На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 14:03   #1
AlexeyVA
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию 100-дневный ремонт или условная диагностика товара

Всех Приветствую.

Столкнулся с такой ситуацией, при сдаче компьютерной комплектующей в Сервисный Центр Магазина по гарантии.

После приёма товара Сервисным Центром Магазина я расписался под такими словами как:

Вкратце: – Устройство принято условно на 100-дневный срок, для подтверждения гарантийного случая. Полная версия текста на фото.

Имеет ли право Магазин мене отказать если Я обращусь к ним с претензией по истечении 45 дней о возврате или замене товара ??? или нужно будет дожидаться истечения 100-дней после сдачи в сервис товара ??? ведь я расписался в их бумажке под этими словами….

Что делать, как лучше поступить ??? прошло уже 38 дней, магазин и СЦ молчат.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-03-26_134206.jpg
Просмотров: 0
Размер:	624.6 Кб
ID:	55807  
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 14:15   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,376
Репутация: 127631889
По умолчанию

Во-первых, вы могли вообще не сдавать в ремонт, можно было сразу требовать деньги или замену. Комплектующие не входят в перечень ТСТ.
Ну а во-вторых, срок устранения недостатка, определенный в письменной форме, не может превышать 45 дней (ст. 20)
Значит условие о 100 днях недействительно (ст. 16)
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 14:37   #3
AlexeyVA
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

А как быть с тем, что Сервисный Центр Магазина якобы принял товар условно ? Якобы мы товар принимаем, но точно сказать гарантийный это случай или нет, мы сказать не можем, только после ответа Авторизованного сервисного центра производителя.
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 14:38   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,376
Репутация: 127631889
По умолчанию

Да никак не быть.
Проверка качества и экспертиза по закону должны укладываться в сроки, отведенные статьями 20-22 для выполнения соответствующих требований.
Никаких дополнительных сроков не предусмотрено.
Вот если выяснится, что недостаток возник по вашей вине, то вообще никакие сроки не идут и не ограничиваются.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 14:43   #5
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,000
Репутация: 47169442
По умолчанию

Там и условие про ПО под большим вопросом - если ПО входило в состав товара и использование товара по назначению невозможно без этого ПО, то его дефекты тоже попадают под гарантию.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 14:56   #6
AlexeyVA
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Я так понял, что ответ от Сервисного Центра Магазина должен быть озвучен письменно или по телефону не позднее 45 дней после сдачи товара, а если Сервисный Центр Магазина будут тянуть время и допустим на 80 день выяснится, что виноват в поломке я, всё равно откажут в гарантии ?
Даже если я напишу претензию на 46 день после сдачи товара, о расторжении договора купли-продажи, отправив заказным письмом ?
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 16:55   #7
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,000
Репутация: 47169442
По умолчанию

Вообще непонятно, что за "сервис магазина". Это то же юрлицо, что продало вам товар или нет?
Если да, то можете через 45 дней приходить за товаром, он должен быть отремонтирован или должно быть письменное заключение о поломке по вашей вине. Если нет ни того ни другого - подавайте претензию с требованием расторжения ДКП и возврата ДС.
Если этот "сервис" другое ЮЛ - востребуйте неисправный товар в том состоянии, в котором его сдавали(при этом тщательно проверив состояние товара, гарантийных наклеек, пломб и т.п.) и пишите претензию, сдавайте продавцу(тому ЮЛ, с которым у вас ДКП, сразу с требованием возврата ДС, на что у них будет 10 дней). Через 10 дней должны вернуть деньги или письменный отказ с описанием причины отказа.
И на будущее - никаких "сервисов", идете сразу к продавцу и сдаете вместе с претензией с ОДНИМ законным требованием.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 18:03   #8
AlexeyVA
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

"сервис магазина" Точнее сказать это гарантийный отдел Магазина, который принял товар по гарантии и отправил его Авторизованному сервисному центру на диагностику, скорее всего в другую часть света, для уточнения гарантийного случая. Магазин, и куда я сдал товар по гарантии, одно и тоже Юр лицо.

1. Очень Интересует фраза в Гарантийном талоне :
срок нахождения в СЦ может быть увеличено до окончательного решения, но не может превышать 100 дней. Этими сроками Гарантийный отдел Магазина не вводит в заблуждение потребителя ? Тут нет нарушений с их стороны ? Откуда такие сроки ? Выдумка или норма ?

2. Предположим на 46 день я прихожу в Гарантийный отдел куда сдавал товар, мне наверняка скажут: Что жди дружочек окончательного решения, бумагу подписал, теперь жди,…… ещё ответа от Авторизированного СЦ не было и они ничего сделать не могут, жди мол дружочек до 100 дней.
Я им вручаю претензию о расторжении договора, если отказываются принимать, скорее всего так и будет, отправлять заказным письмом с описью по почте ???
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 18:58   #9
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,000
Репутация: 47169442
По умолчанию

Цитата:
жди дружочек окончательного решения, бумагу подписал, теперь жди
Любые условия, противоречащие закону, являются юридически ничтожными.
Отправляете претензию заказным с описью на юр. адрес, даже если они не желают ее получать, срок уже идет. Потом будут объяснять в суде, почему они не получали юридическую корреспонденцию.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 21:25   #10
AlexeyVA
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Претензию на 46 день я отправлю по почте заказным письмом.

Вопрос: Нужно ли в претензии упомянуть о выплате неустойки ?
Пример:
Согласно ст. 23 Закона «ЗПП» Требую выплатить неустойку за каждый день в размере 1% от рыночной стоимости товара начиная с первого дня просрочки итд.

И ещё важный момент.

Если магазин решит тянуть до последнего, дожидаясь ответа от Авторизованного сервис центра куда был отправлен товар, а потом Магазин так день на Сотый выдаст мне, что товар не подлежит гарантийному ремонту. Ведь время 45 дней отведённое по закону закончилось, а мне ответят на сотый день, что в таком случае делать ???

Все мои претензии обнуляются и не несут больше никакой силы ? и меня можно слать куда подальше ?

Или по истечении 45 дней если я не получил ответа и своего товара, написав претензию о расторжении договора купли-продажи, все дальнейшие действия со стороны Магазина, можно считать неактуальными ?
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 21:43   #11
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
Репутация: 74568029
По умолчанию

Вы тему читаете? Забудьте про 100 дней, с точки зрения закона их нет, вычеркните их... На 46 день меняйте требование на возврат, у них будет ещё 10 дней. Но это все можно сделать, только если Вы сдали товар именно продавцу (не по вывеске, а по ИНН).
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 21:45   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,376
Репутация: 127631889
По умолчанию

Если продавец откажет на основании заключения сервиса, тут либо смириться, либо судиться.
Смотря насколько обоснован будет отказ.
Если суд с помощью судебной экпертизы установит, что за недостаток отвечает продавец, то все сроки будут учтены и неустойка и штраф будут назначены.

Если же окажется, что виноват потребитель, то никакие сроки считаться не будут и потребитель оплатит экспертизу и расходы продавца на представителя.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 22:32   #13
AlexeyVA
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
На 46 день меняйте требование на возврат, у них будет ещё 10 дней.
А можно в претензии одновременно просить Возврата товара или Расторжения договора купли продажи с возвратом денежных средств по чеку ? на выбор Магазина. на то и то 10 дней.

В чём преимущество если просить Магазин вернуть товар по истечению 45 дней ?

Какие дальнейшие действия если Магазин мне не вернёт товар ?
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 23:18   #14
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
Репутация: 74568029
По умолчанию

В смысле не вернет? Товар сейчас где? У продавца? Вот на 46 день и пишите претензию на возврат средств, товар Вам и не нужен.
Преимущество перед чем?
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2019, 08:59   #15
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,962
Репутация: 72362898
По умолчанию

ТС, на вопрос о том является ли сервис одним с магазином юр лицом вы так и не ответили.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2019, 10:53   #16
AlexeyVA
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Да. Выше писал, одно и тоже ЮР лицо.

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
В смысле не вернет? Товар сейчас где? У продавца?
Товар принят Гарантийным отделом Магазина и отправлен в Авторизованный сервис центр в другую страну для подтверждения гарантийного случая.

Последний раз редактировалось Alex133; 27.03.2019 в 11:30..
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2019, 11:30   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,376
Репутация: 127631889
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2019, 14:08   #18
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,000
Репутация: 47169442
По умолчанию

Цитата:
отправлен в Авторизованный сервис центр в другую страну
Вопрос, насколько заключение этого СЦ в другой стране будет иметь юридическую силу у нас...

Но если будет суд, будет 100% судебная экспертиза у нас и далее по ее результатам.

AlexeyVA Что хоть за комплектуха и что с ней случилось? По этой инфе хотя бы ориентировочно можно понять, какие шансы получить результат СЭ в вашу пользу.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2019, 21:16   #19
AlexeyVA
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Материнская плата. (не работает)
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2019, 22:42   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,376
Репутация: 127631889
По умолчанию

Надеюсь, при сдаче было отмечено, что сокет не поврежден?
А то вернут вам с погнутой ножкой и скажут, что вы ее и погнули при вставлении процессора.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2019, 11:04   #21
AlexeyVA
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

В акте ничего не отметили, написали только (со слов покупателя: не работает, б.у, следы эксплуатации. ), до этого: осмотрели, сфотографировали, сокет в том числе, попробовали включить со своим процессором, не заработало.
Теперь если будет отказ с формулировкой повреждение ножек или чего ни будь другого, я лишён прав ? или Магазин и СЦ должны будут доказать по сделанным ранее фотографиям, где чётко и понятно будет видно повреждение, что это была именно моя плата, до того как они сами её включали для проверки и отправки в СЦ.

Как будет доказана моя вина в поломке ? или в такой ситуации когда ничего не указанно в акте приёмки, доказать что либо, нет шансов ?, ведь пока плата доедет до СЦ с ней что угодно может произойти. (попинали, уронили, наступили) Ну Буду надеяться, что всё будет хорошо
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2019, 13:34   #22
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,000
Репутация: 47169442
По умолчанию

Цитата:
Теперь если будет отказ с формулировкой повреждение ножек
Если о повреждении "ножек" ничего не написано в акте приемки, значит на момент приемки повреждений не было.
Если на плате нет видимых сгоревших элементов, следов перегрева и тому подобного, велики шансы что все закончится в вашу пользу.
Хотя сжечь материнку паршивым БП из китайского подвала без следов как два пальца об асфальт. Остальная комплектуха, стоявшая на этой плате жива?
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2019, 20:48   #23
AlexeyVA
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Блок Corsair HX850, материнская плата временно стоит другая, месяц полёт нормальный.
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2019, 21:58   #24
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,398
Репутация: 11943174
По умолчанию

ОНИ осмотрели
ОНИ сфотографировали, сокет в том числе,
.................
а у вас ??? какие есть ваши доказательства ?
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2019, 11:42   #25
AlexeyVA
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Я не сообразил снять видео и фото при сдаче, не так часто с этим сталкиваюсь.
Теперь Мне нужно доказывать, что деталь бракованная или не качественная ?
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2019, 12:45   #26
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,398
Репутация: 11943174
По умолчанию

пока нет, но
НО, ЕСЛИ враги начнут утверждать, что вы сами поломали, то высока вероятность, что будет нужда.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2019, 18:06   #27
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,000
Репутация: 47169442
По умолчанию

Цитата:
какие есть ваши доказательства ?
У него есть документ о приемке и в нем описано состояние товара. Всего, что видимо глазами и не упомянуто в описании, при приемке не было.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2019, 22:59   #28
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,293
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
После приёма товара Сервисным Центром Магазина я расписался под такими словами как:
Расписались не под "дулом пистолета"...
Подписан Договор с этими условиями, на которые Вы согласились.
Магазин имеет право.
В суде...
Читаем буквально Договор, под чем Вы подписались. ТО и ТЕ условия, будут иметь значение.
(голова не думала, когда подписывала рука, я понимаю...)))
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 01:51   #29
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,376
Репутация: 127631889
По умолчанию

Это в какой стране вы живете?
Про статью 16 ЗоЗПП не слыхали?
Условия договора, противоречащие закону, недействительны.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 16:12   #30
AlexeyVA
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Можно конечно прицепиться к фразам в акте:
Б/У, Следы эксплуатации.
Какие именно следы эксплуатации описано не было, в дальнейшем в акте ремонта Под этими следами можно что угодно написать,
например :

Был обнаружен след обуви 43 размера на обратной стороне платы, или кусок шоколада застрял в слотах памяти, что привело к поломке ну итд и тп…
Таким образом любую поломку можно списать на потребителя.

Если в акте не было указано и детально описано, как это выглядит, могут ли связать поломку с каким ни будь фактором из следов эксплуатации ?

Были сделаны фотографии со стороны Гарантийного отдела магазина, если эти фото использовать в качестве доказательств со стороны Магазина, то как я узнаю, что это именно фото моей платы ? и как я узнаю, что фото были сделаны во время сдачи товара, а не после ?
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2019, 17:20   #31
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,000
Репутация: 47169442
По умолчанию

Цитата:
Был обнаружен след обуви 43 размера на обратной стороне платы, или кусок шоколада застрял в слотах памяти
След от берца 45 размера это точно следы "эксплуатации"
Как и следы наручников и веревок.

Но в документах под следами эксплуатации подразумеваются следы нормальной эксплуатации, а все остальные следы называются "механические повреждения"
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2019, 11:53   #32
AlexeyVA
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Предположим, что написано механические повреждения, но в акте не описано как выглядят эти самые повреждения, болтики для крепления оставляют следы, это тоже своего рода повреждения, что считать повреждением и как оно выглядит если оно не описано.

По сути деталь будет гулять из рук в руки и что с ней делали никто не знает, роняли, пинали, неаккуратно обращались, а потом скажут, что так и было.

Что делать в спорной ситуации, на что рассчитывать ?
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2019, 15:25   #33
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,000
Репутация: 47169442
По умолчанию

Леша, не накручивай себя. Действуй по ситуации, вот если возникнет спор, будем думать как разрешить.
Следы от болтиков, вкрученных на места, где они должны быть для штатного крепления есть следы нормальной эксплуатации.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2019, 11:57   #34
AlexeyVA
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Хэппи енд ).
Починили и вернули.
На всё ушло 50 дней. Всё работает, нареканий нет.
Вопрос:
Если повторно будет поломка, что делать, так же сдавать и ждать 45 дней ? или просить замены на новую ?
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2019, 13:26   #35
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,000
Репутация: 47169442
По умолчанию

Материнская плата с недостатком не является технически сложным товаром. Можно требовать и ремонт, и замену, и возврат денег.
Но претензию надо вручать сразу и продавцу непосредственно.
Проведение проверки качества входит в срок удовлетворения требования, указанного вами в претензии.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 16:08   #36
e1ky
Участник
 
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 38
Репутация: -3841815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyVA Посмотреть сообщение
Хэппи енд ).
Починили и вернули.
На всё ушло 50 дней. Всё работает, нареканий нет.
Вопрос:
Если повторно будет поломка, что делать, так же сдавать и ждать 45 дней ? или просить замены на новую ?
Да уж, "хэппи енд", 50 дней с ней что-то творили и вернули отремонтированный мусор. Плата хоть на 2011 сокете, что бы ее было смысл ремонтировать? И подмену почему не спрашивали на эти долги 50 дней?
И еще нескромный вопрос, в какой помойке вы ее купили? Что бы мне там случайно не купить?
e1ky вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot