На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 15:27   #401
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Приложение № 1 к правилам 354 посмотреть не судьба?
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...27292816024932
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 18:58   #402
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
вопрос-за счёт УК или собственный?
МКД 1970г., байпас, установлен один "отсечной кран", в ДУ радиатор не входит в ОИ.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 21:32   #403
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

Хотел бы я увидеть договор управления, в котором квартирные отопительные приборы входят в ОИ МКД!
Даже если никаких отсечных кранов нет. Скажем "спасибо" верховным судьям!
А согласно ПП 491 - любые отопительные приборы относятся к ОИ, без всяких изъятий.

Ivan2014, перерасчет может быть при наличие, как минимум, Акта оказания некачественной услуги. В ПП 354 этому посвящен целый раздел, а показатели - в Приложении.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 22:53   #404
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Хотел бы я увидеть договор управления, в котором квартирные отопительные приборы входят в ОИ МКД!
отопительные приборы НЕ входят в договор управления. Отопительные приборы ВХОДЯТ в состав общего имущества, если они перечислены в этом составе ОИ, который в свою очередь содержится в приложении к договору управления.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2019, 00:43   #405
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

KRP, я поражаюсь такому скоплению зануд на этом форуме! Я, конечно, самый-самый, и знаю это
Полагаю, Pavlov это имел ввиду. Какая разница, в приложении или в теле?!

У меня есть брошюрка одной УО, "Договор Управления", там в конце (да, наверно, приложение!) есть рисунок с разграничением батареи от стояка. Человек подписал не глядя - всё, согласен! Не подписал - то же, но конклюдентно! Наверно, есть некая ведомость вручения этой брошюрки, там просят поставить крестик, что получил. Потом этой подписью будут тыкать в лицо. Это же профессиональные манипуляторы!
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2019, 01:52   #406
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Вот у меня в ДУ ( Приложение № 1) так написано:
Цитата:
8. Система отопления с элеваторным узлом: в .т.ч. задвижки, вентили, краны на трубопроводах отопления, радиаторы отопления без отсекающих вентилей.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2019, 04:57   #407
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

ДУ
«Состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого осуществляется управление:
и обслуживающее более одного помещения (в том числе магистраль­ные трубопроводы отопления, холодного и горячего водоснабжения и канализации, распо­ложенные в местах общего пользование ( подвал, технический этаж и др.) стояки ото­пления (до перемычки, включая последнюю)»
«Приложение №1
Общее имущество должно содержаться в соответствии, с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей).
Представитель Управляющей компании обязан проводить еженедельные осмотры общего имущества «Дома» с оформлением, актов»
7. Ремонт, регулировка и испытание систем центрального отопления.»

minos66, два ж.помищения, в одном радиатор ОИ, в другом нет, пытали о разнице в СиРЖ, не «раскололся».

Последний раз редактировалось Pavlov; 05.04.2019 в 05:17..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 11:32   #408
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

Ну, если в договоре так, значит вы так договорились, "договор есть продукт непротивления сторон"

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
МКД 1970г., байпас, установлен один "отсечной кран", в ДУ радиатор не входит в ОИ.
Вообще-то я не понимаю, как 1 (один!) "отсечной кран" может быть отсечным?

В том злополучном решении ВС от 2009 года речь шла о праве собственника демонтировать отопительный прибор. Если при этом нарушается циркуляция теплоносителя в других квартирах, и без нарушения таковой демонтировать нельзя, то это ОИ. А если можно "отсечь" и демонтировать, а теплоноситель потечет мимо через перемычку-байпас - то не ОИ.
(Вопрос влияния тепловыделения от этого прибора на отопление других квартир суд не рассматривал).

Какой смысл отсечного крана? Во-первых, если он один, то всё равно не позволит демонтировать радиатор, нужно два. Во-вторых, зачем он тогда вообще нужен, один? Для регулирования? Тогда он не отсечной, а регулировочный! Трехходовые краны были именно регулировочными, позволяли скорректировать теплоотдачу радиатора при наладке, крутили их работники обслуживающей организации (так следует из ПГс № 170).

Я считаю, что формулировка в вашем ДУ не законна. Но Вы же не станете оспаривать в суде? Попробуйте написать в прокуратуру, или ГЖИ - это хоть бесплатно (поэтому и практически бесполезно ).
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 17:53   #409
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

Цитата:
не отсечной, а регулировочный
Извините, ошибся.
Цитата:
что формулировка в вашем ДУ не законна.
«обслуживающее более одного помещения»
у нас "отсекающий", на стояках водоснабжения, не предусмотрен проектом МКД.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 18:13   #410
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
у нас "отсекающий", на стояках водоснабжения, не предусмотрен проектом МКД.
Тема вроде про отопление, опять Асыбся, да?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 18:30   #411
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тема вроде про отопление, опять Асыбся, да?
Да,

общаемся, о своём.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение


скучаете?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2019, 22:11   #412
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

https://roskvartal.ru/soderzhanie-mk...iya-v-kvartire
Вот здесь столько понаписано,что -ничЁ не понимаю.Но ежели на моих стояках/трубах перекрыть какой-либо вентиль/кран,то отопления не будет ни в моей квартире,ни в другой,не так ли?
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2019, 01:09   #413
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
https://roskvartal.ru/soderzhanie-mk...iya-v-kvartire
Вот здесь столько понаписано,что -ничЁ не понимаю.
Если перекрыть байпас (а на фото так и есть) да ещё зкрыть кран на радиатор, то, естественно, циркуляция теплоносителя прекратится и отопление по этому стояку работать не будет.

А из решения ВС по конкретному делу сделали опасный прецедент, хотя у нас не прецедентное право.
ВС полностью игнорировал факт, что в ПП РФ 491 есть пункт 6 про систему отопления, которая рассматривается там как обособленная система, относящаяся в общему имуществу целиком.
И не надо "системно" рассматривать вопрос относятся ли радиаторы к системе отопления и одновременно к общему имуществу. Но гуманитариям это понять не дано. В однотрубной системе отопления "изъятие" любого радиатора отключением отсечными кранами изменит гидравлику стояка и, как следствие, приведет к изменению теплоотдачи от оставшихся в работе радиаторов.
Но судьи ВС отнюдь не технари и этот аспект при разбирательстве ситуации по конкретному дели их НЕ интересовал. А технических экспертиз судьи не назначали.
Но если уж это личное имущество собственника помещения, то радиаторы можно выкинуть как класс и поставить индивидуальное отопление.
Но почему то этого никто не делает. Полагаю, что у людей здравый смысл присутствует, и не считают они радиаторы отопления своей безусловной собственностью. А собственности условной не существует, кроме обременения, установленного законом.
На радиаторы такой нормы в законе нет.
Как то так я понимаю это дело.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2019, 04:55   #414
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

Цитата:
рассматривать вопрос относятся ли радиаторы радиаторы
к общему имуществу.
и
Цитата:
не греющих радиаторов,такое подключение может относиться к общедомовому имуществу?
если рассматривать "радиатор", как единицу ОИ,
если входит в ОИ, то Вы оплачиваете его содержание в составе СиРЖ в УК,
если не входит, то Вы содержите его сами.

"Система отопления" это в целом для всего МКД,

Цитата:
"изъятие" любого радиатора отключением отсечными кранами изменит гидравлику стояка
и, как изменит?

перекроешь кран, теплоноситель не поступает в радиатор, от не отдает в жилое помещение тепло(очень удобно при "перетопи"), но "циркуляция теплоносителя" не "прекратится и отопление по этому стояку работать" "будет", циркуляция "стояка" будет продолжаться через "байпас ",

Цитата:
если уж это личное имущество собственника помещения, то радиаторы можно выкинуть как класс и поставить индивидуальное отопление.
Вы правы.

"Корректно начислить плату за автономное отопление с 1 января 2019 года
Переход на индивидуальные источники отопления требует соблюдения всех НПА (гл. 4 ЖК РФ, ст. ст. 1, 3, ч. 15 ст. 14 закона «О теплоснабжении», Правила подключения к системам теплоснабжения – ПП РФ от 05.07.2018 № 787). То есть изменение системы отопления всегда должно быть согласовано св ОМС.
Необходимо признать недействительным тезис абз. 2 п. 40 ПП РФ № 354 о том, что плата за услугу по отоплению вносится совокупно, без разделения на потребление внутри помещения и на потребление в целях содержания общего имущества.

Это означает, что с 1 января 2019 года потребители, отказавшиеся от централизованного отопления внутри квартиры, не обязаны оплачивать отопление внутри квартиры, но должны вносить плату за отопление общего имущества.

В связи с этим с начала 2019 года в формулы ПП РФ № 354 (в ред. ПП РФ № 1708) внесены изменения."
https://roskvartal.ru/kommunalnye-us...h-za-otoplenie

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение


Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2019, 05:57   #415
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

КС постановил:
1. Признать абзац второй пункта 40 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 17 (часть 3), 19 (часть 1), 35 (части 1-3), 40 (часть 1) и 55 (часть 3), в той мере, в какой содержащееся в нем нормативное положение, не допуская возможность раздельного внесения потребителем коммунальной услуги по отоплению платы за потребление этой услуги в жилом или нежилом помещении и платы за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, обязывает тех собственников и пользователей жилых помещений в подключенном к централизованным сетям теплоснабжения многоквартирном доме, которые, соблюдая установленный порядок переустройства системы внутриквартирного отопления, действующий на момент проведения такого рода работ, перешли на отопление конкретного помещения с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии и при этом обеспечивают в данном помещении отвечающий нормативным требованиям температурный режим, вносить плату за фактически не используемую ими для обогрева данного помещения тепловую энергию, поступающую в многоквартирный дом по централизованным сетям теплоснабжения.

https://rg.ru/2018/12/28/postanovleniye-dok.html
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2019, 06:52   #416
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

КС постановил:
«1. Признать абзац второй пункта 40 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 17 (часть 3), 19 (часть 1), 35 (части 1-3), 40 (часть 1) и 55 (часть 3), в той мере, в какой содержащееся в нем нормативное положение, не допуская возможность раздельного внесения потребителем коммунальной услуги по отоплению
2.

- незамедлительно внести необходимые изменения в действующее правовое регулирование,

в том числе предусмотреть порядок определения платы за коммунальную услугу по отоплению в многоквартирных домах, отдельные жилые помещения в которых были переведены на индивидуальные квартирные источники тепловой энергии, имея в виду обоснованность возложения на собственников и пользователей таких жилых помещений - при условии, что нормативные требования к порядку переустройства системы внутриквартирного отопления, действующие на момент его проведения, были соблюдены,

- лишь расходов, связанных с потреблением тепловой энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.»
https://rg.ru/2018/12/28/postanovleniye-dok.html
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2019, 15:44   #417
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

https://uchet-jkh.ru/publikacii/energo-mkd.html .
"...Установка линейных балансировочных вентилей.
Балансировка системы отопления с помощью запорных вентилей и воздуховыпускных клапанов....." Эти мероприятия возможно провести в любом МКД-при однотрубной системе отопления,при подаче снизу? Или есть какие-то ограничения?
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2019, 08:12   #418
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

Довольно общие фразы...
А Вы что подразумеваете под упомянутой балансировкой? Только не спешите искать в Интернете, попробуйте сначала своими словами объяснить, чего Вы ждете от этого мероприятия.

Я, например, не понял, причем здесь воздуховыпускные клапаны. Ну. возможно, у кого-то существует такая проблема, но это не значит, что она глобальная. Запорные вентили и балансировка - тоже не понятная связь.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Алдр; 10.04.2019 в 09:10..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2019, 08:41   #419
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
https://uchet-jkh.ru/publikacii/energo-mkd.html .
"...Установка линейных балансировочных вентилей.
Балансировка системы отопления с помощью запорных вентилей и воздуховыпускных клапанов....." Эти мероприятия возможно провести в любом МКД-при однотрубной системе отопления,при подаче снизу? Или есть какие-то ограничения?
кто это должен делать и по какой методике?
утвержденной кем?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2019, 10:11   #420
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

Наверно, если бы много собственников в доме (желательно, больше половины), подписали сочиненное активистом (Вами) обращение к управдому, то последний, я полагаю, предложил бы заказать проект реконструкции системы отопления и реализовать его. Собственникам, как хозяевам дома, предложат финансировать это всё: через капремонт, или целевыми взносами - потому что в тарифе на содержание и ремонт, уверен, такие затраты не предусмотрены.

Я пошел по другому пути. Практически сам провел мониторинг системы отопления (т.к. обслуживающей организации и ТСЖ это не нужно). Выявил проблемные места, пытался донести это до людей. Это оказалось "путем самурая", или Дон Кихота

Следующий абзац почему-то не добавился к предыдущему посту, о балансировке - но всё об одном:
"Лет 5-8 назад я носился с идеей балансировки контуров отопления в своем доме. Нет, мечты не развеялись; просто, столкнулся с таким количеством проблем, что опустились руки. Вырывая из списка, назову некоторые: недостаточный располагаемый напор на вводе в дом - и не реальность добиться от Теплосетей его нормализации (несовершенство законодательства); непонимание собственниками проблем общности системы отопления и, как следствие, эгоистичный подход; грубая популистская и декларативная политика государства в области энергосбережения и ЖКХ вообще ..."

Абсолютное большинство собственников думают, что их проблемы должен решить кто-то. А вот у владельца индивидуального дома такой мысли даже не возникает. Причем, совсем не обязательно ему становиться инженером - но оплачивать свои хотелки ему всегда придется самому, и по другому просто не бывает.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2019, 14:16   #421
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

"Прошерстите" интернет...или вот здесь ознакомьтесь
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/sta...lon.php?id=292
"Собственникам, как хозяевам дома, предложат финансировать это всё: через капремонт, или целевыми взносами - потому что в тарифе на содержание и ремонт, уверен, такие затраты не предусмотрены."
https://xn--80almfnfiqx.xn--p1ai/98pr2.html
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2019, 15:47   #422
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Довольно общие фразы...
А Вы что подразумеваете под упомянутой балансировкой? Только не спешите искать в Интернете, попробуйте сначала своими словами объяснить, чего Вы ждете от этого мероприятия.

Я, например, не понял, причем здесь воздуховыпускные клапаны. Ну. возможно, у кого-то существует такая проблема, но это не значит, что она глобальная. Запорные вентили и балансировка - тоже не понятная связь.
МЫ ЖДЁМ:РАВНОМЕРНОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ТЕПЛА ПО ВСЕМ ЭТАЖАМ! Такое ощуЩЧение,что здесь -«Знающий не говорит, говорящий не знает».
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2019, 16:20   #423
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
МЫ ЖДЁМ:РАВНОМЕРНОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ТЕПЛА ПО ВСЕМ ЭТАЖАМ!
Напрасные ожидания.
Это противоречит законам физики. Не могут совершенно одинаково (равномерно по этажам по вашему выражению) прогреваться все этажи от первого до последнего даже при тщательнейшей балансировке.
В определенный момент времени можно достичь регулировкой балансировочными вентилями равной температуры в "хвосте" (на последнем радиаторе) каждого стояка (контура). Однако любое действие собственника при наличии термоголовок на радиаторах сразу приведет к нарушению балансировки этого стояка.
Как то так я понимаю эту проблему.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2019, 18:49   #424
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ничем вы не хуже. У вас в доме не отрегулирована как то следует система отопления после капремонта. За это отвечает ваша уошка.
Вот её и надо пинать и очень сильно.
Вам в помощь постановление Госстроя № 170 Которое хоть и носит рекомендательный характер однако, действующий документ. Почитайте раздел этого документа про отопление.
Уважаемый,KRP,-"не отрегулирована..."-это значит как? Поясните,пжл.
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2019, 19:20   #425
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Ваш первый пост:
Цитата:
Ау меня нетипичная ситуация-9 ый эт.последний и t стояков/радиаторов не соответствует зимнему периоду-"Однако температура стояка зимой должна находится в диапазоне 70-90 °С".Это из "Норма температуры теплоносителя в системе отопления. СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование".Темп.радиаторов-еле доходит до +37 гр.(при наружном воздухе -8 гр.,в квартире еле-+21(при пониж.влажности ощущается холоднее).А вот на 3/4/5/6 этажах-всё отлично-жарит,даже когда за окном -0 гр.Когда узнают,что в кв.-+21гр.-кладут трубку.Что примечательно,с каждым обращением в местн.дисп.,в ГУИС(начинала с t -+22гр)-t стояков становилась всё ниже...
Взялись рассуждать о температуре радиаторов, на которую нет нормативов по температуре. Радиаторы не могут быть горячее чем температура теплоносителя на входе в систему отопления дома и не могут быть холоднее в конце стояка, чем температура "обратки" на выходе из системы отопления в обратный трубопровод. Вы про эти температуры нигде не пишите, замеров её в теплопункте наверное не было. А с этого начинается любая проверка работы системы отопления дома.
Цитата:
"Однако температура стояка зимой должна находится в диапазоне 70-90 °С".
Это не всегда так, или почти всегда не так.
И зависит это от многих факторов. Вам их пытался объяснить участник SSRES.
А не отрегулирована означает лишь то, что на нижних этажах как вы выразились "жарит", а на последних (при проектных отопительных приборах) тепловой отдачи от радиаторов недостаточно.
Но это повторю при проектной системе отопления. У вас же радиаторы были заменены самостоятельно. И похоже по принципу "покрасивее".
Точнее комментировать не могу, ибо не знаю какая у вас система отопления в доме была изначально и какая сейчас.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2019, 21:59   #426
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Хорошо,у меня радиаторы "не соответствуют проектно-сметной документации",вот фотографии радиаторов,что заменили по программе капремонта , тоже живут на последнем этаже и проблема аналогичная.Прошли со сбором подписей по квартирам верхних этажей и практически у всех этой зимой было холодно,но были и те кому было комфортно при t-+21/+22 гр.Кто-то про +19/+20 озвучил...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20190312-WA0001.jpg
Просмотров: 0
Размер:	31.0 Кб
ID:	55936   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20190312-WA0003.jpg
Просмотров: 0
Размер:	47.8 Кб
ID:	55937   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20190312-WA0005.jpg
Просмотров: 0
Размер:	28.8 Кб
ID:	55938   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20190312-WA0007.jpg
Просмотров: 0
Размер:	69.7 Кб
ID:	55939  
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 00:49   #427
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Продолжу душеспасительный разговор.
По всей видимости у вас проектом предусмотрены в системе отопления дома не радиаторы, а пластинчатые конвекторы. Это тоже отопительные приборы, но с большим проходным сечением канала равным сечению стояка.
На втором фото показаны отсечные краны и перемычка (байпас) из трубы между входом и выходом отопительного прибора.
Какое сечение байпаса сказать по фото трудно, нужно просто замерить внешний диаметр. Если, например, стояк имеет сечение 1 дюйм, то байпас делают 3/4 дюйма, но всегда меньше диаметра стояка.
Вероятно в вашем доме также. Только вот "беда" в том, что в такой системе отопления установка красивых алюминиевых радиаторов не оправдана из за малого сечения внутренних каналов самого радиатора и как следствие этого основной поток теплоносителя идет через байпас, а прокачка теплоносителя через радиатор минимальна.
Поэтому и появляются на байпасах закрытые краны. Но сечение внутренних каналов алюминиевого (биметалического) радиатора остается по прежнему меньше, чем сечение подводящей трубы.
(в чугуняке не так, но некрасиво же!)
Следовательно расход (прокачка) теплоносителя по этому стояку (контуру) отопления определяется меньшим проходным сечением вашего радиатора.
Как говорится, хотели как лучше, а получилось как всегда.
Но это все предположительный разбор полетов.
Ибо главной контрольной величины - температуры теплоносителя в прямом (подающем) и обратном трубопроводе в ИТП по прежнему в ваших сообщениях нет.
про конвекторы можно посмотреть здесь:
http://klivent.biz/otopleniye/radiat...tinchatye.html
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 12:10   #428
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
было комфортно при t-+21/+22 гр.Кто-то про +19/+20 озвучил...
«15. Обеспечение нормативной температуры воздуха <7>:»
http://www.consultant.ru/document/co...24f19d8309589/

Правилами № 354 установлена мин. Т в жилых помещениях,
что бы установить другу мин.Т нужно решение ОСС,
или сами установите дополнительные ОП, радиаторы,
и проблема будет решена.

https://doc.ua/news/articles/pochemu...toyanno-zharko
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 13:25   #429
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,109
Репутация: 29792959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
....
Правилами № 354 установлена мин. Т в жилых помещениях,
что бы установить другу мин.Т нужно решение ОСС,
....[/url]
Это Вы ерунду написали. С каких пор ОСС может изменить правила, утверждённые Правительством?
И при чём здесь Украина?
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 13:33   #430
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Так чукча то не читатель, он - писатель.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 13:42   #431
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

....(в чугуняке не так, но некрасиво же!)...
http://www.td-plus.ru/ekrany-dlya-batarey/tipy-batarey/
Фотография под №3 (приблизительно)-это наши "чугуняки".И ещё,(так,между делом) высота установленных радиаторов Rifar-350 мм.
"Почему одни мерзнут, а другим постоянно жарко?"???
Наверное лучше прочитать про теплообмен!?...
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 15:36   #432
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
Фотография под №3 (приблизительно)-это наши "чугуняки".
Rifar-350 мм это совсем НЕ конвектор № 3, что на фото. Не сочиняйте, даже близко не стояли.
Цитата:
"Почему одни мерзнут, а другим постоянно жарко?"???
потому что у одних радиаторы перегревают, а у других НЕдогревают. Это особенность однотрубной системы отопления.
Цитата:
Наверное лучше прочитать про теплообмен!?...
Читайте, никто ведь не мешает вам это делать.
Может быть от прочтения и температура в квартире повысится (сама).
а чугуняка здесь:
https://tula.elfgroup.ru/catalog/rad...-7sek-n-tagil/
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 15:44   #433
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Пардон,не правильно изложила мысль-фото №3 -это что было,Rifar 350мм-что есть на сегодня...
KRP,почему столько сарказма на пустом месте? Если Вас раздражает-не участвуйте в обсуждении!
"Наверное лучше прочитать про теплообмен!?"... не обольщайтесь-это для Pavlov.
Я знаю,что такое чугунные радиаторы...
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 15:47   #434
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Сарказма столько, сколько считаю нужным.
Вам бы спросить что можно сделать, в вашей ситуации, а не выяснять почему у одних жарко, а другим холодно.


Цитата:
не обольщайтесь-это для Pavlov.
В этом случае не лишним будет перед фразой поставить ник того участника, кому фраза адресована.

Последний раз редактировалось KRP; 11.04.2019 в 15:58..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 18:42   #435
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение

Это Вы ерунду написали.
возможно,
но почему бы и нет?

«Могли бы определить, что решение о минимальной температуре в квартирах принимают собственники дома, при наличие технической возможности, естественно. Можем мы сейчас проголосовать за +22 в своем доме? Да, можем (мы так и сделали лет 6 назад). Ну и что? Юридических последствий это не имеет, потому что государство кругом все зарегламентировало. Да кому какое дело, как мы хотим жить в своем доме?!»

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение

И при чём здесь Украина?
не знаю,
а , что Вы про неё вспомнили?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 18:54   #436
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,109
Репутация: 29792959
По умолчанию

1. Всё что противоречит действующему законодательству ничтожно. Почитайте о полномочиях ОСС, прежде чем писать.
2. Я про Украину и не забывал. Но в данном случае Вы дали ссылку на украинский сайт. Так какое отношение к данной теме имеет Украина?
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 20:15   #437
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

Вы опять правы,
но
1.
«1. Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг

а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг,

порядок определения размера платы»
http://www.consultant.ru/document/co...60dcef6236e87/

«качество» - от и до, и вопросов нет,
договорились с РСО, что к «до» добавим 3 градуса, она не против,
и
«определения размера платы» по показаниям ОДПУ тепла,
и « что противоречит»?
Ещё можно поднять вопрос про «не отсечной, а регулировочный» кран перед радиатором,
«противоречит» или нет?

Цитата:
Так какое отношение к данной теме имеет
2.
Не знаю,
а вот
«проблема того, что кому-то слишком холодно, а кому-то слишком жарко.»,
или
"то почему мы по-разному воспринимаем одну и ту же температуру окружающей среды? "


ИМХО, прямое,
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 21:02   #438
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Сарказма столько, сколько считаю нужным.
Вам бы спросить что можно сделать, в вашей ситуации, а не выяснять почему у одних жарко, а другим холодно.


В этом случае не лишним будет перед фразой поставить ник того участника, кому фраза адресована.
Очень интересно было бы узнать: "Что делать и кто виноват?"...
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 23:34   #439
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
Очень интересно было бы узнать: "Что делать и кто виноват?"...
Вы не поверите, но чтобы ответить на первую часть вопроса от Вас нет необходимой информации.
А это значит, что первым делом надо эту информацию получить.
Хоть не люблю аналогий, но в вашем случае без неё не обойтись.
Вы когда заболели и первый раз пришли к врачу, он куда Вас посылает?
сдать анализы.
Что то подобное нужно сделать и с вашей ситуацией в системе отопления.
Но Вам это как то не очень интересно и Вы желаете получить готовый рецепт. Так НЕ бывает.
А кто по фотографии "лечит", в большинстве случаев является не профи, а шарлатаном.
А что до выяснения вопроса кто виноват, так готовьте исковое заявление в суд и пытайтесь при разбирательстве дела доказать, что виноватым являетесь не Вы, а ваша уошка.
Но это уже не техническая сторона дела.

Так что обращайтесь с вопросами, но желательно не с философскими.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 00:16   #440
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
"Прошерстите" интернет...или вот здесь ознакомьтесь
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/sta...lon.php?id=292
Ничего нового (для себя) не увидел
Цитата:
"Собственникам, как хозяевам дома, предложат финансировать это всё: через капремонт, или целевыми взносами - потому что в тарифе на содержание и ремонт, уверен, такие затраты не предусмотрены."
https://xn--80almfnfiqx.xn--p1ai/98pr2.html
Я не понял, в чем прикол?!
Если Вы хотите сказать, что все эти мероприятия УО обязана сделать за счет тех денег, что платят собственники за содержание и ремонт - то у нас с Вами разный жизненный опыт.

Уважаемые NYSAY и Pavlov!

Размещаю еще раз схему двух контуров системы отопления 9-этажного дома. Всё, что что там изображено и написано - это результаты расчета и имеет смысл. Это - карточный домик, в котором изменение любого элемента повлечет изменение остальных. Есть вопросы - спрашивайте!

Если говорить о "балансировке", то хочу обратить ваше внимание на Расход 0,05 л/с и Расход 0,12 л/с. Именно эти величины и должны быть достигнуты в результате балансировки, если техническими средствами проектирования и изготовления не получается приблизиться к идеалу. Тогда и температуры обраток будет близки.
Что делает проектировщик? Для контура с меньшим расходом он закладывает меньший диаметр труб, а при необходимости - предусматривает диафрагму. Последнее я не придумал, а подсмотрел в реальном проекте на дом, аналогичный моему: там и разные диаметры труб, и диафрагмы с отверстием 5 мм. Даже в 1980 году инженеры это знали!

А как сделают строители? Станут использовать разные трубы? Не смешите! Диафрагмы 5 мм? "Какой пьяный проектировщик мог такое придумать - искусственно ухудшить проток?! Да они там за кульманом все тупые теоретики, мать их! Вот мы, люди труда - истинный гегемон!"
Дом строили хозспособом, некоторые строители ещё живы и рассказывали, что каждый, кто мог, тащил в свою квартиру и радиаторы побольше, и трубы потолще.

После 30-лет эксплуатации дома - вот что получилось с одним из стояков (подача была снизу):
8
5
5
3
9
7
10
6
9

Как можно это отбалансировать? Как воспримет собственник квартиры 3-го этажа, у которого радиатор из 10 секций, информацию, что ему нужно только 5 секций? Пошлет на. Кто обратится в УК с требованием уменьшить у соседа размер радиатора? Да кто вообще знает, у кого сколько секций?
Если последняя квартира будет жаловаться на низкую температуру, и УК придется как-то реагировать, то УК скорее постарается просто увеличить перепад давлений, чем шерстить квартиры и удалять излишние секции. Увеличение перепада давлений приведет к повышению температуры в квартире жалобщика, но и одновременно к такому же эффекту для других квартир, в которых нет жалоб. Результат - увеличение оплаты за отопление для всех собственников. УК плевать, сколько платят жильцы за тепло - деньги полностью до копейки перечисляются в Теплосеть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: К объяснению балансировки контуров отопления.png
Просмотров: 0
Размер:	17.6 Кб
ID:	55947  
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 07:49   #441
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

Цитата:
Есть вопросы - спрашивайте!
Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
практически у всех этой зимой было холодно,но были и те кому было комфортно при t-+21/+22 гр.Кто-то про +19/+20 озвучил...
какая температура "необходима" в жилых помещениях?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 08:37   #442
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,109
Репутация: 29792959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
...
договорились с РСО, что к «до» добавим 3 градуса, она не против,
....
РСО отвечает за температуру теплоносителя на вводе в дом. Там уже +-3% допуск предусмотрен.
Про несоответствия условий договора действующему законодательству Вы уже в курсе.

Цитата:
«определения размера платы» по показаниям ОДПУ тепла
Если больше делать нечего, то можете в договор весь ГК, ЖК и пр. переписать.
Цитата:
Ещё можно поднять вопрос про «не отсечной, а регулировочный» кран перед радиатором,
«противоречит» или нет?
Не противоречит.
Цитата:
6.4.9 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру.

В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует, как правило, устанавливать автоматические терморегуляторы. Автоматические терморегуляторы допускается не устанавливать при техническом обосновании. При применении декоративных экранов по 6.4.6 терморегуляторы должны иметь термоголовку с выносным датчиком.

В помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя, регулирующая арматура у отопительных приборов должна быть защищена от ее несанкционированного закрытия.
http://docs.cntd.ru/document/1200095527

Цитата:
9.3.1. Отопительные приборы должны иметь устройства для регулирования теплоотдачи. В жилых и общественных зданиях отопительные приборы, как правило, оборудуются автоматическими терморегуляторами.
http://ivo.garant.ru/#/document/185671/paragraph/1780:0

Последний раз редактировалось KARTS; 12.04.2019 в 08:47..
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 20:11   #443
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

«3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством
(«ЖК РФ Раздел VII. ПЛАТА ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ»
http://www.consultant.ru/document/co...8ce/#dst100890)
г) предоставление коммунальных услуг осуществляется в необходимых потребителю объемах в переделах технической возможности внутридомовых инженерных систем, с использованием которых осуществляется предоставление коммунальных услуг;
д) качество предоставляемых коммунальных услуг соответствует требованиям, приведенным в приложении N 1 к настоящим Правилам;
е) техническое состояние внутридомовых инженерных систем и внутриквартирного оборудования соответствует установленным требованиям и готово для предоставления коммунальных услуг.
13. Предоставление коммунальных услуг обеспечивается управляющей организацией,»
http://www.consultant.ru/document/co...d61ebe102bc9d/
«Статья 14. Подключение (технологическое присоединение) к системе теплоснабжения
3. При наличии технической возможности подключения»
http://www.consultant.ru/document/co...39ec8221cac55/

«25. Для заключения договора о подключении заявитель направляет
в) технические параметры подключаемого объекта:
вид и параметры теплоносителей (давление и температура);»
http://www.consultant.ru/document/co...3bf/#dst100096

«2. Понятия, используемые
6. К заявке (оферте) прилагаются следующие документы
7. Документами,»
http://docs.cntd.ru/document/902329743
«4.1. Системы отопления и вентиляции должны обеспечивать допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений. Допустимые параметры микроклимата в помещениях жилых зданий приведены в приложении 2 к настоящим санитарным правилам.
Жилая комната – 18-24
Ванная – 18-26»
https://www.wikipro.ru/wiki/sanpin-2...BD.D0.B8.D0.B9

« Всё что противоречит», нашему договору с УК, «договорились с РСО, что к «до» добавим 3 градуса» или даже 4 градуса, не найдено.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 20:24   #444
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,100
Репутация: 2085443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
какая температура "необходима" в жилых помещениях?
Не правильно ставите вопрос. Температура в жилом помещении должна соответствовать... Далее смотрим ФЗ №354 приложение 1.
По мне температура не должна превышать +23 градуса в жилом помещении.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 06:44   #445
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,133
Репутация: 123706466
По умолчанию

Добивайтесь установки регулятора, который "должен быть".
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 07:05   #446
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Не правильно ставите вопрос.
Цитата:
"По мне температура не должна превышать +23 градуса в жилом помещении."
Вы правы,
Вам "необходима" данная температура, но
"смотрим ФЗ №354 приложение 1."
http://www.consultant.ru/document/co...24f19d8309589/

и можно добавить 3 градуса, и ваши "интересы", с NYSAY совпадут?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 08:16   #447
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,133
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
можно добавить 3 градуса
Нельзя.
22 (24 для угловых) - это уже с допускаемым превышением.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 09:58   #448
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,100
Репутация: 2085443
По умолчанию

А с какого превышения температуры заложенной в нормативе предусмотрено наказание? То есть считается предоставление не качественной услуги отопление? Мне вот прокурор ответил с ЖИ, что 24.5 гр. это норма. Но разница между нормативом 22 гр. и 24.5 гр. 2.5 гр.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 11:29   #449
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

Бодаться с прокуратурой или ГЖИ - это же бесплатно, не то, что суд.
Хотите - напишите, чтобы указали на основании чего сделано такое утверждение.

Вообще, "игра" в узком диапазоне 4 градуса - это, ИМХО, бессмысленное занятие! Тут сильно играет роль проветривание, как в сторону увеличения температуры, так и в обратную. Всегда могут ответить, мол, жарко - откройте окно! На умном языке это можно выразить "не соблюдение потребителем требований по воздухообмену", они прописаны: три, кажется, кубометра в час на 1 кв.метр площади. Тут можно поиграть терминами "жилое помещение", "воздухоприток". Да и как замерить, я, честно сказать, не представляю.

Если холодно, то исполнитель в Акте пишет "окна старые деревянные", "потребителем не выполнена оклейка окон, подготовка к зиме". Когда отвечаешь, что инфильтрация через ограждающие конструкции - это нормальная составляющая воздухообмена, то возникает вопрос, а как же эту инфильтрацию измерить "в граммах"?! Если не измерять, то это всё бла-бла, и вопрос лишь в том, кто более опытен в подобных дискуссиях. Чаще всего, гораздо более опытные манипуляторы - исполнители услуг: это их работа, хлеб, бизнес, за ними штатные юристы, оплачиваемые нами же.

В сотый раз пишу, что в одиночку бороться трудно, когда речь идет об МКД. Если жалобы на отопление имеют массовый характер, то исполнителю очень трудно отвертеться и назвать многих людей "потребительскими экстремистами". И надзорные органы помнят "жалобщиков", и своих кругах об этом говорят. Типа, "Кричи-кричу" всегда кричит, кверулянт .

На форуме потребителей, если кто-то не встречает явной и безоговорочной поддержки, то это - для пользы дела! Потому что мы с вами по одну сторону баррикад, и нужно представлять, что ответят "враги". Это - как спарринг-тренировки.

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
РСО отвечает за температуру теплоносителя на вводе в дом. Там уже +-3% допуск предусмотрен.
Про несоответствия условий договора действующему законодательству
А если температурный график, утвержденный ОМСУ, предусматривает "нижнюю срезку" на 60 градусах? Всё по закону! Законные перетопы-переплаты при температуре выше 0 градусов на улице.

Когда я, побившись головой о стену, стал самовольно прикрывать подачу, меня грозились отдать под суд. И кто? Руководитель обслуживающей организации и подпевающий ей председатель правления! Они же не платят за наше отопление! Начал делать своими силами узел регулирования - тоже "не смей!", "надо заказать проект и за 0,5 млн. (ваших) рублей получите то, что положено!".

Собственникам говорили, что вот ваш домоуправ прикручивает, а Теплосети все равно выставят по среднему, потому что отказываться от договорной нагрузки не имеете права! Помните, «Бери или плати» (take-or-pay). Я послал этих престраховщиков далеко, и делал то, что считал правильным и благом для собственников дома. Ибо мы хозяева, а не наши слуги! Чем это закончилось - я уже писал не однократно. "Слуги" устроили цветную революцию.

Позавчера отопление отключили. До +20 уже у нас в РО. Хорошо бы сравнить потребление тепла домом за этот отопительный период (без меня), и прошлый, когда я, воюя со всем миром, пытался сэкономить для соседей деньги.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Alex133; 13.04.2019 в 13:05..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 12:05   #450
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,100
Репутация: 2085443
По умолчанию

Вы правы, бодание в административном порядке это тоже не бесплатно, так как либо Вы тратитесь на бумагу и конверты, да ещё и почта за отправку денежек возьмёт. Либо интернет тоже денег стоит, да и если не помогут друзья или форумчане, то прийдёться выложить денежку за консультацию юриста.
А актах которые составлял инженер по претензиям УО, всегда указывала что после проветривания. Проверила в первый приход работоспособность вентиляции. Долго возмущалась что балкон застеклён. В результате замер был сделан и акт составлен.
Вы думаете я не спрашивал у своих избирателей , жарко ли у них и думаете не предлагал борьбу? Одни сказали, что им проще заплатить чем что либо предпринимать, другим проще окна открыть. А ведь в диспетчерскую многие обращались в прошлом году, у них просто, как и у меня не приняли заявку. Я пять претензий передал в отдел по претензиям работы Единого диспетчерской службы а от туда ни ответа ни привета. И ведать после моих жалоб в новом отопительном сезоне 2018 -2019 г. операторы Единой справочной службы стали принимать заявки по факту предоставления не качественной ком. услуги отопление. Ну приняли у потребителя заявку ну внесли её в книгу учёта а далее в последней графе пишут:" Заявка выполнена, температура соответствует температурному режиму на улице. ВСЁ !!! Повторная жалоба а им сообщают, что предыдущая выполнена хотите примем новую??? И руки у потребителя опускаются, да пошли они и открывают форточку, что бы не задохнуться. Я человек упорный, хоть и один, но в поле воин, вот и воюю с этой системой чиновничьего произвола. А что делать? Руки опускать? Пусть тебя грабят со всех сторон?
Вот сегодня приходила комиссия из УО ГБУ Ж ей ЖИ по СВАО предложила в ближайшее время провести замер температуры в моей квартире, в связи с тем я дал отказ в замере температуры сотруднику МОСЖИЛИНСПЕКЦИИ , хотеля меня развести на нарушения закона № 294, но я ей отлуп устроил. Померили температуру сотрудники УО и +28 градусов намерили.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190413_101901.jpg
Просмотров: 0
Размер:	4.45 Мб
ID:	55959   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190413_101958.jpg
Просмотров: 0
Размер:	4.60 Мб
ID:	55960  
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot