На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 16:22   #701
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,240
Репутация: -12064368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А аналогий я не люблю и стараюсь их избегать....
А что делать, когда разумные доводы не доходят до чиновника? Народ понимает, идет в суд, а чиновник уперся.

Так вот, про коровник с навозом. Навоз продают, и продают за немалые деньги. Это если в коровнике есть коровы, образующие навоз. А можно что-то продать из коровника, если в нем нет коров, но есть площадь коровника?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 18:19   #702
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,383
Репутация: 124701887
По умолчанию

Vik25, я вам мешать больше не буду в ваших фантазиях, можете далее копаться в навозе без меня.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 18:23   #703
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,240
Репутация: -12064368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Vik25, я вам мешать больше не буду в ваших фантазиях, можете далее копаться в навозе без меня.
Вы не мешаете мне. Я знаю что мусор образует не площадь квартиры, а живущие в ней. Вы пудрите читателям форума мозги.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 18:25   #704
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,383
Репутация: 124701887
По умолчанию

Вместе с правительством МО и Кировской обл., хотя проживаю совсем в другом регионе.

Последний раз редактировалось KRP; 16.02.2019 в 19:24..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2019, 20:13   #705
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,619
Репутация: 1136086
По умолчанию

Вопрос-ответ на сайте Минприроды.

http://www.mnr.gov.ru/open_ministry/hotline/
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2019, 23:30   #706
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 922
Репутация: 7784195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Вопрос-ответ на сайте Минприроды.
завтра позвоню - по перерасчету по стоящей недвиге спрошу и про дискриминацию по имущественному признаку?

законодательством у них не предусмотренно - а по простому, забыли отрегулировать момент.

ну сами еще раз посудите:
1. есть собственник у него пять квартир, платить за ТКО будет с метра за все квартиры;
2. есть собственник у него пять домов, платить будет только в том, в котором проживает с человека;

Чем мы отличаемся друг от друга, и кто из нас больше мусора производит?

Противоконституционно это мое имхо, и без лирики)!
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2019, 23:33   #707
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,003
Репутация: 167066759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
2. есть собственник у него пять домов, платить будет только в том, в котором проживает;
С чего вы взяли? Если начисления с человека, то в случае, если в 4-х домах никто не зарегистрирован, то на эти дома будут начислять по числу собственников.
148(36). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2019, 23:43   #708
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 922
Репутация: 7784195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
С чего вы взяли?
получается один аргумент - как метры или собственник может производить мусор одновременно на всех своих жилых площадях в пределах норматива?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2019, 15:59   #709
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,240
Репутация: -12064368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Вопрос-ответ на сайте Минприроды.
П. 6 – дурилка. Нам мусор выделили год назад, выделили корректно. А с первого января для меня лично это строка выросла на 70%. У многих гораздо больше.
И опять про "площадь – человек". Почему-то опять ссылаются на ПП-354, но непонятно как по одному постановлению можно обосновать и одно, и абсолютно другое?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2019, 20:03   #710
LI288
 
Аватар для LI288
Участник
 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 72
Репутация: 5760516
По умолчанию

У меня вопрос - подмосковная деревня, 145 домов, газа нет. Естественно, зимой почти никто не живет, то есть всего в 6 домах постоянные жители. Зарегистрировано в качестве жителей 12 человек, у остальных домов есть только собственники, живущие в Москве в основном. Но начиная с мая по октябрь почти в каждом доме кто то живёт.
К чему это я? Прислали счёт за электричество, в котором есть счёт за ТКО - 450 рублей. И так всем 145 собственникам домов. Контейнеры для сбора мусора в деревне не установлены.Естественно, сбор ТКО в январе никем не осуществлялся.
Что это? Законный сбор денег за не оказанную услугу?
LI288 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2019, 21:39   #711
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,003
Репутация: 167066759
По умолчанию

Не, ну и что вы сделаете? Вы сами эту власть выбираете много лет. Думаю и дальше, как бараны, будете выбирать тех, кого царь укажет.... Ждите, мож в каком послании скажет - чо то вы там с мусором намудрили, а ну ка отменить сбор с метра! Тогда отменят... так что ждите, что царь решит...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2019, 00:12   #712
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,383
Репутация: 124701887
По умолчанию

Выше размещенный пост фигня в общем. Бараны и козлы не производят мусора (по утверждениям некоторых). Из них только экологически безвредные субстанции выделяются. Поэтому такие законы и их исполнение надо оспаривать.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2019, 08:21   #713
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,240
Репутация: -12064368
По умолчанию

Общая сумма очередной якобы реформы, мусорной реформы, обойдется россиянам в 179,9 миллиардов рублей. Губернатор Воробьев решил сделать подачки в виде каких-то льгот. Хотя надо бы прислушаться к старшему товарищу, который 20 февраля сказал:

«Если все сведется к росту платы за вывоз мусора, это не работа, а профанация. Люди должны видеть, за что они платят деньги, и какие реальные изменения происходят. Нужно навести порядок в этой сфере, избавиться от мутных структур, которые не несут никакой ответственности, ...».
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 20:30   #714
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,306
Репутация: -1242327
По умолчанию

Подал заявление на перерасчет и не о начислении платы вперед. Приложил билеты о приезде и убытии, квитанции с нулевыми расходами за ЖКУ. За что получил две квитанции за февраль об оплате КТО. Одна квитанция пришла отдельно, другую совместили вместе с отоплением и водой от РСО
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 18:46   #715
Ozone
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 10
Репутация: 1010405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
За что получил две квитанции за февраль об оплате КТО.
Отказали в перерасчете?
Ozone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 00:15   #716
LI288
 
Аватар для LI288
Участник
 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 72
Репутация: 5760516
По умолчанию

По поводу мусора - посмотрите видео - https://forum.auto.ru/housing/14958880/#post-14959666
LI288 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 13:19   #717
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,306
Репутация: -1242327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ozone Посмотреть сообщение
Отказали в перерасчете?
И не только, а прислали две квитанции за один месяц, от разных расчетных касс.
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 19:23   #718
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 922
Репутация: 7784195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LI288 Посмотреть сообщение
По поводу мусора - посмотрите видео - https://forum.auto.ru/housing/14958880/#post-14959666
а как, если несколько пустующих квартир, платить за мусор - у вас нет такого видео?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 20:48   #719
LI288
 
Аватар для LI288
Участник
 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 72
Репутация: 5760516
По умолчанию

И ещё - у кого есть льготы по оплате услуг ЖКХ: с 1 января они распространяются и на вывоз ТКО ( мусора). Не забываем вовремя оформить, о Вас никто не позаботится, кроме Вас самих...
LI288 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 21:33   #720
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,306
Репутация: -1242327
По умолчанию Генпрокурор проверит случаи взимания двойной платы за вывоз мусора

Генпрокурор Юрий Чайка поручил региональным прокурорам проверить данные о взимании двойной платы с граждан за вывоз твердых коммунальных отходов, сообщил официальный представитель надзорного ведомства Александр Куренной.
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2019, 14:58   #721
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,619
Репутация: 1136086
По умолчанию

Росгазета о мусоре.

https://rg.ru/2019/03/12/rg-publikue...j-reformy.html

Я думаю, что даже с видеокамерой их заставят платить по
нормативу. Назвали бы это не коммунальной услугой а налогом на мусор. И никто бы не парился.....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2019, 19:13   #722
Никита Протасов
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 19
Репутация: 770624
По умолчанию

Есть две квартиры одна осталась по наследству в ней никто ПОСТОЯННО не живёт и не прописан! Появилась отдельная строка за мусор и теперь за мусор надо платить и в той квартире в которой живём и прописаны и в той в которой никто не прописан и не живёт! На заявление о снятии платы за мусор в квартире в которой никто не проживает из ук пришол ответ что законодательство перерасчёт за мусор в квартире где временно отсутствуют жильцы не предусмотрено!
Ну во первых жильцы не временно отсутствуют у постоянно! Что ук передёргивает ведь они ведут учёт прописанных! Как поступить? Что за закон выдумали!
заставляли платить за мусор и до нового года и после нового года когда мусор вывели отдельной строкой хотя в квартире постоянно никто неживёт и не прописан! Что делать?
Никита Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2019, 21:13   #723
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,132
Репутация: 123706466
По умолчанию

Платить. Освобождение от платы действительно не предусмотрено.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 08:58   #724
Ozone
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 10
Репутация: 1010405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Протасов Посмотреть сообщение
Как поступить? ...Что делать?
Платить. Одновременно пишите претензию в УК, как я сейчас делаю - по закону имеете право на перерасчет:
п. 148(29), п. 148(22), п. 148(24), п. 148(44) Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 28.12.2018) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" и п. 11 (второй абзац) ст. 155 ЖК РФ.
На этом основывайте свои требования. После отказа УК -в прокуратуру, жилинспекцию или Роспотребнадзор. Кто грамотный -подскажите в какую инстанцию лучше?
Или сразу в суд - но с судом, я думаю, будет тяжко. Судья сделает все, чтобы отказать, так как намерения властей понятны- заставить платить в любом случае. Если судья вынесет положительное решение - тем самым будет создан прецедент, все "двойные" ломанутся свои денежки возвращать.
В суд можно идти по защите прав потребителя, беспошлинно. Там можно требовать возврата суммы, штрафа в 50% от суммы в вашу пользу (за неисполнение добровольно ваших требований), моральный вред. И плюс расходы на представителя в суде. Ну и в этом случае свою невиновность должен доказывать ответчик - УК.
Претензионный порядок обязателен.- иначе отфутболят.
Ozone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 09:16   #725
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,003
Репутация: 167066759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ozone Посмотреть сообщение
Одновременно пишите претензию в УК, как я сейчас делаю - по закону имеете право на перерасчет:
п. 148(29), п. 148(22), п. 148(24), п. 148(44) Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 28.12.2018) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" и п. 11 (второй абзац) ст. 155 ЖК РФ.
На этом основывайте свои требования.
Перерасчет производится при временном отсутствии по месту проживания, т.е. по месту регистрации по месту жительства. В других местах пререасчет не производится. ВАС ТАМ И ТАК НЕТ! Вы проживаете по месту проживания! ОНО только одно! Вот там вы можете временно отсутствовать. В других местах на вас или НЕ НАЧИСЛЯЮТ (те платежи, которые начисляются по числу проживающих/ прописанных), ибо вы там не прописаны - с чего это на вас начислять? Или, если в неком жилом помещении вообще никто не зарегистрирован, то начисляют по числу собственников. Ну норма такая! Никто не зарегистрирован - начисления по числу собственников. Естественно и здесь нет перерасчетов по временному НЕ ПРОЖИВАНИЮ. Ибо основание начисления не проживание, а иное - наличие собственников.
Так что, если и подавать на перерасчет, то только по месту вашей регистрации по месту жительства. Приложив соответствующие документы -
93. В качестве документов, подтверждающих продолжительность периода временного отсутствия потребителя по месту постоянного жительства, к заявлению о перерасчете могут прилагаться:
а) копия командировочного удостоверения или копия решения (приказа, распоряжения) о направлении в служебную командировку или справка о служебной командировке с приложением копий проездных билетов;
б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении или на санаторно-курортном лечении;
в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в таких документах в соответствии с правилами их оформления), или их заверенные копии. В случае оформления проездных документов в электронном виде исполнителю предъявляется их распечатка на бумажном носителе, а также выданный перевозчиком документ, подтверждающий факт использования проездного документа (посадочный талон в самолет, иные документы);
г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их заверенные копии;
д) документ органа, осуществляющего временную регистрацию гражданина по месту его временного пребывания в установленных законодательством Российской Федерации случаях, или его заверенная копия;
е) справка организации, осуществляющей вневедомственную охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал, подтверждающая начало и окончание периода, в течение которого жилое помещение находилось под непрерывной охраной и пользование которым не осуществлялось;
""ж) справка, подтверждающая период временного пребывания гражданина по месту нахождения учебного заведения, детского дома, школы-интерната, специального учебно-воспитательного и иного детского учреждения с круглосуточным пребыванием;
з) справка консульского учреждения или дипломатического представительства Российской Федерации в стране пребывания, подтверждающая временное пребывание гражданина за пределами Российской Федерации, или заверенная копия документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, содержащего отметки о пересечении государственной границы Российской Федерации при осуществлении выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию;
""и) справка, выданная уполномоченным лицом садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, подтверждающая период временного пребывания гражданина на садовом или огородном земельном участке, расположенном в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд;
(пп. "и" в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""к) иные документы, которые, по мнению потребителя, подтверждают факт и продолжительность временного отсутствия потребителя в жилом помещении.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 25.03.2019 в 09:29..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 09:30   #726
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Платить. .
и за себя и за того парня, мы ОДН так платим уже дано


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Или, если в неком жилом помещении вообще никто не зарегистрирован, то начисляют по числу собственников. Ну норма такая! Никто не зарегистрирован - начисления по числу собственников. Естественно и здесь нет перерасчетов по временному НЕ ПРОЖИВАНИЮ. Ибо основание начисления не проживание, а иное - наличие собственников.

Я как то писал, что будет как с газом, но мне все дружно ответили, так счетчиков же нет по мусору и что теперь?

Что теперь делать, куда писать, чтобы отменили эту норму?
На общественных инициативах собирать автографы, так с пенсионным возрастом там красиво всех прокатили...
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 14:05   #727
Ozone
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 10
Репутация: 1010405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Перерасчет производится при временном отсутствии по месту проживания, т.е. по месту регистрации по месту жительства.
Позволю себе не согласится с вашим утверждением: место фактического проживания не всегда совпадает с местом регистрации - это не одно и тоже.

Поэтому
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так что, если и подавать на перерасчет, то только по месту вашей регистрации по месту жительства.
я считаю неверным:
Внимательное прочтение вышеуказанных пунктов данных документов указывает, что в них идет речь о потребителях, собственниках, нанимателях, гражданах и иных лиц, никак не связанных при этом необходимостью регистрации в жилом помещении.

То же самое мы видим и в п. 148 (36) Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354. и ст. 155 п. 11.

Ни в одном из этих пунктов не указано, что право на перерасчет имеют только те граждане, которые временно отсутствуют по месту своей регистрации, либо, что они обязаны иметь при этом регистрацию в жилом помещении, по которому возникает право требования перерасчета по коммунальной услуге.

Более того, хочу заметить, что П. 148(29). ПП № 354 гласит "Коммунальная услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами не предоставляется на общедомовые нужды".
Следовательно, эта услуга выделяется отдельной строкой и НЕ является обязательной в составе расходов на содержание общедомового имущества, которые несет собственник в любом случае - пользуется он помещением или нет.

«П. 148(22). Исполнитель коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами обязан:
г) производить в установленном настоящими Правилами порядке расчет размера платы за предоставленную коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами и при наличии оснований производить перерасчет размера платы за указанную коммунальную услугу, в том числе в связи с предоставлением коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими допустимую продолжительность, за период временного отсутствия потребителя в занимаемом жилом помещении;»

И еще, как я думаю, права и обязанности взаимосвязаны и, как правило, право всегда порождает чью-то обязанность и наоборот.
Если мне вменили в обязанность оплату услуги ТКО, то у меня возникает право ее перерасчета, что и прописано в п. 148 (22) и 148(24).
Начислять - пусть себе начисляют по числу собственников, противоречия нет. Но в то же время, обязаны произвести перерасчет, если для этого есть основания - см. выше.

Но ситуация так просто не решится - требуется трактовка законодательства в пользу потребителя, а это только ВС под силу

Как-то так.
Ozone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 15:13   #728
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,323
Репутация: 68760698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ozone Посмотреть сообщение
права и обязанности взаимосвязаны и, как правило, право всегда порождает чью-то обязанность и наоборот.
Если мне вменили в обязанность оплату услуги ТКО, то у меня возникает право ее перерасчета, что и прописано в п. 148 (22) и 148(24).
Начислять - пусть себе начисляют по числу собственников, противоречия нет. Но в то же время, обязаны произвести перерасчет, если для этого есть основания - см. выше.
Это какие основания, если сами же пишете ?
Цитата:
Сообщение от Ozone Посмотреть сообщение
место фактического проживания не всегда совпадает с местом регистрации - это не одно и тоже.
Кстати, вас никто и не убеждал, что это одно и то же. Проживайте фактически где хотите. А для перерасчета предъявите документы об отсутствии по месту начисления платежа за комуслугу. Так какими документами подтвердите факт временного отсутствия или непроживания?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 15:27   #729
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

П. 148(22). о временно отсутствующем - а как быть в случае незарегистрированным по данному адресу вообще?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 16:27   #730
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,323
Репутация: 68760698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
П. 148(22). о временно отсутствующем - а как быть в случае незарегистрированным по данному адресу вообще?
А что вы хотите услышать от меня нового? Выше ТС сама озвучила. Место фактического проживания не зависит от регистрации. Вот и доказывайте свое временное отсутствие. Сможете доказать, будет вам счастье.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 18:23   #731
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,306
Репутация: -1242327
По умолчанию

В договоре с регоператором КТО прописано о перерасчете временно отсутствующим. В заявлении на перерасчет прописана графа с указанием на документ подтверждающий такое право. Мои поданные билеты и платежные документы с нулевыми показаниями воды и света пока не приняли подтверждающими . Жду ответа на жалобу из жилинспекции
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 19:03   #732
Ozone
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 10
Репутация: 1010405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Это какие основания, если сами же пишете ?
«П. 148(22). Исполнитель коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами обязан: ...
г) .... и при наличии оснований производить перерасчет размера платы за указанную коммунальную услугу, в том числе в связи .... за период временного отсутствия потребителя в занимаемом жилом помещении;"
- тут разве не ясно написано про обязанность и основания?

"П. 86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета в связи с отсутствием технической возможности его установки, подтвержденной в установленном настоящими Правилами порядке, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления жилых (нежилых) помещений, предусмотренных соответственно подпунктами "д" и "е" пункта 4 настоящих Правил."
Счетчика на мусор нет? Нет. Технической возможности его установки в квартире нет? Нет. Будьте любезны выполнить п. 86.


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А для перерасчета предъявите документы об отсутствии по месту начисления платежа за комуслугу. Так какими документами подтвердите факт временного отсутствия или непроживания?
"П. 93 ...к) иные документы, которые, по мнению потребителя, подтверждают факт и продолжительность временного отсутствия потребителя в жилом помещении."

Предъявлен паспорт с пропиской в другом городе и справка из ТСЖ из этого же города (то есть по месту фактического проживания-пребывания отличного от места начисления услуги ТКО), в которой сообщается о том, что я проживаю с 2014г. по такому-то адресу и регулярно и своевременно оплачиваю ЖКУ, в т.ч. и "Обращение с ТКО".

Более того, по законодательству УК имеет право составить акт о количестве проживающих в помещении. Вот и надо настаивать в претензии на составлении такого акта. Там достаточно показаний двух жильцов из дома, кажется. Не помню.

Кстати, есть такие ответы на вопросы:
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИЯ
ОТВЕТЫ
НА ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ "ГОРЯЧЕЙ ЛИНИИ" СИСТЕМЫ
ОБРАЩЕНИЯ С ТВЕРДЫМИ КОММУНАЛЬНЫМИ ОТХОДАМИ (ТКО):

"8. Я являюсь собственником двух квартир, но живу только в одной. Почему я должен платить за обе?

Тарифы утверждает региональный орган тарифного регулирования, а порядок оплаты – Жилищный кодекс и Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 (далее — Правила № 354).

В соответствии с этими правилами и ЖК, если у собственника несколько квартир или домов, то он должен оплачивать услугу по всем адресам, а не только там, где проживает.

При этом можно сделать перерасчёт. Например, если человек находился в отъезде. В этом случае регоператору предоставляется справка с места пребывания и заявление с просьбой о перерасчете стоимости за период отсутствия по месту регистрации. В квитанции следующего месяца будет сумма с учетом этого вычета.

Кроме того, перерасчёт возможен, если члены семей собственников жилья учатся или работают в других городах. При заключении договора с регоператором по обращению с ТКО нужно предоставить документ, подтверждающий, что зарегистрированный в доме или квартире человек проживает в другом месте. Это может быть документ о регистрации по факту временного пребывания, справка из учебного заведения. Полный перечень таких документов – в постановлении Правительства РФ № 354.

В то же время при начислении платы за обращение с ТКО, исходя из общей площади жилого помещения, перерасчет сделать нельзя. Законодательством Российской Федерации такой порядок не установлен."


Документом сие не назовешь - но хоть что-то)))

Последний раз редактировалось Alex133; 25.03.2019 в 20:34..
Ozone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 19:26   #733
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,323
Репутация: 68760698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ozone Посмотреть сообщение
Счетчика на мусор нет? Нет. Технической возможности его установки в квартире нет? Нет. Будьте любезны выполнить п. 86.
Так документик о непроживании где? Нетю.
Цитата:
Сообщение от Ozone Посмотреть сообщение
"П. 93 ...к) иные документы, которые, по мнению потребителя, подтверждают факт и продолжительность временного отсутствия потребителя в жилом помещении."

Предъявлен паспорт с пропиской в другом городе и справка из ТСЖ из этого же города (то есть по месту фактического проживания-пребывания отличного от места начисления услуги ТКО), в которой сообщается о том, что я проживаю с 2014г. по такому-то адресу и регулярно и своевременно оплачиваю ЖКУ, в т.ч. и "Обращение с ТКО".
А при чем тут паспорт с пропиской. У меня тоже есть справка, что я постоянно проживаю по адресу прописки. Только ж сами признали, а где я фактически живу, паспортной службе, да и моему ТСЖ неведомо. Фигаро. , уже выясняли.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 19:37   #734
Ozone
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 10
Репутация: 1010405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
а где я фактически живу, паспортной службе, да и моему ТСЖ неведомо. Фигаро. , уже выясняли.
Настаивать на составлении акта - делов-то. Думаю, что справки ТСЖ для суда вполне достаточно. Можно запастись письменными показаниями соседей. Или их очным присутствием в качестве свидетелей, если припрет. Взять справку у местного участкового. Вариантов куча.
Кстати, как еще вариант к: "г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их заверенные копии;" - квитанция (аналог счета) на оплату ЖКУ с фамилией+чек об оплате.
Ozone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 19:46   #735
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,323
Репутация: 68760698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ozone Посмотреть сообщение
Более того, по законодательству УК имеет право составить акт о количестве проживающих в помещении. Вот и надо настаивать в претензии на составлении такого акта.
Чушь какая. Зачем это УК? Начислит и без акта, вам перерасчет нужен, так сами и собирайте документы.
Сомневаюсь в юридической силе подобных актов. Засвидетельствавать отсутствие при посещении УОшкой, конечно, соседи могут, но не факт проживания. Пока все ваши варианты - мимо.
Я смотрю, вы и участкового решили подключить. А тот-то откуда знает?
Пост под дверью?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 19:56   #736
Ozone
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 10
Репутация: 1010405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Чушь какая. Зачем это УК?
Затем, что я потребую в претензии составить такой акт. А в случае отсутствия хозяина в квартире - так и пишется в акте - составлен в отсутствие. Подписывают два жильца дома. Мне проще - у меня у соседки квартиры, которая в другом городе есть ключи. Она откроет- а там никого. Фиксируйте.
А если отказ в составлении акта - значит мое требование в претензии не выполнено. Суд.
По ЗоЗПП доказывать свою правоту и невиновность должен ответчик. Вот и пусть доказывает как он установил, что я проживаю в этой именно квартире и пользуюсь услугой ТКО.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Сомневаюсь в юридической силе подобных актов.
Раз он упомянут в п. 56(1). ПП 354 - значит имеет место быть.
К примеру, при заливе квартиры, в качестве доказательства факта суд принимает акт о таком залитии, составленный УО. Юридическая сила акта налицо.
Аналогично и акту о проживающих. Факт проживания не установлен УО - значит, трактуется в пользу заявления потребителя.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Пока все ваши варианты - мимо.
Вы как-то невнимательно читаете, я ж писал:
"Кстати, как еще вариант к: " г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их заверенные копии;" - квитанция (аналог счета) на оплату ЖКУ с фамилией+чек об оплате."
Чем не подтверждение? Все согласно п. 93. И вообще там дан широкий перечень документов - пользуйтесь.

Последний раз редактировалось Alex133; 25.03.2019 в 20:35..
Ozone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 20:20   #737
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Вот и доказывайте свое временное отсутствие. Сможете доказать, будет вам счастье.
Не будет счастья доказать не представляется возможным, если никто не прописан

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Жду ответа на жалобу из жилинспекции
Очень интересно почитать ответ, но вангую - будет отрицательный (

Надо менять правила...
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 20:24   #738
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,306
Репутация: -1242327
По умолчанию

Слушайте, заткнитесь, пожалуйста. Устроили тут ромашка:...
Пробовать надо, а отказ обжаловать
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 20:32   #739
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,323
Репутация: 68760698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ozone Посмотреть сообщение
Раз он упомянут в п. 56(1). ПП 354 - значит имеет место быть.
Никаким боком п. 56(1) к вашим требованиям.
Цитата:
Сообщение от Ozone Посмотреть сообщение
Чем не подтверждение? Все согласно п. 93. И вообще там дан широкий перечень документов - пользуйтесь.
Ну спасибо. ))) 15 страниц в теме, не пробовали читать?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 20:35   #740
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,381
Репутация: 127631889
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 20:40   #741
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
......
Пробовать надо, а отказ обжаловать
Фи, как грубо.
Обжалуйте, что это вы в ГЖИ отправились правду искать

У меня по мусору отказов нет. Нет квитанций, я и не плачу, их даже в ГИС ЖКХ нет
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 21:04   #742
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,306
Репутация: -1242327
По умолчанию

Это не я, а Василий Алибабаевич. А мне пока две квитанции прислали от разных расчетных касс. В ГЖИ разбираются
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 21:14   #743
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

(с) ставить надо )
В провинции все медленнее, самое смешное, что мне местный оператор даже прямо написал - и не будет бумажных квитанций и не ждите, а идите и платите в Сбербанк или прямо в нашу кассу))
Но за свою ещё ладно, чтоб долги не собирать, а вот как то за пустую квартиру в которой никто не прописан и не сдается, ну как то не очень хочется бежать и платить по количеству собственников ..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 21:17   #744
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,306
Репутация: -1242327
По умолчанию

Мне на е-почту присылают. Добиваюсь, чтобы и ГИС выставляли счет
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 07:01   #745
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

И все же - в квартире 4 собственника, двое дети, никто не прописан и не живёт(досталась по наследству, по завещанию, поэтому и так много собственников, квартира в состоянии продажи, но жилье у нас продается плохо) - как НЕ ПЛАТИТЬ за ТКО. С квитанциями, они я думаю, все же, рано или поздно разберутся и сумма тогда выскочит приличная за 4-х
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 07:04   #746
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,003
Репутация: 167066759
По умолчанию

Если у вас начисления по рылам, а не с метров, то проще всего кого то одного зарегистрировать на "пустующей" площади. Можно временно.... до 5 лет. Будут начислять на одного зарегистрированного. А по месту постоянной регистрации ему же (временно зарегистрированному) сделать перерасчет как раз на основании временной регистрации в другом месте. Если же оплата по метражу, то ничего не сделаешь... но вы бы тогда и не писали бы про 4-х собственников... наверное...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 10:58   #747
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если у вас начисления по рылам, .
да, с чел. 100 рублей с чем то там , квитанции нет, а на сайте оператора там что то дофига тарифов стоит, пока не охота разбираться..

при временной регистрации - разве номер на перерасчет пройдет?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 11:55   #748
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,323
Репутация: 68760698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
при временной регистрации - разве номер на перерасчет пройдет?
Вы и по временной хотите перерасчета? Пройдет, основания только будут не те, что вы предоставите на перерасчет по месту постоянной.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 11:56   #749
Ozone
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 10
Репутация: 1010405
По умолчанию

Странный у вас тут форум какой-то
Вроде создан для помощи потребителям, а читаешь некоторые посты и создается ощущение, что тут сидят работники регоператора и пытаются тебя убедить, что ты неправ.
Ozone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2019, 13:27   #750
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,306
Репутация: -1242327
По умолчанию

Много прикормленных УО подписантов
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot