На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.03.2019, 08:54   #4451
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Опять колхозное понимание права.
в теме общаются КРП и nat-net,
Вы читали их общение?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это зависит от того, кому принадлежит имущество.
Если ЖСК, то содержать его должны члены.
Если всем собственникам - то все собственники.
Вы опять правы, а суть в другом, отношения "ленивый ЖСК" и Собственник

Цитата:
Всегда ли, решения ОСЧ,
соответствуют или не соответствуют « ЦЕЛЯМ УПРАВЛЕНИЯ МКД.»,
и содержанию ОИ, в целом как здание МКД,
и обязательны для нечлена, т. е. «хотелки» члена ЖСК?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2019, 08:55   #4452
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

Атланты, понятно, фигурально.
Вот пример.

На муниципальной земле между домами многодомного ТСЖ с незапамятных времен имелся столик со скамейками. В 2017 году подрядная обслуживающая организация их капитально отремонтировала, просто установив новые. Затраты распределила на 4 дома. Я, как человек, подписывающий Акты выполненных работ от одного из домов, отказался подписывать за свою долю. Основания: столик нам не нужен, не относится к ОИ, и никто не спросил, нужно ли делать эту работу. Просто достало самоуправство обслуживающей организации и аффилированность председателя правления (он не из нашего дома)!

Давняя проблема, последняя капля терпения. Если долевое участие в содержании общей контейнерной площадки для мусора вызывало лишь раздражение вследствие "непрозрачности", то "ремонт и покраску элементов детской площадки" за соседним домом заметили в отчете за 2016 год даже мои обычно равнодушные собственники. ("А какая детская площадка? - Да за тем домом! - А какое она имеет отношение к нам? - Ну пред (он сам из того дома же) сказал, что ею все пользуются. - Не знаю, я своих детей вожу в другой микрорайон"). Я тогда сказал председателю и руководителю ОО, что подобные Акты подписываю в последний раз.

В общем, со столиком возник конфликт. Спрашиваю, кто заказывал работу? Отвечают, мол, ваши мужчины, играющие в домино, попросили, и мы с радостью согласились. Понятно, что никаких общих собраний, включений в план текущего ремонта, никакого утверждения плана согласно ст.44 ЖК... Заявляю, что люди нашего дома этим столиком не пользуются, у нас есть свои скамейки, которые мы содержим. "Так пользуйтесь! Один мужчина из вашего дома там тоже был замечен играющим в домино! - Ну пусть этот мужчина и платит. Поговорил с мужчиной, он перестал ходить играть в домино".

Полгода не подписывал Акт. Потом в отчете за 2017 год смотрю - а эта сумма списана с нашего дома! Оказывается, так решил председатель, принял работу за меня. Я - обращение в ГЖИ, в прокуратуру, ОБЭП: превышение полномочий, имущество не в составе ОИ. Проверки, новый виток противостояний. Отказы в удовлетворении жалобы, для уголовки 2,5 т.р. мало, ГЖи отписалась словами нашего тэсэжового юриста (она же дочь руководителя ОО и его заместитель). Прокуратура кивает на ГЖИ и незначительность ущерба. Всё.

Постскриптум. В середине 2018 не подписал еще з месячных акта, потребовал убрать некоторые работы и суммы. Результат: организовано общее собрание, 28 % коллаборантов проголосовали за смену домоуправа, новый домоуправ (кстати, хронический неплательщик) подписал все старые акты. Теперь в доме тишина и спокойствие, как в украинских Славянске и Краматорске.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2019, 10:59   #4453
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 36
Репутация: 16971
По умолчанию

Ну, наверное, мужчина возобновил игры в домино
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2019, 12:50   #4454
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 36
Репутация: 16971
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1383.JPG
Просмотров: 0
Размер:	343.7 Кб
ID:	55825

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1384.JPG
Просмотров: 0
Размер:	250.9 Кб
ID:	55826
Смета.
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2019, 15:11   #4455
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,619
Репутация: 1136086
По умолчанию

Не понял- а радио и Ростелеком это что за расходы? :-))
Я б сказал- это доходы. При грамотном подходе к делу...:-))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2019, 17:36   #4456
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nat-net Посмотреть сообщение
...
Смета.
Краткость - сестра таланта. (Я не о посте, а о самой смете).
Без пояснений разобраться не возможно. Тем более для тех, кто не разбирается в кооперативах .
Но личный опыт подсказывает, что такая смета будет утверждена общим собранием, и даже, не исключаю, что единогласно.

Цитата:
Ну, наверное, мужчина возобновил игры в домино
Шутка прошла. На самом деле за этим стоит вопрос: можно ли из-за "хотелок" 1 человека (которому принадлежит менее 3% голосов) вогнать остальных собственников в расходы, какими бы незначительными они не были?
Не буду приводить государственные аналогии (тупо опасаюсь), а вот рангом пониже. Если в вашем населенном пункте вдруг начинают строить парк или стадион, и вашего разрешения на это не спросили - то это нормально. Потому что система управления муниципальным образованием, порядок финансирования и прочее - сильно отличается от ЖСКовых или ТСЖовых.
В РФ - тем более. Примеры? Не буду.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если лепнина и пр. уже в доме имеется со дня строительства, то она уже в составе ОИ, И ничего не надо туда включать.
А вот если собственники проголосовали за панно из мозаики на торцевом фасаде дома, которого раньше не было, то включать эту "роскошь" придется в состав ОИ. Только вот вопрос: а включат ли???
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Перечень общего имущества должен содержаться в приложении к договору управления, который утверждается собственниками.
Утверждая договор, собственники включают атлантов и лепнину в состав общего имущества или нет?...
Очень правильный поворот, мне нравится!
Какова процедура включения чего-то нового в состав ОИ?
Если собственники на ОСС проголосовали за строительство и финансирование, например, забора - то это автоматически означает согласие на увеличение объема ОИ?
В каком-нибудь договоре управления есть перечень ОИ?
Видел только типовые договоры с обтекаемыми фразами из ЖК и ПП491. Устав нашего ТСЖ - не исключение. А вопрос необходимости подробного перечня ОИ поднимался в Интернете.
Видел договоры, где УОшки прописывают самый "скользкий" вопрос - о квартирных отопительных приборах. В остальном - те же общие фразы из НПА!
Мозаику на фасаде или плитку на полу, бордюры палисадника, которые могут появиться после сдачи МКД в эксплуатацию - как включить в состав ОИ? А ведь некоторые "улучшения" потом придется содержать, а это - увеличение тарифа, причем, для всех, а не только для проголосовавших "за".
Колхоз, однако!

Pavlov пытается вернуть дискуссию в русло заявленной темы.
Слово за nat-net
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2019, 18:26   #4457
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Цитата:
Какова процедура включения чего-то нового в состав ОИ?
Самая что ни на есть обычная. Через принятие решения на ОСС и вторым вопросом обязательное утверждение и подписание допсоглашения к договору управления, ибо содержание и обслуживание этого дополнительного имущества должна делать уошка. А она может и не согласиться без соответствующего увеличения цены договора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2019, 19:08   #4458
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 36
Репутация: 16971
По умолчанию

Изучаю, какая должна быть смета и что в ней не так.
Я не писатель, я читатель
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2019, 21:49   #4459
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 36
Репутация: 16971
По умолчанию

Я так понимаю, что Ростелеком, радио, домофон не является ЖКУ и как доп. услуга оплачивается отдельными пунктами. Тогда эти три позиции должны быть в "доходах". Как видно из сметы, что никаких работ по лепнине и установки атлантов под козырёк подъездов, не заложено, соответственно и не будет моего долевого участия.
Отправила в ГЖИ жалобу "незаконное начисление членских взносов" и "нераскрытие информации".
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2019, 11:01   #4460
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 36
Репутация: 16971
По умолчанию

Мои мысли идут в правильном направлении или нет?
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 12:07   #4461
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 36
Репутация: 16971
По умолчанию

Привет, всем участникам форума.
Очень бы хотелось почитать ваши комментарии, что не так?
для суда5.doc
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 13:15   #4462
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,130
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Однако ст. 44 ЖК РФ — полномочия общего собрания собственников — нигде не сказано о дополнительной оплате «На управление домом и содержание правления».
Открываем ЖК РФ:
Цитата:
Статья 154.ЖК РФ Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
собственником жилья данного дома, не являющегося членом ЖСК договор на оказание дополнительных услуг. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 14:42   #4463
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Открываем ЖК РФ:
включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
И для кого это написано?
Статья 154 о чем? Об обязанности собственника оплатить возмездные услуги управления, входящие составной частью в услугу содержания ОИ. Естественно управление не может быть содержанием. Но входить в плату за содержание эти услуги/работы могут и входят.
Кто оказывает эти услуги собственнику? Естественно исполнитель в лице уошки или ТСЖ/ЖСК. Какое отношение имеет собрание собственников или членов ТСЖ к возмездной услуге управления?
НИКАКОГО!

Прошу, перестаньте ахинею писать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 14:58   #4464
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,130
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Естественно управление не может быть содержанием. Но входить в плату за содержание эти услуги/работы могут и входят.
Какой формы должна быть черепная коробка, чтобы это в ней не конфликтовало?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Какое отношение имеет собрание собственников или членов ТСЖ к возмездной услуге управления?
НИКАКОГО!

Собственники утверждают тариф на содержание, учитывающий, в том числе, затраты на управление!

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Прошу, перестаньте ахинею писать.
Мнение полуобразованных псевдоспециалистов ЖКХ по моим действиям меня мало интересует.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 16:44   #4465
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Таварисч русского не понимает и на вопрос:
Цитата:
Однако ст. 44 ЖК РФ — полномочия общего собрания собственников — нигде не сказано о дополнительной оплате «На управление домом и содержание правления».
выдает ответ:
Цитата:
Открываем ЖК РФ:
Статья 154.ЖК РФ Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги......
И это ответ юриста по существу????
Хрень то когда закончите писать?

Если выделенного красненьким не поняли, то поясняю: "дополнительной" = сверх установленной собственниками оплаты СиР.
Ферштейн???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 17:26   #4466
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,130
Репутация: 123706466
По умолчанию

Вы там можете додумывать всё, что хотите. Линейность Вашего мышления удручает. Вы просто редко сталкивались с фантазиями двоякого толкования.
О том, что эта плата устанавливается сверх СиР - может быть просто следствием непонимания утверждаемого платежа и его структуры.

Мне вот фраза:
Цитата:
Необходимо отметить, что ст. 154 ЖК РФ не предусматривает разбивку составляющих структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги на составляющие более низкого уровня. В связи с этим такие элементы платы, как плата за услуги управления или плата за вывоз бытовых отходов, не должны устанавливаться отдельно от платы за содержание и ремонт жилого помещения.
представляется весьма спорной.
Задвоения платы за управления может и не быть. Просто она четко оговорена, а не самостоятельно определяется исполнителем.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 17:53   #4467
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Мне по барабану ваша оценка линейности моего мышления.
Однако автор написала:
Цитата:
Однако ст. 44 ЖК РФ — полномочия общего собрания собственников — нигде не сказано о дополнительной оплате «На управление домом и содержание правления». Дополнительная — сверх утвержденных расходов плата — на усмотрение и за счёт членов ЖСК.
и ключевое слово в этой фразе - дополнительной оплате . Если вы утверждаете, что эта дополнительная (подчеркиваю ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ) оплата содержится в ст. 154 ЖК, то будьте так добры привести цитату об этом.
А если не сможете, то нечего писать то, чего там нет.

Что там (в ЖК) вам представляется спорным, это чисто ваше мнение.. Спор же о разном мне как то не интересен.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 19:53   #4468
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,130
Репутация: 123706466
По умолчанию

Это по её мнению плата является дополнительной.
Так это или нет - вопрос неоднозначный.

Спорным является не положение в ЖК РФ, а вольная трактовка и неграмотные выводы.
Раскрытие тарифа на отдельные строки нарушением не является.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 23:02   #4469
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это по её мнению плата является дополнительной.
Так это или нет - вопрос неоднозначный.
Наконец то правильное "прочтение" и осмысление ситуации автора.
Таким образом вам придется согласиться что:
- собрание членов не может дифференцировано устанавливать размер платы за содержание членам и не членам ЖСК;
- управление МКД правлением в качестве возмездной услуги возможно только в случае, если ЖСК имеет штат работников, осуществляющих эти услуги/работы (функциональные обязанности).

Все "вопли" оппонентов насчет управления МКД собранием не стоят и гроша ломанного.
А вот насчет того, что в этом ЖСК не так все очевидно с затратами на содержание преда и бухгалтера соглашусь.
Так как всё в этом ЖСК хитро устроено. И бухгалтер при деле и пред им руководит.
ИМХО, умно кормушка организована.
И в этом случае автору не позавидуешь. Отбоярится от членских взносов можно конечно, но вот от оплаты "услуг" преда и бухгалтера вряд ли.

Цитата:
Раскрытие тарифа на отдельные строки нарушением не является.
Нет в тарифе на содержание такой строки затрат как "членский взнос".

Последний раз редактировалось KRP; 30.03.2019 в 23:16..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 23:51   #4470
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 36
Репутация: 16971
По умолчанию

Даа, печально. Эти две козы в штате жск и зарплата в смете есть. Подождём протокол.
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 03:30   #4471
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

«Что включено в перечень работ по управлению МКД:
http://www.znpress.ru/economika-i-zh...pravlenie.html
«1.4. Перечень, состав и периодичность выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирных домов приведен в регламенте работ, являющемся приложением и неотъемлемой частью настоящего договора.
3. Цена работы и порядок оплаты»
https://dogovor-blank.ru/%D1%88%D0%B...5_%D0%B4%D0%BE

https://pandia.ru/text/78/364/1637.php
http://tsj55.ucoz.ru/1_DOC/Tariff/ta...atjam_2017.pdf
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 03:51   #4472
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

http://tsj55.ucoz.ru/1_DOC/Tariff/ta...atjam_2017.pdf

содержание = 46,07 р/м2
из них управление = 19%

очень не хило.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 08:47   #4473
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,130
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Таким образом вам придется согласиться что:
- собрание членов не может дифференцировано устанавливать размер платы за содержание членам и не членам ЖСК;
Не согласен с универсальностью этого утверждения.
ЖСК может заниматься коммерческой деятельностью, получая дополнительный доход. И за счет этого дохода снижать плату для членов ЖСК.
И обратная ситуация: не члены не обязаны содержать имущество ЖСК, либо участвовать в затратах на его создание (приобретение).

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
- управление МКД правлением в качестве возмездной услуги возможно только в случае, если ЖСК имеет штат работников, осуществляющих эти услуги/работы (функциональные обязанности).
К чему эта глубокомысленная фраза?
А если ЖСК нанимает стороннего специалиста для управления или решения юридических проблем?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет в тарифе на содержание такой строки затрат как "членский взнос".
Может и членских взносов не существует?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
содержание = 46,07 р/м2
из них управление = 19%
Ссылка не открывается.
А чем удивителен процент? Смотря что входит в "управление". У нас была управляшка, которая брала на себя 65%.
Ищем согласных на 30-40%.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 10:41   #4474
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 36
Репутация: 16971
По умолчанию

У нас жск не ведёт коммерческую деятельность и в тариф 23,49 входят затраты по управлению МКД.
https://www.mos.ru/upload/documents/docs/1497-PP.pdf
Что отражено в Примечаниях к Приложению 5.
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 12:16   #4475
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,130
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nat-net Посмотреть сообщение
Что отражено в Примечаниях к Приложению 5.
У вас там вообще есть замечательная фраза:
Цитата:
9. Плата за содержание жилых помещений с граждан - собственников жилых помещений в случае, если на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома в установленном порядке принято решение об установлении размера платы за содержание жилых помещений, а также с юридических лиц - собственников жилых помещений взимается исходя из фактических расходов на оказание услуг по управлению многоквартирным домом, выполнение работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме (фактическая стоимость).
То есть ЖСК не может просто взять и применять общегородской тариф. Только расходы, подтверждаемые годовой сметой. А в смету могут быть забиты управленческие расходы как компашки, находящейся на подряде, так и содержание управленцев ТСЖ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 14:06   #4476
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 36
Репутация: 16971
По умолчанию

На ОСС не было принято решение об установлении платы за содержание жилых помещений.
Как я понимаю, административные расходы это и есть зарплата председателя и бухгалтера, которые есть в смете. Могут ли они быть включены в мою платёжку по решению ОСС, а членам нет?
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 16:05   #4477
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,130
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nat-net Посмотреть сообщение
На ОСС не было принято решение об установлении платы за содержание жилых помещений.
Не выносилось на голосование или не утвердили?
А что утвердили? Смету предстоящих расходов?

Цитата:
Сообщение от nat-net Посмотреть сообщение
Как я понимаю, административные расходы это и есть зарплата председателя и бухгалтера
В эти расходы может быть включено много чего.
Например, аренда помещения, канцелярские расходы, мебель и оргтехника ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 18:03   #4478
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 36
Репутация: 16971
По умолчанию

Протокол будет 8 апреля. На голосование выносилось всё, что в повастке, я её выкладывала выше. Смета тоже выше. Я думаю, за всё проголосуют.
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 10:28   #4479
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nat-net Посмотреть сообщение
На ОСС не было принято решение об установлении платы за содержание жилых помещений.
Как я понимаю, административные расходы это и есть зарплата председателя и бухгалтера, которые есть в смете. Могут ли они быть включены в мою платёжку по решению ОСС, а членам нет?
Вроде все посты просматриваю...

Статья 44 ЖК РФ определяет компетенцию ОСС. Принятие решения о тарифе на содержание там нет.

Выбор способа управления - есть. Принятие решения о текущем ремонте - есть. Принятие или утверждение тарифа (на содержание, управление - не важно) - нет.

Тогда как же?
Из части 2 статьи 44 (компетенция ОССС):
"5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме."

Вот по этой отсылочной норме можно перейти к ст. 162 "Договор управления МКД". Но его утверждает ОСС только в случае управления домом управляющей организацией! В случае ЖСК/ЖК/ТСЖ - всё иначе: собственники договор управления (если таковой вообще имеется!) не утверждают и не заключают, за них это делают члены объединений через свои правления. Не члены - всегда меньшИнства, пораженные в правах.

Когда-то давно с одним председателем правления ТСЖ разбирали такую ситуацию. Если некий человек владеет более половины площади МКД, создает ТСЖ и, по-сути, самостоятельно решает большинство вопросов по управлению дома, в том числе устанавливает размер тарифа на содержание. Ситуация, возможно, фантастическая. Но когда большинство (по площадям!!!) в доме заточено на роскошь и комфорт, то меньшинству остается только подчиняться - или съезжать из этого дома.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 14:21   #4480
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,619
Репутация: 1136086
По умолчанию

Согласен с ДонКихотом. На заре перестройки в Петербурге был такой способ захвата лакомых старинных особняков-
скупались квартиры, получали по площадям кворум а потом
задирали решением осс сирж до неподъемной величины. Остальным упорным оставалось только продать квартиры и съехать.
Что-нибудь изменилось с тех пор? :-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 18:10   #4481
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 36
Репутация: 16971
По умолчанию

Спасибо, всё поняла. Сегодня пришло письмо заказное от преда. Я, по их мнению, всё ещё член , хотя в уставе прописано выход из жск по личному заявлению. О как!
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 18:39   #4482
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Посоветуйте преду освежить память, перечитав это пункт устава.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 21:30   #4483
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 36
Репутация: 16971
По умолчанию

Это я о памяти. Договор, мой вариант, изучает юрист в гуисе, в этой связи у меня будет единственный шанс его подписать. Грех не воспользоваться
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 07:38   #4484
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

Уважаемая nat-net!
Напомните, пожалуйста, как вы дошли до жизни такой.
Как Вы оказались в кооперативном доме, как стали оппозиционером? Почему? Больше всех надо?
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2019, 13:22   #4485
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 36
Репутация: 16971
По умолчанию

Уважаемый ДонКихот. Не я докатилась, мама в своё время была пайщиком, потом я долгое время платила членские. Теперь не хочу содержать жуликов. Вот как-то так. Хотя выросла в этом доме и почти со всеми хорошие отношения.
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2019, 11:01   #4486
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию Гуртом і батька легше бити

А Вы в доме одна оказались в такой ситуации? Может, есть ещё жильцы со сходной проблемой. Поговорите с ними, не все же пассивные "терпилы"!
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2019, 16:10   #4487
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 36
Репутация: 16971
По умолчанию

Большинство терпилы, которые считают, что жск даёт VIP проживание. Молодёжь - пассивна, на собрания не ходит. Все остальные 70+ и их трудно убедить, что членство ничего не даёт, когда пред утверждает обратное. И ещё, после собрания, на котором выставлен на голосование вопрос о взносах для не членов в размере 500 рублей, а для членов 300 (у преда нет протокола, где утверждено 300), никто не захочет выйти из этой помойки.

Последний раз редактировалось nat-net; 03.04.2019 в 16:32..
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2019, 02:42   #4488
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не согласен с универсальностью этого утверждения.
ЖСК может заниматься коммерческой деятельностью, получая дополнительный доход. И за счет этого дохода снижать плату для членов ЖСК.
Может заниматься коммерческой деятельностью и получать доход, который обязаны распределить между членами. А оплату СиР оставьте в покое. Уменьшать её не моги (для избранных, то бишь членов), оплата должна вноситься полностью.
Цитата:
И обратная ситуация: не члены не обязаны содержать имущество ЖСК, либо участвовать в затратах на его создание (приобретение).
И это правильно и полностью относится к Левитанам и фонтанам.

Цитата:
А если ЖСК нанимает стороннего специалиста для управления или решения юридических проблем?
А если нанимает управляющего (специалиста для управления), то он естественно в штате и дальнейшие вопросы нИАчём.
Также и про юридические услуги, есть в смете - изволь платить.
Цитата:
Может и членских взносов не существует?
Существуют, но причем здесь НЕ члены?


Цитата:
А чем удивителен процент? Смотря что входит в "управление".
Велик больно. Но ключевая фраза --> "смотря что входит...", у нас обычно 10%
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2019, 12:11   #4489
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

"взносы для членов ТСЖ необходимы для
функционирования структуры жилтоварищества и финансирования дополнительных работ.
Оплата данных квитанций обязательна для всех участников жилтоварищества,
а для остальных жильцов подлежит оплате в размере, рассчитанном согласно потреблённым услугам."

Источник: http://svoe.guru/mnogokvartirnye-dom...oe-vznosy.html СВОЁ © интернет-журнал для собственников
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2019, 10:25   #4490
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

Друзья!
4,5 тысячи постов, и всё по новой...
Предлагаю внести разнообразие. Касается членства в ЖСК (ТСЖ), а значит, и настоящей темы.

С 1 июля 2019 все управдомы (я так называю УО, ТСЖ, ЖСК) должны иметь контрольно-кассовую технику, или онлайн-кассы. Это - дополнительные деньги и заморочки, и опять деньги. Крупным управдомам - это мелочи, а вот для мелочи...
Сейчас во многих ТСЖ паника, шлют жалобы, депутаты вносят законопроекты об отмене данного решения или какой-то корректировке.
Сам первоисточник я не читал, "но осуждаю"(с)

Мой председатель на вопрос "а что с онлайн кассами?" ответила, что будет загонять всех собственников в ТСЖ. Сейчас в моем доме процент членства самый низкий по сравнению с другими домами, 62%; в других домах больше, до 90% даже (ТСЖ многодомное, "запрещенное в РФ"). Оказывается, в "законе об онлайн кассах" имеется лазейка, что если 100% члены, то кассы не нужны.

Вот, и ещё если нет доп.услуг!

Один знакомый пред сказал, что просто обеспечил 100%. Как загнал? Сказал, что если не вступите (- отключим газ (с) ), то всем придется платить на 500 рублей больше, за онлайн кассу. "И поверили?", "А куда они денутся!".

А домофон завел в содержание (раньше был отдельной строкой), содержание, естественно, увеличилось. От "вноса" домофона в содержание выигрывают маленькие квартиры и проигрывают большие. По моей квартире, например, такой финт обойдется в +8 руб в месяц, с 30 до 38 рублей.

Но больше всего надеются на поправки в закон. https://abnews.ru/2019/04/06/u-ip-po...zen.yandex.com

Меня, как мельчайшего ИП, это тоже крайне напрягает, поэтому тоже надеюсь на чудо. Я сам обращался на прошлой неделе к депутату с просьбой лоббировать отмену.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2019, 15:06   #4491
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,619
Репутация: 1136086
По умолчанию

ДонКихот, может это вас порадует....:-)))

https://roskvartal.ru/news/deyatelno...ganizaciy-zhkh
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2019, 09:39   #4492
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

Пообщался с ЖКХ-шниками - никто толком не объяснил работу этих онлайн-касс! Понятно, все, с кем я говорил, против этого нововведения, но я хотел бы услышать мнение защитников касс. Если, например, ТСЖ вообще не принимает никакие платежи напрямую, кассы как таковой нет - о чем может идти речь? Да, деньги от собственников поступают на счет банковский ТСЖ, но для их приема заключены договоры с Почтой и Сбербанком. Короче, я не понимаю.

Когда-то была своя касса у ЖКХ-шной конторы, потом после образования ТСЖ использовали кассу обслуживающей организации (в общем-то, ту же самую, потому что реорганизация - притворная). Потом ужесточили требования к этим кассам, и от них многие отказались. Остались только отделения банков, терминалы, почта. Ну, сейчас многие продвинутые платят через Интернет. НЕ ПОНИМАЮ!
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2019, 21:49   #4493
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,130
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
С 1 июля 2019 все управдомы (я так называю УО, ТСЖ, ЖСК) должны иметь контрольно-кассовую технику, или онлайн-кассы.
Это чем установлено?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 00:47   #4494
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

Сам лично не читал, но все, с кем бы я не общался, об этом говорят! Ни какого сомнения не вызывает.
Вы:
- либо приглашаете к дискуссии, полагая, что это сплетни
- либо не знаете (тогда я, действительно, сообщил новость )
Так что из двух?
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 10:09   #4495
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,130
Репутация: 123706466
По умолчанию

Оба варианта.
Но пока Ваша новость - на уровне "все говорят".

Я привык к документам.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 08:57   #4496
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

Флаг в руки! Читайте первоисточники (выделил жирным):

"Отдельно остановимся на особенностях применения ККТ товариществами собственников жилья и управляющими компаниями.
Часть первая статьи 1.2 федерального закона 54-ФЗ предписывает использовать ККТ в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями на территории РФ, за исключением случаев, указанных в законе.
3 июля 2018 года вступил в силу федеральный закон №192-ФЗ, который внес поправки, касающиеся, в том числе, сферы ЖКХ.
В пункте 4 статьи 4 этого закона указано, что организации и индивидуальные предприниматели при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года."
Источник: http://initpro.ru/kassa/spravochnyij...nyh-platezhey-

В другом источнике упоминается ещё федеральные законы от 27.11.2017 г. N 337-ФЗ и от 3 июля 2016 года № 290-ФЗ
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Alex133; 14.04.2019 в 16:03..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2019, 01:09   #4497
BarCod
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 17
Репутация: 1261149
По умолчанию

Здравствуйте участники форума! Заранее прошу прощения, если задам вопрос на который самостоятельно не смог найти ответ в этой ветке.
Дано -
1) ЖСК, создан очень давно, дом постройки 1970-х годов.
2) С 2010 года он (жск) управляет домом, то есть является УК.
3) Первоначально все платежи были на счет ЖСК, в том числе и членские взносы, потом , примерно с 2013-14 перенесли все коммунальные и кап.взносы на транзитный счет "Счёт по сбору платежей за ЖКУ и прочие услуги района...", квитанция ЕПД (прилагаю файл), а членские взносы ЖСК выставляет отдельной квитанцией уже лично себе, там одна строка только -"ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ". (прилагаю)

Фактически членские взносы это зарплата председателя и бухгалтера, плюс там еще в смете всякая мелочь типа канцелярии, юриста иногда нанимали.
1) Правомерно ли взимание членских взносов с метра квадратного? по смыслу прав например я как член ЖСК имею только один голос наравне с владельцем однокомнатной квартиры, а плачу больше? Но это не принципиально конечно, ибо
2) я хочу выйти из ЖСК, и правильно я понимаю, что обязанности платить взносы у меня не будет, так как смета там на зарплату предс.и бухг.?
Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SendRequest (pdf.io).jpg
Просмотров: 0
Размер:	155.2 Кб
ID:	55994   Нажмите на изображение для увеличения
Название: квитанция.jpg
Просмотров: 0
Размер:	32.4 Кб
ID:	55995  
BarCod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2019, 07:03   #4498
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,130
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BarCod Посмотреть сообщение
он (жск) управляет домом, то есть является УК.
ЖСК и УК - разные способы управления домом.
ЖСК никак не является УК.

Если ЖСК решило выделить взнос в отдельный платеж, то платить его должны только члены ЖСК.
Вообще-то этот платеж в виде затрат на управление домом должен сидеть внутри платежа "ремонт и содержание", который действительно привязан к площади жилого помещения.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2019, 07:29   #4499
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Автор просто оговорился, естественно ЖСК не является управляющей компанией, но управляет домом. Меня больше интересует вопрос: а чей это транзитный счет и кто получатель платежа.
Опять поди московский ЖСК (очередной).
А размер взноса внутренне дело членов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2019, 10:43   #4500
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

Цитата:
2) я хочу выйти из ЖСК, и правильно я понимаю,
про оплату
«ЖК РФ Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги»

http://www.consultant.ru/document/co...6111070473bd5/
и см. дальше.
Цитата:
ЖСК никак не является УК.
Цитата:
естественно ЖСК не является управляющей компанией
Вы правы, нО
«Основы управления многоквартирным домом»
это
"ВВЕДЕНИЕ. Управление многоквартирным домом (МКД) – прежде всего обязанность собственников помещений, которые могут для обеспечения должного уровня качества управления домом привлекать профессиональные организации и специалистов. При этом роль самих собственников в управлении домом заключается в...
Управление многоквартирным домом (стр. 1 )
pandia.ru"

https://wiseeconomist.ru/poleznoe/49...artirnym-domom

«Управление многоквартирным домом – это деятельность собственников помещений или уполномоченных ими организаций по его эксплуатации и улучшению.»
«Что такое способ управления многоквартирным домом?»

Последний раз редактировалось Pavlov; 18.04.2019 в 11:03..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot