибавляете к этому 10 дней и считаете неустойку.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 13:55   #3
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
По умолчанию

да уж, с 12 года на форуме и не прочитать http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=46584
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 14:35   #4
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию

Документы для суда у меня есть, заявление и квитанция о том, что у меня взяли телефон на ДПК. Телефон я сдал по требованию продавца, а требование продавца основано на моей претензии(устной жалобе). Законом определен перечень требований при которых продавец забирает товар на ПК, также законом определено, что требование выбирает покупатель. Зачем продавец забрал у меня телефон, Если я не предъявлял требований или ему требования были не ясны? Если продавец не телепат, значит не имел права забирать телефон и вводить в заблуждение покупателя(лично мое мнение, конечно)! Возможно продавец злоупотребил своим положением или халатно отнесся к своим обязанностям вытекающим из ст. 18 и ст. 22?

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
да уж, с 12 года на форуме и не прочитать http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=46584
Спасибо за ссылку! Но с мнением о том, что раз письменно не предъявил требование значит ни чего не было)я знаком. Здесь я хотел услышать мнение практиков, решение судов в аналогичных случаях или постановления ВС, КС по таким случаям.
По Вашему (ну или суды так трактуют) получается забрал продавец у покупателя телефон, и не чего ему не должен), он же требований письменных не выдвигал Поэтому телефон и будет у продавца лежать вместе с деньгами покупателя. И продавец перед законом и покупателем прав!? А на вопрос покупателя где мой товар или деньги просто отвечать ждите звонка! А сколько его ждать не известно, ведь это законом не регулируется! Я вот считаю, что тут или злоупотребление и халатность продавца, поэтому и ищу совета как доказать это! Если поможете чем, большое спасибо!

Последний раз редактировалось Alex133; 26.02.2019 в 16:43..
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 15:27   #5
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 707
Репутация: 34990588
По умолчанию

А давайте вместе посмотрим на документы, которые были оформлены при приеме оборудования на "ДПК", ну иль кудатам еще Вы его вместе с продавцом оформили...
Если мне не изменяет память, то у МТС (РТК) в квитанциях раньше была фраза по типу такой:" По результатам проверки качества без предъявления дополнительных требований, предусмотренных ст. 18 ЗоЗПП, производится безвозмездное устранение недостатков (неисправностей) в рамках гарантийного обслуживания". Плюсом. Вы так упорно называете первый документ "заявлением на ДПК", что уже закрадывается сомнение, а не подписали ли Вы документ на замену/безвозмездное устранение недостатков. Ибо, аббревиатура ДПК может расшифровываться только как дополнительная проверка качества, которая может быть проведена продавцом в случае предъявления требования о замене товара в соответствии со ст. 21 ЗоЗПП в течение 20 дней http://www.ozpp.ru/laws/zpp/21.php
Цитата:
В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования. Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
Да-да. такие тоже бывают. Короче, выкладывайте доки. Будем поглядать, как говорится.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 15:30   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,803
Репутация: 181440870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
Зачем продавец забрал у меня телефон, Если я не предъявлял требований или ему требования были не ясны? Если продавец не телепат, значит не имел права забирать телефон
Вы принесли телефон и сказали, что плохо работает. Продавец сказал - оставляйте, посмотрим, т.е. принял телефон на ПК. Затем сообщил вам ("ждите звонка"), что действительно в товаре недостаток. И выслушал ваше требование по ст. 18. Вы сказали, что хотите денег. Продавец согласился удовлетворить ваше требование. Но вы стали затягивать получение денег за телефон. Как вам такая версия в изложении продавца? Да, требование разницы по п. 4 ст. 24 это другое ваше требование. А требование неустойки - третье. Хотя и связаны между собой.
Ну вообще то продавец в суде видимо проиграет. Умный продавец отправил бы вам деньги за телефон. Коль он согласен ваши требования удовлетворить. Ну а по остальному бы судился. Там много бы не набежало, даже с учетом штрафа.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 15:39   #7
Sokk
 
Аватар для Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 164
Репутация: 5255422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
с мнением о том, что раз письменно не предъявил требование значит ни чего не было)я знаком.
Факт предъявления устного требования надо доказывать, если продавец уйдет в отрицание
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 16:01   #8
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,355
Репутация: 85149098
По умолчанию

В принципе, если есть свидетель предъявления первого требования, то можно попробовать. ТС ничего не теряет от попытки, так как продавец даже с учетом второго требования поданного в начале февраля срок возврата уже просрочил. Так что штраф уже можно получить. А от какого момента считать неустойку, это уже как суд решит.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 16:50   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,803
Репутация: 181440870
По умолчанию

Продавец вернет деньги как получит иск и нет штрафа полстоимости телефона. Останется неустойка... по день возврата средств за телефон... ну и штраф на нее + моралка.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 17:27   #10
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
А давайте вместе посмотрим на документы
Заявление просто на проверку качества, а в квитанции поставлена галачка о ДПК. С содержанием ст.21 тоже знаком, поэтому и сформировал мнение, что либо введение в заблуждение(различными формулировками) либо халатное отношение к требованию покупателя и закону.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы принесли телефон и сказали, что плохо работает. Продавец сказал - оставляйте, посмотрим, т.е. принял телефон на ПК. Затем сообщил вам ("ждите звонка"), что действительно в товаре недостаток. И выслушал ваше требование по ст. 18. Вы сказали, что хотите денег. Продавец согласился удовлетворить ваше требование. Но вы стали затягивать получение денег за телефон. Как вам такая версия в изложении продавца? .
Конечно продавец может и так сказать, но ведь есть требования закона, и про оставляйте посмотрим там ничего нет.
Я как покупатель более уязвим в юридическом плане и могу не знать всех тонкостей, продавец обязан действовать в соответствии с законом и просто так, без каких либо требований покупателя телефоны невесть на какое время не забирать! Ну, может я немного и идеализирую! Про затягивание не совсем понял? Продавец оказался принимать копию чека, хотя телефон у него уже 30 дней находится, да и в ст.18 все про это сказано.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-0718.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.54 Мб
ID:	55665   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-0718.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.54 Мб
ID:	55666  

Последний раз редактировалось Alex133; 27.02.2019 в 10:38..
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 17:38   #11
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,752
Репутация: 135845700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Продавец вернет деньги как получит иск и нет штрафа.
Это вряд ли. В свете последнего Обзора судебной практики от ВС.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 17:43   #12
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Продавец вернет деньги как получит иск и нет штрафа полстоимости телефона. Останется неустойка... по день возврата средств за телефон... ну и штраф на нее + моралка.
Примерно так себе и представляю. А то что суд якобы учтет заявление продавца, что требований я ни каких не предъявлял как то мало укладывается в мое понимание. Ну, если только первая инстанция..

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это вряд ли. В свете последнего Обзора судебной практики от ВС.
Не вернет совсем думаете?!)))

Последний раз редактировалось Alex133; 27.02.2019 в 10:39..
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 17:52   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,803
Репутация: 181440870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
В свете последнего Обзора судебной практики от ВС.
Вы про это Банк судебных решений - stor_pdf.php? Три года прошло, как то я не заметил, что суды повсеместно стали взыскивать штрафы с выплаченных сумм. Таких сложных конструкций, как "не исполнять в части выплаченной суммы" или "зачесть выплаченную сумму..." я вообще в решениях не видел. Все так же продолжают штрафы начислять на присужденную в решении сумму. А присуждают то, что выплатить ОСТАЛОСЬ. Ну и 333-й все активно пользуются, причем плюя на ППВС.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 17:53   #14
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Продавец вернет деньги как получит иск и нет штрафа полстоимости телефона. Останется неустойка... по день возврата средств за телефон... ну и штраф на нее + моралка.
Подождите! А какже разница в цене?п.4 ст.24? я и на нее расчитываю!)
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 18:00   #15
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,752
Репутация: 135845700
По умолчанию

Цитата:
Вы про это Банк судебных решений - stor_pdf.php?
Я про это:
15. Исполнение ответчиком денежного обязательства после подачи иска в суд не освобождает его от уплаты штрафа.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71981026/
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 18:02   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,803
Репутация: 181440870
По умолчанию

так же, как и ваши остальные требования. Ну, если не забудете о ней в исковом заявлении упомянуть... Впрочем можете и ходе процесса уточнить исковые требования в этой части...

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Я про это:
Ну это еще вряд ли нашло отражение в судебной практике. Наверное найдет. Я то не против, я за - не хрена над потребом измываться и до суда дело доводить... Witt-Грубиян против будет. По его розумению - выплатили деньги, истец как честный человек обязан отказаться от требований в части выплаченного.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 22:01   #17
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
По умолчанию

какая занимательная квитанция. лохи в восторге.


Принял товар для ДПК с пометкой пп.3
а в п.3 писано, что можно применить и пп.2

но чудеснее всего п.8 - потребитель согласен, что никаких доп.требований не выдвигал.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2019, 10:26   #18
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
какая занимательная квитанция. лохи в восторге.


Принял товар для ДПК с пометкой пп.3
а в п.3 писано, что можно применить и пп.2

но чудеснее всего п.8 - потребитель согласен, что никаких доп.требований не выдвигал.
Конечно не выдвигал, ст. 18 вам наверняка должна быть хорошо знакома.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества., ну это как пример. Выдвигал только требование о возврате ДС. Я же думал, что они его в срок удовлетворят. Ну и вам ли не знать, что если какие либо пункты договора ну или в данном случае квитанции, противоречат закону и ущемляют права, то могут признаны недействительными. Пусть и не судом первой инстанции...
Понял, что лично от вас конструктива не дождешься, только ссылки 7 летней давности, малоактуальные для меня ...
Зачем это мусолить:Принял товар для ДПК с пометкой пп.3
а в п.3 писано, что можно применить и пп.2

В моем случае продавец уже принял решение выплатить ДС, но не смог, правила его внутренние не позволяют (или как тут некоторые говорят религия) принять копию кассового чека, ему оригинал подавай, а вот законодатель в этом ни чего плохого не видит. В общем если продавец считает свои правила и регламенты всякие важнее статей закона, то это явно не мои проблемы.

Последний раз редактировалось Pablo_78; 27.02.2019 в 10:47..
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2019, 10:36   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,757
Репутация: 131899419
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2019, 12:51   #20
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
Конечно не выдвигал, ст. 18 вам наверняка должна быть хорошо знакома.
Знакома. И я не припоминаю там текста- что потребитель НЕ должен требовать
Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
только ссылки 7 летней давности, малоактуальные для меня ...
да вы Прогрессист
Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
В моем случае продавец уже принял решение выплатить ДС, но не смог, правила его внутренние не позволяют
это обычно называется НЕ ПРИНЯЛ решение выплатить ДС, более простым языком - отказал вернуть деньги
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2019, 13:00   #21
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
это обычно называется НЕ ПРИНЯЛ решение выплатить ДС, более простым языком - отказал вернуть деньги
Надеюсь в суде это учтут)
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2019, 13:12   #22
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 707
Репутация: 34990588
По умолчанию

Конечно, учтут. Особенно при таком железобетонном доказательстве о решении продавца по Вашему вопросу
Цитата:
смс о том, что требования удовлетворены.
При этом не ясно, какие требования, что там удовлетворено. Был ли недостаток? Есть ли он сейчас? Не думаете, что он на данный момент, даже если он и был, предположим, уже испарился? Или на выдаче Вас ожидает новый аппарат? Или вообще отказ в гарантийном обслуживании по причине нарушения условий эксплуатации? Как можно думать о суде, не имея на руках абсолютно ничего? Кроме вот этой квитанции с альтернативными требованиями? Ведь как показывает практика, рассказанная без документов история поворачивается на 180 градусов, после прочтения этих документов. Автор, Вы прежде чем в суд подавать, определите для себя что подтверждает Ваши слова о том, что, что выдвигали продавцу требования о возврате дс 27.12.2018 года? И что подтверждает положительный ответ продавца о принятом решении по Вашему вопросу о возврате дс? На чье ЮЛ Вы претензию подавали? ПАО МТС с ООО РТК не перепутали?
ППЦ... Суд, блин.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2019, 13:26   #23
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
По умолчанию

Инoгда представляю себя на месте судьи !!!

вот приходят подобные граждане в суд и рассказывают - мы обратились к продавцу, мы потребовали возврата, а продавец такой-сякой нам в возврате отказал. И вообще закон, статья 18 бла-бла-бла, есть закон, негодяй продавец бла-бла-бла.

судья спрашивает - возврата чего вы требовали?
- мы требовали возврата, а он негодяй, падонок, нам возврат не сделал, требуем его наказать.

судья повторно - возврата чего вы требовали? Какими документами это подтверждается?
.................
Но дальше статья 56 ГПК.... к
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2019, 13:27   #24
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
Знакома. И я не припоминаю там текста- что потребитель НЕ должен требовать[/B]
Мне кажется, или вы нарочно))). Специально для вас поясню точку зрения которую собираюсь отстаивать в суде:
1. Заявление и квитанция возникли только потому, что я предъявил требование продавцу (свидетель найдется), в отсутствии требований покупателя возникновение этих документов ни чем не обусловлено. Конечно в иске будет по подробней
2. Дополнительные требования, на то и дополнительные, что идут к основному требованию о возврате ДС. На тот момент дополнительных требований я не имел, сейчас имею.
Если я в друг в чем то сильно ошибаюсь, прошу поправьте! Желательно примерами из судебной практики последних 3х лет.
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2019, 13:38   #25
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 707
Репутация: 34990588
По умолчанию

Нумеро 1. В соответствии с п. 1 ст. 18 Закона, потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе: потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула); потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены; потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом; отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. Между тем, именно следствием обнаружения в товаре недостатков является возникновение у потребителя субъективного права предъявить одному из лиц, указанных в Законе, одно из требований, перечисленных в ч. 1 ст. 18 Закона. Предъявление потребителем одновременно нескольких требований Законом не допускается.
Так какое требование Вы предъявили продавцу 27.12.2018? Их там шесть.
Нумеро 2. Подача письменной "жалобы на возврат дс", "дополнительных требований" состоялась за пределами 15дневного срока? На момент подачи этих бумаг, в каком состоянии находилось оборудование?
Нумеро 3. К экспертизе готовы?

Pablo_78. Автор. Вот представьте, что мы уже давно в суде. Я - продавец. Судья: "Блаблабла 56 ГПК блаблабла". Вы: "Уважаемый суд, мамой клянусь, требовал денег. Усы, лапы, хвост, вот мои доказательства. Я: "Вот документы о приеме оборудования. Отказа от ремонта, каких-либо дополнительных требований от истца не поступало. Сам факт поломки (недостатка) (полной или частичной) товара не является безусловным подтверждением того, что потребителю был продан товар ненадлежащего качества." Судья Вам: "По любому товару Вы можете требовать возврата?" Вы: "Зачем продавец забрал у меня телефон, Если я не предъявлял требований или ему требования были не ясны? Если продавец не телепат, значит не имел права забирать телефон и вводить в заблуждение покупателя(лично мое мнение, конечно)! Возможно продавец злоупотребил своим положением или халатно отнесся к своим обязанностям вытекающим из ст. 18 и ст. 22?" Судья: "Ясно. Где сейчас товар?". Мы с Вами оба: "У ответчика". Судья: "Наличие недостатка подтверждено?" Я: "Нет. Оборудование исправно. Вот документы. (Ну, либо - недостаток не является производственным и носит приобретенный в процессе эксплуатации характер. Вот документы.". Судья: "Блаблабла... необходимы специальные познания... Возник ли недостаток до передачи товара потребителю... Блабла.. Согласны на экспертизу?". Вот и все. Могу еще пару сценариев написать.
Не. Всего этого может не быть, если ответчик в суд не явится. Ну, или как писали выше, переведет Вам деньги.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн

Последний раз редактировалось Alex133; 27.02.2019 в 14:14..
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2019, 15:19   #26
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
Мне кажется, или вы нарочно)))..
или Вы не слышите никого кроме себя
Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
1. Заявление и квитанция возникли только потому, что я предъявил требование продавцу
Какое ??? Документально чем подтвердите ?
Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
(свидетель найдется)
оценивая объяснения гражданина суд не может принять их во внимание поскольку указанное лицом является коллегой истца, заинтересованное лицо.
Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
в отсутствии требований покупателя возникновение этих документов ни чем не обусловлено.
так требование же есть - провести ДКП. (оно лоховское, но оно есть)
Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
2. Дополнительные требования, на то и дополнительные, что идут к основному требованию о возврате ДС.
вы реально путаете Дополнительные требования с Требованием дополнительной !!! проверки ???
если так, то вас самое место в суде.
И чем вы подтвердите наличие
Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
основному требованию о возврате ДС.
???
Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
Желательно примерами из судебной практики последних 3х лет.
Государственная автоматизированная система Российской Федерации «Правосудие» интернет-портал 503 В настоящее время сайт временно недоступен. Обратитесь к данной странице позже.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 15:49   #27
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию

Получил 10 дней назад письменный ответ от продавца, что принято решение об удовлетворении моего требования по возврату ДС, про остальные не слова. Но на моем счете это ни как не отразилось до сих пор). Да иск уже в суде.
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2019, 15:48   #28
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,325
Репутация: 102382965
По умолчанию

В квитанции как интересно написано:
Если (по мнению продавца) потребитель заявил требование о возврате денег (обмене) незаконно- то он (продавец) может отремонтировать телефон, если на отказ от ремонта прямо не указано.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 14:48   #29
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,114
Репутация: 48840374
По умолчанию

Так если больше ничего по закону не положено, остается только ремонт, товар принесли, недостаток нашли, либо ремонтировать, либо забрать сломанный и идти домой. Они по умолчанию выбрали в данном случае ремонт, что не противоречит здравому смыслу.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2019, 13:24   #30
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию

Пишу исключительно для тех, кто попал в аналогичную ситуацию.
Прошло уже 2 заседания суда, ответчик не являлся, но согласился с требованием о выплате ДС + разницы в стоимости. Пытается снизить неустойку, штраф и моралку исключить.
Судья вызвала сотрудника магазина осуществлявшего приемку, он не явился по уважительным причинам. Заседание перенесли на 1,5 месяца, когда сможет явиться сотрудник. Сразу объявился представитель ответчика (юрист) с готовностью прям сейчас перевести деньги куда я скажу)))! О чем они думали раньше непонятно, письменный ответ с решением о выплате прислали еще месяц назад.
Если вас обманули и держат за дурака, смело в суд! Но, конечно свою позицию нужно основательно подкрепить что бы дать судье шанс правильно понять сложившуюся ситуацию.
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 10:28   #31
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 868
Репутация: 13786279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы про это [url=http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1408844] Таких сложных конструкций, как "не исполнять в части выплаченной суммы" или "зачесть выплаченную сумму..." я вообще в решениях не видел. Все так же продолжают штрафы начислять на присужденную в решении сумму. .
У меня раза три было, взыскивали все по требованиям, штраф на все что взыскали, только приписывали решение в такой то части (например взыскать стоимость телефона) не исполнять. Так и в исполнительном листе так же указано.
Возможно практика зависит от региона.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 14:20   #32
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию Решение суда

Привет всем ГОРЕ экспертам, которые пытались меня убедить в том, что я "требований ни каких не выдвигал", и "квитанция у меня лоховская", "продавец не телепат и поэтому ни чего не должен" и т.д.
В мае все таки на заседание суда явился ответчик (юрист) и администратор магазина принимавший у меня телефон.
Суд принял мои доводы о том, что первоначально я выдвигал требование о возврате ДС, пусть и устные. Попытки ответчика манипулировать заявлением на проверку качества, суд отверг, я конечно предварительно изложил суду письменно,что именно там не так. И суд справедливо счел, что ответчик не добросовестно отнесся к свои обязанностям и пытался злоупотребить своими правами.
Взыскано неустойка взыскана по 10.04, моральный вред 6000, разница в цене, штраф и почтовые издержки.
Итого сверх стоимости телефона 29367 р.
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 14:57   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,803
Репутация: 181440870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну вообще то продавец в суде видимо проиграет. Умный продавец отправил бы вам деньги за телефон. Коль он согласен ваши требования удовлетворить. Ну а по остальному бы судился. Там много бы не набежало, даже с учетом штрафа.
Что удивительного то? Никто видимо не отрицал, что в товаре недостаток и деньги надо вернуть. Сам продавец вроде этого не отрицает (смску то присылал). Однако деньги до момента решения суда так и не вернули. Какое решение должен принять суд?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 15:03   #34
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию

Представляя себя на месте судьи почитайте мой заключительный пост!
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 15:13   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,803
Репутация: 181440870
По умолчанию

Простите. Никто не отрицает, что в товаре недостаток. Телефон с недостатком полгода находится у продавца неотремонтированным. Продавец никаких действий не предпринял. Сказал бы, что вы в ремонт сдали телефон и ОТРЕМОНТИРОВАЛИ бы его в положенный срок. Тогда ваше "а я деньги требовал... устно" весьма сомнительно выглядело бы, если бы приемщик сдуру сам бы не подтвердил. Но, продавец то НИЧЕГО не предпринял. Чем здесь можно манипулировать то? Единственное сроками неустойки, что вас звали-звали деньги получить, а вы не хотели их получать. Но и здесь не прокатило бы, коль вы реквизиты банковские предусмотрительно указали - кто мешал отослать деньги по реквизитам?
Так что продавец получил ровно то, что заслужил. Причем, если и пытался защититься, то делал это неправильно.

Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
Взыскано неустойка взыскана по 10.04.... В мае все таки на заседание суда
неустойку надо просить взыскать на день вынесения решения суда.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 15:31   #36
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 707
Репутация: 34990588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
моральный вред 6000
Да ладно! Какой город?
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 15:32   #37
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы принесли телефон и сказали, что плохо работает. Продавец сказал - оставляйте, посмотрим, т.е. принял телефон на ПК.
Дело в том, что ПК не является самостоятельным (отдельным) требованием покупателя, что мне и удалось доказать,в то время как некоторые эксперты ни чего конструктивного посоветовать не могли! Чуть глубже изучив данный форум, наткнулся на сообщения и вопросы этих экспертов 7-8 давности. Понял каков их уровень

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Простите. Никто не отрицает, что в товаре недостаток. Телефон с недостатком полгода находится у продавца неотремонтированным. Продавец никаких действий не предпринял. Сказал бы, что вы в ремонт сдали телефон и ОТРЕМОНТИРОВАЛИ бы его в положенный срок.
Телефон они отрмонтировали путем замены комплектыющих еще 15.01!

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Да ладно! Какой город?
Московская область, Королев. ответчик очень был удевлен

Последний раз редактировалось Alex133; 15.07.2019 в 19:19..
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 15:41   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,803
Репутация: 181440870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
что мне и удалось доказать,в то время как некоторые эксперты ни чего конструктивного посоветовать не могли!
не вам удалось доказать! Ответчику возразить было нечего! Если вы сдали телефон в ремонт, то почему телефон не отремонтирован? Уже этого достаточно. Кроме того, "Дело в том, что ПК не является самостоятельным (отдельным) требованием покупателя,". Ну и что предпринял продавец, чтобы выяснить какое вы требование заявили? Ну кроме "смс о том, что требования удовлетворены." Значит требования были заявлены, коль они удовлетворены? Однако телефон никто не ремонтировал. Да и наверное ответчик не отрицал, что готов вам был вернуть деньги. Значит? Какое вы требование заявили?
Короче, продавец ничем ваши слова не опроверг. Наверное в мотивировке написано "доказательств обратного не представлено..."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 15:45   #39
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
неустойку надо просить взыскать на день вынесения решения суда.
Ответчик со мной связался после второго заседания и перевел деньги за телефон в апреле.
По сути вы единственный высказывали логичную точку зрения, хотя зачем- то тоже пытались моделировать различные ситуации, например как будет вести себя ответчик в суде? А у некоторых ваших колег вообще фантазия бурная.Такое впечатление что не юридический форум, а школьный...
Вам спасибо за участие
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 15:48   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,803
Репутация: 181440870
По умолчанию

А зачем тогда форум, если не моделировать ситуации, где вас обломать могут? Если вам надо услышать "Да 100% выигрышнное дело" идите к платным юристам. У них все дела выигрышные 100%, пока вы деньги не заплатите...

Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
Телефон они отрмонтировали путем замены комплектыющих еще 15.01!
вы об этом не говорили. Тогда вдвойне странно, что они были согласны выплатить деньги в феврале. Почему не стояли в суде насмерть, что вы сдали телеыон в ремонт. Как вы могли бы доказать, что вы требовали денег, когда сдавали телефон, а не стали их требовать после 27 февраля, когда ремонт уже был закончен?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 15:53   #41
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
не вам удалось доказать! Ответчику возразить было нечего! Если вы сдали телефон в ремонт, то почему телефон не отремонтирован? "
Телефон был ОТРЕМОНТИРОВАН 15.01.19г!!!
Именно мне удалось доказать, т.к. судья в начале отнеслась скептически к устному требованию( на первом заседании), поняв это и ознакомившись с "Возражениями ответчика" я уточнил свою позицию письменно.
Истец манипулировал заявлением на ПК, а про ПК я вам написал.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Тогда вдвойне странно, что они были согласны выплатить деньги в феврале. Почему не стояли в суде насмерть, что вы сдали телеыон в ремонт. Как вы могли бы доказать, что вы требовали денег, когда сдавали телефон, а не стали их требовать после 27 февраля, когда ремонт уже был закончен?
Вы меня расстраиваете...какой ремонт?! В документах ни какого требования письменно не сформулированно!
"Я настаивал на проверке качества полностью не работоспособного телефона" вот и все, что они могли заявить, остальное я повторять нет буду...

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А зачем тогда форум, если не моделировать ситуации, где вас обломать могут? Если вам надо услышать "Да 100% выигрышнное дело" идите к платным юристам. У них все дела выигрышные 100%, пока вы деньги не заплатите...
Я и про платных аналогичного мнения...сталкивался, к сожалению, но поболее щепетильным делам из другого кодекса, пока сам не нароешь инфу, не разжуешь мало что помогут.
А форум нужен для конструктивных вопросов и ответов. Задали вопрос, если можешь ответь, поделись опытом, а если не чем делиться, то за чем ЛЯ-ЛЯ разводить?

Последний раз редактировалось Alex133; 15.07.2019 в 19:20..
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 17:13   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,803
Репутация: 181440870
По умолчанию

Ну если они отремонтировали телефон 15.01, то наверное логично в суде отстаивать позицию, что они удовлетворяли ваше требование о ремонте. Иначе непонятно, на какои основании они ремонтировать взялись. А вы свое требование о возврате денег впервые в феврале заявили, когда телеыон уже был отремонтированным.
Полагаю, что в квитанции дейсвительно ничего не было о ремонте. Ни галка не поставлена в нужный чекбокс, ни стандартной оговорки типа, что мол, если по результаттам ПК выявляется несущественный недостаток, то будет произведен ремонт (хотя для РТК странно... вроде у них как раз в квитанции об этом сказано и вы соглашаетесь с этим, подписывая квитанцию).
Короче. Если был ремонт, то видимо продавец просто не смог предоставить доказательств, что ремонт это ваше требование.
Еще раз - не ваше "я смог доказать" (хотя кто знает, что вы там еще скрываете... мож у вас видео было сдачи товара в ремонт, мож свидетели, мож еще что..), а продавец не смог доказать иного...
Короче, хотите предметного разговора - выкладывайте мотивированное решение.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 17:51   #43
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,279
Репутация: 116969697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
А форум нужен для конструктивных вопросов и ответов.
Прочел вашу тему: ни одного документа (если считать огрызок квитанции документом), все про "однажды, в студеную пору".
Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
мне были выданы заявление о проведении ДПК и квитанция о приемке телефона.
Такой документ у вас был - Заявление покупателя о проведении проверки качества (из темы-аналога), где есть специальный раздел с графой: "Прошу выполнить следующие требования: __________"?
Что в данной графе написано? Опубликуйте.
Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
Задали вопрос, если можешь ответь, поделись опытом ... за чем ЛЯ-ЛЯ разводить?
Ля-ля разводят за шкафом, а не зачем.
С опозданием, но делюсь:
Цитата:
1.1.1. При создании новой темы необходимо учитывать общую тематику раздела или под-форума и наличие тем-аналогов.
Темы-аналоги в теме Сдаю телефон на экспертизу - что нужно зафиксировать в акте ( и т.д. и т.д.).
Цитата:
Сообщение от Pablo_78 Посмотреть сообщение
Ответчик со мной связался после второго заседания ...
То есть живого ответчика вы в глаза не видели на протяжении всего процесса?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2019, 19:20   #44
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,757
Репутация: 131899419
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2019, 13:26   #45
Pablo_78
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 17
Репутация: -2270785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ля-ля разводят за шкафом, а не зачем.
С опозданием, но делюсь:Темы-аналоги в теме [
Действительно с опозданием, причем с большим, мне жаль что вы зря потратили время.
Видимо невнимательно прочитали раз задаете такие вопросы
Pablo_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot