На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 21:35   #301
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Господа/товарищи,какой и где недорого можно купить пирометр для измерения t радиаторов/стояков?
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 11:10   #302
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,100
Репутация: 2085443
По умолчанию

Либо на алиэкспрессе либо на авито.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 12:30   #303
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 159
Репутация: 4477230
По умолчанию

Так как гн. Pavlov упорный товарищ, то уважаемая NYSAY, прошу вашей помощи: скажите, пожалуйста, у вас в квартире перед батареями есть такие элементы как на картинках:

либо

и если есть, были ли они у вас всегда (до замены батарей 10-ть лет назад)?

гн. Pavlov, тыкаю:
пост №274 от 01.02.19, где вы рекламируете советы инженера про байпасы;
пост №277 от того же числа, где вы открываете установленные вами краны.
Отсюда мои предположения - у вас в 5-ти этажке не было байпасов, у вас не было кранов перед батареями. Они действуют до тех пор, пока вы их аргументировано не опровергните.

гн. Pavlov, потому что я так считаю. Нет? Докажите. Требуя предметного ответа и при этом скрывая важную для ответа информацию, вы оставляете о себе двоякое впечатление. Раскройте наконец-то карты, сэр. И мы побеседуем предметно

Уважаемая NYSAY, так как у вас установлен биметал, то когда будете мереть температуру пирометром делайте это на подводках к радиатору, предварительно зачистив эти места от краски до металла. На самом радиаторе этого делать не стоит, особенно в середине секций.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 12:47   #304
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Pavlov, ..... Раскройте наконец-то карты, сэр. И мы побеседуем предметно
Вряд ли предметный разговор с г-ном Pavlov-ым у вас получится.
"Чукча не читатель. он писатель." (с)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 12:57   #305
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

SSRES,попробую выслать фотогр.,с тем видом,что имею на сегодня...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190110_195724.jpg
Просмотров: 0
Размер:	640.4 Кб
ID:	55510   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190110_195637.jpg
Просмотров: 0
Размер:	645.6 Кб
ID:	55512  
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 13:04   #306
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Кран на байпасе (на вертикальной трубе, второе фото) незаконное переустройство. Должно быть как на фото выше.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 13:36   #307
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,381
Репутация: 127631889
По умолчанию

Если этого крана не будет, то и батарея не будет греть.
Изначально же байпаса не было вовсе предусмотрено.
Другое дело, что нельзя одновременно закрывать кран байпаса и краны батареи.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 14:04   #308
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Отсюда мои предположения - у вас в 5-ти этажке не было байпасов, у вас не было кранов перед батареями.

Они действуют до тех пор, пока вы их аргументировано не опровергните.

ответа и при этом скрывая важную для ответа информацию, вы оставляете о себе двоякое впечатление.
на здоровье.

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 14:12   #309
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 159
Репутация: 4477230
По умолчанию

Ну что же, конструктивно. Шкаф большой, но антресоль пустая.

Уважаемая NYSAY, последний вопрос эту трубу (на картинке показана стрелкой) вам установили 10-ть лет назад при замене батарей на биметал, или при недавнем капитальном ремонте?

SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 15:34   #310
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,109
Репутация: 29792959
По умолчанию

http://forum.abok.ru/index.php?showt...6&st=0&start=0

В сообщении 49 очень лаконично и красноречиво о последствиях установки кранов в замыкающих участках(байпасах).
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 17:21   #311
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

SSRES,это установили 10 лет назад,при капремонте ничего не трогали,т.к. на 8 эт. отказались что-либо менять(стояки/радиаторы),то и у нас не стали,несмотря на нашу готовность поменять только стояки.
Ничего не закрываем,всё в открытом состоянии.
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 14:32   #312
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 159
Репутация: 4477230
По умолчанию

Уважаемая NYSAY, спасибо вам за ответы. Они только подтвердили мои догадки.
Не хочу вас расстраивать (все, что я сейчас напишу, является исключительно моим личным мнением, а оно может быть вполне себе ошибочным), но по вашей ситуации ИМХО: вам еще повезло, что тепловая эффективность биметаллических радиаторов позволяет поддерживать в помещении температуру в +21гр.С. При этом, хоть как-то работать это все может только при закрытом кране на байпасе. Что, в свою очередь, душит весь стоя.

Вангую, стояли у вас до этого старые, добрые, советские стальные горизонтальные конвектора с диаметром прохода горизонтального канала = диаметру подводки, и меж осевым расстоянием 250мм. Штука не эстетичная, согласен. Будете смеяться, но у меня до сих пор такие. Дом 1977 года, П-46, 12 этажей, верхний розлив, я на 3-ем, однотрубка с байпасами изначально, деревянные стеклопакеты при зимнем проветривании в квартире +24 гр.С. Менять даже не собираюсь. Жаловаться на «перетоп» тоже.

Судя по вашим фоткам при замене старых отопительных приборов на новый биметалл было нарушено все, что только возможно. Я так понял, что это фото из комнаты, где: «(8 секций), но трубы, отходящие от радиаторов, одной t ,и при слабой подаче 3 секц. еле тёплые,5 других - холодные». Слабая подача – это как раз когда кран на байпасе закрыт?
Поскольку ваша 9-ти этажка изначально была построена с однотрубной системой отопления без замыкающих участков (байпасов), то первое, что было сделано неправильно - это выбор новых радиаторов. Так как ни кто из участников события не знал номинальную мощность снятых батарей, то подбор мощности биметалла был выполнен на глаз «мастером». К сожалению, ваше чувство прекрасного и советы "бывалых" сыграли с вами злую шутку. Столь любимый всеми биметалл характеризуется самым высоким гидравлическим сопротивлением потоку теплоносителя из всех типов приборов из-за довольно таки узких продольных каналов в секциях. Уверения производителей в достаточности их диаметров - простой маркетинговый ход. Не более. Не подходи он для такой действующей системы.
Подключение самого биметалла. Если верить УК и капитальщикам, которые уверяют, что подача по стояку снизу, то подключение, как на фото - самый наихудший вариант для биметалла. Мало того, что высокое сопротивление прибора душит сам прибор, так ещё накладывается гравитационный эффект – вода, поднимаясь вверх по прибору, остывает, более холодная вода = более тяжелая вода. Она стремится опуститься вниз, при этом ещё сильнее уменьшая скорость потока через радиатор, и, соответственно, расход теплоносителя. Эффективность работы падает.
Далее, возможен небольшой перекос радиатора от вертикали, что приводит к скапливанию воздуха в приподнятом угле. А это тоже уменьшает эффективность. Надо проверять.
Еще, изгиб нижнего подающего участка для соосности с биметаллом – опять таки, дополнительное сопротивление.
Установка байпаса перед радиатором ни чего не дает, потому что из-за высокого сопротивления радиатора поток теплоносителя проходит дальше по байпасу. Сколько теплоносителя от общего расхода по стояку достаётся радиатору – только богу известно. Кран на байпас - не лучший вариант, закрыт – сажает стояк и слабый эффект на радиаторе, открыт – радиатор остыл совсем.
Я не знаю, что вам даст измерение температуры поверхности труб пирометром, наверное, толькло убедит вас в неэффективности ваши затрат, и то если вы понимаете, что для отопительного прибора температура воды на подаче в прибор не самое главное, главное - температурный напор (разница температур между входом в прибор и выходом из него). Чем он меньше, тем печальней ситуация.
Кстати, вы писали про подключение в одной из комнат «12 секций с доп. подключением, вроде назыв."диагональное", при высоте -350». Вам сделали что-то типа этого при нижней подаче?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 0
Размер:	170.2 Кб
ID:	55522  
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 19:18   #313
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

SSRES,Вы не оставили никакой надежды...
Хочу исправить неправильный свой ответ (хоть он уже ничего,видимо,не решит)-байпас перекрыт.При старых радиаторах,в виде пластин,отопление было не лучшее,возможно в те времена всё было не на уровне.
Вообщем,ни в чём не повезло: 9 ый эт;радиаторы не те ;сантехник/установщик не тот..."страна не та"
Вот другие фотки:
Уважаемый,SSRES,"диагноз"поставлен,лечение невозможно? "Пациент скорее мёртв,чем жив?"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190208_184627.jpg
Просмотров: 0
Размер:	817.0 Кб
ID:	55525   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190208_184659.jpg
Просмотров: 0
Размер:	819.0 Кб
ID:	55526  
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 20:06   #314
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

Цитата:
все, что я сейчас напишу, является исключительно моим личным мнением, а оно может быть вполне себе ошибочным)
«Лапша на ушах - так говорят, когда подозревают "запудривание мозгов", то есть ложь или обман в речах своего собеседника.»
Источник: https://модные-слова.рф/3400-lapsha-...o-znachit.html
© https://модные-слова.рф

NYSAY.
Вам не надо зачищать трубу и измtрять температуру теплоносителя, достаточно запросить показания ОбПУ тепла, где есть эти данные,
Вам необходимо замерить температуру в ж.помещение
у пола,
на высоте 1.5 метра,
и у потолка,
она должна соответствовать
«15. Обеспечение нормативной температуры воздуха»
http://www.consultant.ru/document/co...24f19d8309589/
Какая у Вас крыша?
При нарушении термоизоляции крыши температура «у потолка» будет отличатся от температуры в ж.помещение.
Может быть другая ситуация, Вам не комфортно при такой температуре, и вы мерзните.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 22:20   #315
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Pavlov,сейчас в квартире +22 и повышенная влажность присутствует и нам не комфортно...и даже потому,что на нижних этажах стояки и радиаторы приближены(может и выравнены) под это самое "Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 №170.Приложение №11",где жильцы позволяют себе не ходить в тёплой одежде и спать при приоткрытых окнах.
"Догадки" SSRES больше соответствуют истине,хотя бы потому,что в понед.у нас были эти самые представители от Жилищника: сослались на "несанкционированные радиаторы",не уточняя правильность/неправильность и что прочищать засор в радиаторах мы должны за свой счёт(?!).И этот вопрос остался открытым.
Если бы по капремонту утеплили ещё фасады дома,тогда уж точно стало бы теплее...
В доме нет ОДПУ-расчёт идёт по нормативу.
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2019, 14:44   #316
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 159
Репутация: 4477230
По умолчанию

Уважаемая NYSAY, зачем же так сразу: не оставили надежды, всё плохо, страна не та... Страна-то чем вам не угодила? Проблемы, обычно, себе мы создаем сами.

Смотрите, то что было до кап.ремонта - было до кап.ремонта МКД. Обстоятельства изменились. Поэтому надо постараться узнать, что было сделано при кап.ремонте в квартирах по вашим стоякам, которые от кап.ремонта не отказались. Из 9-ти штук, таких, как понял, 7. Надо знать, что за приборы отопления установлены, установлены ли при кап.ремонте на стояках байпасы перед приборами или нет, какой теперь диаметр новых стояков или стояки поменяны по формуле: как было, так и осталось - без всяких изменений.
Мне видится три пути разрешения вопроса:
1. Потребовать проведения работ по программе кап.ремонта в своей квартире в соответствии с утвержденной проектной документацией. Надеюсь письменно вы от него не отказались, когда капитальщики просили у вас доступ к ОИ в вашей квартире? К сожалению биметалл придется снять. Но если после кап.ремонта проблема возникнет на новых батареях, у вас будет право требовать устранения от УК.
2. Заменить биметалл на стальные трубчатые радиаторы с широкими каналами и низким коэффициентом местного гидравлического сопротивления. Такие на рынке есть.
3. Попробовать установить на биметалл удлинитель потока. Но думаю вряд ли поможет при нижней подаче.
У каждого варианта есть минусы, но что делать.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 22:33   #317
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Может кому-то пригодится информация
http://newsland.com/community/4701/c...plenie/5987370
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 22:42   #318
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,100
Репутация: 2085443
По умолчанию

Воруют гада, воруют. И самое интересное что завышенную температура в квартире стала в период с 2017 г. по 2019 г.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2019, 12:18   #319
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

И вот ещё-для "коллекции"...
http://gkhkontrol.ru/2018/03/43916
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2019, 19:28   #320
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,100
Репутация: 2085443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
И вот ещё-для "коллекции"...
А шо это за структура ЖКХ контроль?
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2019, 14:44   #321
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 159
Репутация: 4477230
По умолчанию

Дык в ссылке всё есть. Вы раздел их сайта "О проекте" почитайте - там и устав и руководство этого некоммерческого партнерства расписаны. Цели, так сказать, и задачи: "Партнерство создано в целях содействия членам Партнерства в осуществлении деятельности, направленной на содействие развитию механизмов общественного контроля в жилищно-коммунальной сфере" - "организация и участие в конкурсах, выставках, конференциях, совещаниях, семинарах, форумах, иных мероприятиях, направленных на повышение качества предоставляемых услуг и распространению лучшего опыта в сфере жилищно-коммунального хозяйства". Ну и т.д.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2019, 21:38   #322
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Эта ссылка касается жителей Москвы -https://www.mos.ru/news/item/11686073/
Чего стоит тоКА один заголовок :"Артур Кескинов: Тепло от новых батарей после капремонта сможет растопить лёд на Волге"...
Статья,конечно,про программу капремонта 2015-2016 гг,в те времена может так и былО, но суть в том,что было где-то упоминание уже по программе 2018 г о замене старых радиаторов на биметалл!На практике в большинстве установлены конвекторного типа.
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2019, 22:03   #323
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,100
Репутация: 2085443
По умолчанию

У меня с батареями года 80 изготовления в квартире жара.... Вот что значит УО деньги не законно колотит.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 11:11   #324
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

В смысле - "не законно колотит"?
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Алдр; 28.02.2019 в 11:21..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 18:34   #325
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Уважаемый,SSRES,прошло уже больше 2х недель и если вернуться к Вашим рекомендациям...
Пройтись по квартирам своего стояка нет возможности.Но была в другом подъезде, в кварт.аналогичной нашей,там же была замена радиаторов и стояков с установкой вентилей на каждой трубе.И температ.в помещении -прохладная.У соседки с нашей площадки была замена и тоже не стало лучше...
После обращения в Администр.Президента к нам зачастили "ходоки" с УОшки, а так же пришла масса писем со всяких учреждений,сей факт ничего примечательного не обнаружил,их задача найти "соринку в глазе"...
Какие основные пункты :
1)"самовольно установлены радиаторы,не соотвествующие проекто-сметной документации и препятствующие циркуляции теплоносителя по стояку".
2)"температура соответствует нормативным требованиям-+21/+23".
3)"был отказ в доступе(отказа не было,так же как нет акта,подписанного мною об отказе) для проведения замены".
Только один их "ходоков" обмолвился:"при подаче снизу теплоноситель теряет градус прогрева"...,но извините,не настолько,что при наружной t-+2/+3,стояки были комнатной темп.,а пластины радиаторов холодными!?
На форумах пишут,что в таких случаях выключен "насос/обратка/балансировка/циркуляция" и иже с ними...
Думаю купить контактный термометр по цене!!!8т р и в путь -по квартирам верхних этажей своего дома...
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 10:15   #326
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 159
Репутация: 4477230
По умолчанию

Уважаемая, NYSAY, в тех квартирах соседей в которых вы таки были по капитальному ремонту установлены замыкающие участки (байпасы) или капитальщики оставляли все по старой, безбайпасной схеме?
К сожалению "ходоки" в некотором смысле правы насчет препятствия циркуляции теплоносителя по стояку. Почему так, я уже разъяснил ранее.
Насчет потери градуса прогрева - для однотрубной системы отопления в безбайпасной схеме - это норма, да и в схеме с байпасами этот эффект присутствует, хотя и не так серьезно. Система рассчитана на такую работу.
Велика возможность, что при капитальном ремонте на ввод в дом был установлен так называемый автоматизированный узел управления (АУУ). Эта штука в зависимости от температуры наружного воздуха за счет насосного подмеса из обратки дома в подачу и работы регулировочного клапана на подаче по командам собственного контроллера, зависящим от температуры теплоносителя в обратке (или в прямой - как настроили), срезает температуру в подающей трубе в целях энергосбережения. То есть, если температура обратки из дома (или в прямой после АУУ) выше значения некоего графика зашитого в АУУ, то температура на подающей срезается. Одновременно срезается гидравлический напор в системе, обеспечивающий преодоление сопротивления системы и циркуляцию теплоносителя в ней. В условиях гидравлического разброда системы (а это состоявшийся факт для вашего МКД), это ни к чему хорошему не приводит, поскольку теплоноситель циркулирует через стояки с наименьшим сопротивлением, а остальные стояки либо отстают, либо стоят. В то, что в МКД после кап.ремонта была сделана гидравлическая наладка, я вот сомневаюсь на 98%.
Помогает АУУ бороться с перетопами от МОЭКа, безусловно, при завышении графика МОЭКом. Но при строгом выдерживании РСО отопительного графика - эта штука бесполезна. Если, конечно, собственный график АУУ не занижен относительно договорного графика с РСО. Тогда работает первый постулат энергосбережения в отоплении - сидим в холоде.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 11:10   #327
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,109
Репутация: 29792959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
... Одновременно срезается гидравлический напор в системе, ....
Это только в том случае. когда насос в перемычке поставлен.
И к чему гадать есть там автоматика, нет автоматики?
Виноват, недочитал:
Цитата:
... и работы регулировочного клапана на подаче ...
ничего там не срезается.

Последний раз редактировалось KARTS; 01.03.2019 в 11:24..
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 13:18   #328
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 159
Репутация: 4477230
По умолчанию

То есть вы утверждаете, что при команде контролера на закрытие регулирующего клапана на подаче не происходит уменьшение массового расхода теплоносителя и, как следствие, скорости движения теплоносителя во внутреннем (заклапанном) контуре управляемой системы, а следовательно не происходит изменение напора в системе? Для чего тогда ставят подкачивающие насосы на обратном трубопроводе из системы до перемычки, или насосы смешения на на самой перемычке?
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 14:28   #329
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,109
Репутация: 29792959
По умолчанию

Насос в циркуляционном контуре системы отопления должен обеспечить компенсацию сопротивления системы плюс 2-3м, вроде так, давно правда этим не маялся. Весь смысл в том, что автоматика по достижении уставки по объекту регулирования, закроет подачу из сети и насос гоняет водичку по внутреннему контуру(это упрощённо без разборов принципов регулирования).
А если, как Вы утверждаете напор упадёт при закрытом регулирующем клапане, то концевые стояки могут встать.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 14:48   #330
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

И это правильное пояснение. Насос для внутреннего контура.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 16:34   #331
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 159
Репутация: 4477230
По умолчанию

Кажется совместными усилиями мы близки к открытию Америки.

При закрытой подаче и работе насоса, обеспечивающего напор в системе чуть выше сопротивления, предполагаю падение температуры теплоносителя в управляемой системе до момента отработки уставки по графику, зашитому в АУУ, не так ли?
Затем отработка клапаном команды контролера на открытие и цикл уходит в репит?
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 17:07   #332
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,109
Репутация: 29792959
По умолчанию

Никуда система не уходит, работает по программе.
"Рипит" это уже автоколебания.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 17:51   #333
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 159
Репутация: 4477230
По умолчанию

Извеняйте, не так выразился. Цикл повторяется. В смысле прогрев системы до отработки контролера по датчику температуры и новая команда на закрытие клапана.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 19:22   #334
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,109
Репутация: 29792959
По умолчанию

Почитайте о пид-регулировании.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 19:49   #335
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

SSRES,байпасов (как в нашем случае)нет,только по кранику на каждой трубе.
Уважаемые,мужи,а можно,всё написанное, перевести на "человеческий язык"или хотя бы на женский...
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 10:57   #336
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

Может, посмотрите мой прожект "Самодельный тепловой пункт в МКД"? Так, для общего представления. Можно не углубляться, а просто чтобы понятно было о чем мужики спорят. (Для меня это болезненная тема, потому что личная драма )
http://forum.vashdom.ru/threads/samo...t-v-mkd.52391/
или
https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=95&t=7642

"Всё должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще" (А.Эйнштейн)

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Извеняйте, не так выразился. Цикл повторяется. В смысле прогрев системы до отработки контролера по датчику температуры и новая команда на закрытие клапана.
Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Почитайте о пид-регулировании.
Оба правы.
SSRES имеет ввиду что-то типа ШИМ-регулирования, "регулирование пропусками", прерывистое. Читал о таких способах применительно к отоплению МКД, но о реальном применении не знаю. Пытался реализовывать - выявил недостатки.

KARTS пишет о непрерывном регулировании, качественном. Арматура не открывается-закрывается, а именно изменяет пропускную способность ("авторитет", кажется), также как и насос с частотным регулированием, например. Каждому значению прикрытия регулятора соответствует своя производительность насоса. А расход теплоносителя во внутридомовой системе отопления (однотрубной) должен быть неизменным, иначе будет разбалансировка теплоотдач по квартирам. Если, конечно, всё проектное. А если не проектное, то хаос он и есть хаос, даже "в квадрате".
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Алдр; 04.03.2019 в 11:18..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 11:09   #337
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 159
Репутация: 4477230
По умолчанию

Вот поучительная книжка о АУУ
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2019, 16:06   #338
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

https://www.change.org/p/президенту-...льной-разводке труб Найдутся желающие поддержать эту петицию?
Вот уж жуть какая:не выдаёт ссылку на достойную,внимания многих потребителей.Выглядит так: "Принять формулу расчетов за тепло по счетчику при вертикальной разводке труб отопления"На сайте Change.org
"Сделать нормой температуру жилого помещения в отопительный сезон не ниже +22 градусов С" и эта ссылка на том же сайте в моём предыдущем сообщении не открывается...Поищите,пожалуйста,кому не лень и любопытно.
Всем,кто сталкивался с проблемами по отоплению: недотоп/перетоп,необходимо подписать,да даже не безразличным потребителям ничего не стоит это сделать ("Я так думаю").

Последний раз редактировалось NYSAY; 05.03.2019 в 16:49..
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2019, 18:39   #339
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

Вошел через Главную страницу https://www.change.org/
Нужно зарегистрироваться. Имеется поиск по сайту.

Про +22 я уже подписывал, и других призываю. Удивительно, что так мало подписей! Наверно, портал не раскрученный, это не Ютуб и прочие модные сайты.

А вот об индивидуальных счетчиках на тепло - подписывать не стал, потому что не согласен. Считаю, что в МКД, по крайней мере, старой конструкции, нужны другие методы, прежде всего организационно-законодательные.

Вот, например, известили о том, что управдомов обяжут контролировать качество коммунальных ресурсов на вводе в дом. По отоплению - это температура подачи, давления, расход (это для наших домов с зависимым присоединением и без ИТП).
Задумка хорошая, но не представляю, как она может быть реализована. Ну очень всё запущено!
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2019, 10:07   #340
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 159
Репутация: 4477230
По умолчанию

А если утвердят норму в +22, вырастут соразмерно нормативы потребления услуги отопление?
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2019, 12:49   #341
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

Тут несколько моментов.

1. Как я предполагаю, многоквартирных домов без узлов учета тепловой энергии почти не осталось?

2. Норматив потребления тепла на отопления - расчетный или опытный? У нас после установки УУТЭ оказалось, что фактический расход меньше нормативного раза в 1,5. Это в "брежневке" 1979 года, не соответствующей нормативам по тепловому сопротивлению ограждающих конструкций.

3. Могли бы определить, что решение о минимальной температуре в квартирах принимают собственники дома, при наличие технической возможности, естественно. Можем мы сейчас проголосовать за +22 в своем доме? Да, можем (мы так и сделали лет 6 назад). Ну и что? Юридических последствий это не имеет, потому что государство кругом все зарегламентировало. Да кому какое дело, как мы хотим жить в своем доме?!

4. Могли бы ввести "квоту" на более низкую допустимую температуру - непродолжительно. Например, обычно +22, но если не более 5 суток - +20, не более 20 суток за сезон - +21. Аналогично в ПП 354 установлены параметры для перерыва в отоплении, вот:

допустимая продолжительность перерыва отопления:
не более 24 часов (суммарно) в течение 1 месяца;
не более 16 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от +12°С до нормативной температуры, указанной в пункте 15 настоящего приложения;
не более 8 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от +10°С до +12°С;
не более 4 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от +8°С до +10°С


Даже такое есть!
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2019, 15:15   #342
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

https://www.eg.ru/society/41017/
Может кто-то найдёт здесь для себя что-то познавательное.
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2019, 15:34   #343
yulyag
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 59
Репутация: -1381692
По умолчанию

эта история гуляет в инете который год. В фейсбуке были ссылки на его суды, все проиграны.
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2019, 21:42   #344
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Уважаемые,мужчины,извините за назойливость,но возможно у кого-то есть версия(?) на такого рода "паранойю":на техническом этаже (после 9 го эт.),периодически проводится активная работа сантехников,что- то громыхает,перемещается и после чего температура стояков уменьшается (если на улице +) либо повышается незначительно (если на улице -).Собственно это даже не паранойя,а замеченная регулярность.
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2019, 08:31   #345
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,109
Репутация: 29792959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
.....:на техническом этаже (после 9 го эт.),периодически проводится активная работа сантехников,что- то громыхает,перемещается...
Это же Ваш дом, Ваше имущество - Вам и карты в руки - узнавайте в УО. Как-то смогли определить, что это сантехники, а спросить у них, что они делают не удосужились.
Цитата:
температура стояков уменьшается (если на улице +) либо повышается незначительно (если на улице -)
Так и должно быть, весь вопрос - на сколько.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2019, 11:18   #346
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,807
Репутация: 30336248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
Уважаемые,мужчины,извините за назойливость,но возможно у кого-то есть версия(?) на такого рода "паранойю":на техническом этаже (после 9 го эт.),периодически проводится активная работа сантехников,что- то громыхает,перемещается и после чего температура стояков уменьшается (если на улице +) либо повышается незначительно (если на улице -).Собственно это даже не паранойя,а замеченная регулярность.
Я думаю, что стравливают воздух. Это когда холодно, и плохо циркулирует теплоноситель - а после спуска воздуха (через верхнюю точку контура) циркуляция восстанавливается и становится теплее.
Более подробное теплофизическое обоснование требуется? Думаю, нет.

Но эта версия не работает при перетопе! Или не достоверная информация, или не годная версия.

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Это же Ваш дом, Ваше имущество - Вам и карты в руки - узнавайте в УО. Как-то смогли определить, что это сантехники, а спросить у них, что они делают не удосужились....
Всё абсолютно верно, я сам об этом постоянно писал.
Но это - идеал. В жизни же те, кто управляет домом или обслуживает его, не очень хотят, чтобы кто-то вмешивался в их работу. На вопросы, "что вы здесь делаете, зачем и почему" в лучшем случае могут промолчать. Доложат начальству (представляете, в каких выражениях?), начальство даст указание впредь посылать, настроят своих коллаборантов из числа собственников.
Я это всё испытал - и закончилось дискредитацией, стравливанием, растаптыванием. Сейчас собственники жалуются, "а что так жарко, Вы же раньше как-то регулировали, а новый домоуправ сказал, что это не возможно и запрещено". Да, запрещено - с точки зрения сторонних людей, целеполагание которых отличается от проживающих в доме. Когда моя надзорная и сервисная деятельность вышла за пределы их терпения, и представилась возможность сменить лидера на лояльного ставленника - это образец управленческого искусства.

Управление МКД - это бизнес, даже в ТСЖ; утопический социализм давно уже раскритикован классиками. Пишу не для того, чтобы опускали руки, а чтобы морально подготовились к возможной реакции.

Одному чрезвычайно трудно, нужно искать сторонников. А вообще-то, мудрые люди не связываются с ЖКХ!
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 13:45   #347
NYSAY
Участник
 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 35
Репутация: 620693
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Это же Ваш дом, Ваше имущество - Вам и карты в руки - узнавайте в УО. Как-то смогли определить, что это сантехники, а спросить у них, что они делают не удосужились.

Так и должно быть, весь вопрос - на сколько.
"Было бы так просто,если бы не было так сложно"...
Неужели же Вы думаете,я писала бы сюда и задавала массу вопросов всем ,кто худо-бедно знаком со всей системой отопления,во всех этих "хитросплетениях"?...
"А вообще-то, мудрые люди не связываются с ЖКХ!"Для этого нужна не мудрость,а лень ,отсутствие времени и незнание юридических/бухгалтерских знаний.

http://www.vlg.aif.ru/society/jkh/de...tit_svoi_prava
NYSAY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 15:44   #348
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,109
Репутация: 29792959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NYSAY Посмотреть сообщение
...
Неужели же Вы думаете,я писала бы сюда и задавала массу вопросов всем ,кто худо-бедно знаком со всей системой отопления,во всех этих "хитросплетениях"?..
Если Вам таки удастся "худо-бедно" разобраться в работе системы отопления, то эта самая система лучше не станет. А если с "худо-бедными" знаниями вмешаться в работу системы, то...дальше понятно, думаю всем.
Вы потребляете коммунальную услугу - вот и добивайтесь надлежащего качества этой услуги.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2019, 21:48   #349
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,100
Репутация: 2085443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
.
Вы потребляете коммунальную услугу - вот и добивайтесь надлежащего качества этой услуги.
Ну да, заявление в ЖИ и проверку внеплановую проведут, температуру померят и акт составят.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2019, 11:39   #350
Jamnightx
Участник
 
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 36
Репутация: 852233
По умолчанию

подскажите, как определить где в квартире расположены батареи изначально при строительстве и их кол-во, размеры? в тех. паспорте дома нет такой информации только марка батарей и все.
Jamnightx вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot