На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.04.2019, 14:18   #1
boxaxaxa
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию Достаточно ли извещения в самой платежке?

День добрый
Ситуация:
Квартира, долг за коммуналку 3 месяца, ук отрезает электро-кабель.
Оплатили, подключили за 1к
В платежке было уведомление о долге, но какого-либо иного уведомления не было
УК так может делать, либо достаточно извещения в самой платежке?
boxaxaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2019, 15:25   #2
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 858
Репутация: 12106368
По умолчанию

Законно ли ваше действие зная о задолженности ее не оплачивать? Или необходимо лично в руки под роспись вручить, от которой жилец будет уклоняться. А так хороший урок - минут 1000 рублей
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2019, 16:45   #3
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,674
Репутация: 106050967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
Законно ли ваше действие зная о задолженности ее не оплачивать?
Ну прямо "адвокат" УК на общественных началах. Самых "незащищенных" нашли, ага.

Господин "адвокат", действия УК должны быть в рамках Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 23.02.2019).
Порядок ограничения услуги регламентируется, в частности, разделом XI Правил.
В свою очередь, как следует из правовой позиции, изложенной в пункте 67 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", "бремя доказывания факта направления (осуществления) сообщения и его доставки адресату лежит на лице, направившем сообщение".

А если задолженность выдуманная или необоснованно завышенная, то её также необходимо бежать и оплачивать?
А три раза "ку" сделать перед УК не надо?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2019, 16:54   #4
Legos
Участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 33
Репутация: 482749
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А если задолженность выдуманная или необоснованно завышенная, то её также необходимо бежать и оплачивать?
А три раза "ку" сделать перед УК не надо?
+100500
В соседней теме как раз о подобном, о том что долги бывают созданы искусственно самими поставщиками, а не от того что потребитель платить не хочет, мы вот хочем заплатить за электроэнергию а не можем, грозят отключить, но денег не берут.
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2019, 18:24   #5
Legos
Участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 33
Репутация: 482749
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boxaxaxa Посмотреть сообщение
Ситуация:
По ситуации.
Без надлежащего предупреждения не может, уведомление о ограничении (20) или отключение (+10), должно быть вручено за 20+10 дней, под роспись или любое иное но обязательное доказательство о вручении, получении.

Жалобы в Роспотребнадзор, ГЖИ не помешают для профилактики.
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2019, 18:39   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,003
Репутация: 167066759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legos Посмотреть сообщение
должно быть вручено за 20+10 дней, под роспись или любое иное но обязательное доказательство о вручении, получении.
Второе предупреждение (за 10 дней) отменили. Ну и по поводу вручения там тоже новшества - а).... Предупреждение (уведомление) доставляется потребителю путем вручения потребителю-должнику под расписку, или направления по почте заказным письмом (с уведомлением о вручении), или путем включения в платежный документ для внесения платы за коммунальные услуги текста соответствующего предупреждения (уведомления), или иным способом уведомления, подтверждающим факт и дату его получения потребителем, в том числе путем передачи потребителю предупреждения (уведомления) посредством сообщения по сети подвижной радиотелефонной связи на пользовательское оборудование потребителя, телефонного звонка с записью разговора, сообщения электронной почты или через личный кабинет потребителя в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства либо на официальной странице исполнителя в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", передачи потребителю голосовой информации по сети фиксированнной телефонной связи;

Т.е. предупреждение может быть в платежке, в смске, в ЛК вывешено (чем Мосэнергосбыт например занимается), автооинформатором на телефон. Все это теперь надлежащее предупреждение. А изволи ли вы его прочитать/ прослушать ваши трудности.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2019, 19:01   #7
Legos
Участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 33
Репутация: 482749
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Второе предупреждение (за 10 дней) отменили. ...[U] или иным способом уведомления, подтверждающим факт и дату его получения потребителем.
10 дней осталось, если есть возможность ограничения, нам тоже нарисовали про 10 дней (в ППРФ 354), факт подтверждения никуда не делся, вы не внимательно прочитали.

p.s. по сабжу, электроэнергию нельзя отключать даже за долги.

<Разъяснение> ФАС России от 06.05.2014 По вопросу возможности одностороннего расторжения договора энергоснабжения по инициативе гарантирующего поставщика

ФАС оштрафовала энергосбытовую компанию за незаконное отключение электричества

Верховный суд
запретил отключать коммунальные услуги за долги

и т.д.

Последний раз редактировалось Legos; 03.04.2019 в 19:24..
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 08:34   #8
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,240
Репутация: -12064368
По умолчанию

Вы даете ссылки и возникает вопрос, а кто поставщик электроэнергии: УО или энергосбытовая организация?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 08:43   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,003
Репутация: 167066759
По умолчанию

Наличие задолженности по отключаемой КУ это другой вопрос. Нас пока интересует надлежащее уведомление.
Итак 2 момента. 1-й. "уведомление о ограничении (20) или отключение (+10)". Отключение - ограничение это словоблудие, ибо нет никаких НПА по поводу порядка ограничения той или иной КУ. Нет тех. возможности ограничить - я не кулибин, чтобы изобретать способы ограничения поставки электроэнергии в конкретную квартиру - никаких штаных устройств для этого не предусмотрено. Значит имею право отключить. Доступным мне способом - попросту перерезав провода, т.е произвести отключение внутриквартирной сети от общедомовой. 2-й момент. ну и просто по житейски - предупредил об ограничении за 20 дней, пришел и отключил на 31-й. Это, если есть тех. возможность ограничить. Ну или на 21-й, а ты доказывай, что была тех. возможность ограничить. Что не соблюдено? Я о том, что ДВАЖДЫ предупреждать не должны.
По поводу получения. То, что вы не получаете доставленные вам юридически значимые сообщения это ваши трудности. Если на ваш адрес пришло заказное письмо, то оно вам доставлено. А почему вы его получать не захотели это ваши трудности. Если смска пришла на ваш телефон, то она вам доставлена. А почему вы ее прочить не захотели это ваши трудности. Если в квитанции, которую вам ежемесячно доставляют, вас предупредили об отключении, то не имеет значения, почему вы не ознакомились с этим текстом.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 04.04.2019 в 08:55..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 09:54   #10
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,240
Репутация: -12064368
По умолчанию

По поводу ОГРАНИЧЕНИЙ электроэнергии видел в СНТ. Ставят автомат 5А вместо 25А.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 10:19   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,003
Репутация: 167066759
По умолчанию

Это прописано где то в НПА? Ну порядок ограничения предоставления КУ "электроснабжение" - пункт такой то "поставить автомат 5А". Куда поставить? Почему 5А, а не 2 А? Почему автомат, а не плавкий предохранитель без возможности самостоятельной замены? Почему не таймер, который будет подключать электричесво на три часа в день? А почему на три часа, а не на 12 часов или на 15 минут дважды в день? А почему в день, а не раз в неделю? Ну электрик подключит вас раз в неделю на 1 час, потом отключит. Чем не ограничение? Так что это все самодеятельность, ровно как с заглушками на канализацию, которые не приостанавливают, а ограничивают водоотведение.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 11:23   #12
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,133
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Чем не ограничение?
Ограничение. И запретов на такие способы нет.
Кто как придумает - тот так и ограничит. Пока способ ограничения не конкретизирован законодательно.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 12:59   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,003
Репутация: 167066759
По умолчанию

А обязан что то придумать в обязательном порядке? Ну как вот водоснабжение ограничить в отдельно взятой квартире? Перекрыть входной кран не полностью, а чтобы с крана капало? Какого размера капель будет считаться ограничением, а не приостановлением? С газом вообще небезопасно ограничивать - гореть нормально не будет, а вот заполнить помещение из потухшей горелки и рвануть это у "ограниченного" газа сил хватит.
Думается, достаточно просто в предупреждении указать, что с такого то числа производится ограничение, а прийти через 10 дней после указанной даты и отключить все со спокойной совестью.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 14:05   #14
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,240
Репутация: -12064368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Нас пока интересует надлежащее уведомление.
Я опять вернусь к вопросу о том, кто поставщик услуги? Отключать может только поставщик услуги. И если поставщик не УО, а электросбытовая организация, то она не имеет права отключать и естественно извещать. Насколько я знаю, в Московской области поставщик Мосэнергосбыт. Единственная кривизна с электроэнергией в области – это ОДН.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot