На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 22:27   #951
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

4. Положения части 10 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются до 1 января 2018 года (на территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя - до 1 июля 2019 года). По истечении четырех месяцев после дня вступления в силу указанного в части 3 настоящей статьи соглашения положения части 10 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не применяются на территориях субъектов Российской Федерации, заключивших соответствующие соглашения.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В тесте закона это где?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 08:27   #952
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,133
Репутация: 123706466
По умолчанию

Новые нормы о ГИС ЖКХ и раскрытии информации

https://youtu.be/sA3pdvKGGCg
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 12:08   #953
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Новые нормы о ГИС ЖКХ и раскрытии информации

https://youtu.be/sA3pdvKGGCg

Не забивайте себе голову" - как воровали управляйки, так и продолжайте воровать до 01.01.2020

А ТСЖ, ЖСК дык и вообще в 17 году будет всех посылать во все стороны и по своим карманам тырыть, то есть воровать...

Последний раз редактировалось Ivan2014; 12.02.2017 в 12:23..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 12:11   #954
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,133
Репутация: 123706466
По умолчанию

Где-то так, да
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 12:23   #955
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

А можно подумать, что ГИС - этот негодный для эксплуатации продукт, чем-то остановит нечистоплотные и "нужные (свои)" УО. Очередное самодурство законотворцев за счет карманов своих граждан. Воспроизвели мертворожденного дитя, и теперь вокруг него устроили танец с бубнами. Некачественная услуга в принудительном порядке. А что мешает дальше развивать и совершенствовать "реформу жкх" ? Так нет, родили гибрид ежика со слоном.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 12:24   #956
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

https://youtu.be/f0e1zU7vpfM

А ведь как красиво все должно было быть

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Где-то так, да
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 12:55   #957
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Вот эта красота только в видеокурсах и обещаниях чиновников. За последний год уже сменилось (изменилось) несколько версий, а с каждой версией обязательно что-то перестает работать, даже то, что раньше уже было настроено и работало. К смутным мыслям приводят и такие факты, как возникновение каких-либо сбоев в работе уже настроенной системы после того, как некая контора с предложением оказания платных услуг по заполнению системы получает от тебя очередной отказ. Сама система ГИС, анонсированная и позицируемая как информационная система, по сути и содержанию превратилась по содержанию в кривую и недоработанную бухгалтерскую программу, не учитывающую основные и существенные положения ЖК. Вместо предложенной формы раскрытия информации предложена форма ведения альтернативного бухгалтерского расчета по непроработанным алгоритмам. И все это за счет граждан (извините, но бесплатный сыр только в мышеловке).
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 13:29   #958
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
А можно подумать, что ГИС - этот негодный для эксплуатации продукт, чем-то остановит нечистоплотные и "нужные (свои)" УО. Очередное самодурство законотворцев за счет карманов своих граждан. Воспроизвели мертворожденного дитя, и теперь вокруг него устроили танец с бубнами. Некачественная услуга в принудительном порядке. А что мешает дальше развивать и совершенствовать "реформу жкх" ? Так нет, родили гибрид ежика со слоном.


Да, видимо такие мнения и ургобили ГИС ЖКХ.... Ручеек из триллионов должен направляется в нужные карманы
Открытость в сфере начисления, оплаты - это для хапуг из управляек, ТСЖ, ЖСК как серп по одному месту
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 13:36   #959
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,133
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
как серп по одному месту
По галере с крабами?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 13:38   #960
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
. И все это за счет граждан (извините, но бесплатный сыр только в мышеловке).

Федеральные программы - да, опосредованно за счёт граждан. Но это и было предназначено для граждан в первую очередь...

Вам же удобнее, чтоб о тарифах никто ни чего не знал, как и работах, выполняемых самими управляеками, в мутной водице рыбка хорошо ловится )))

А объединить сотни личных кабинетов от энергосбытов до газпрома и связать все это с базами реестра и налоговой это не простая задача, жаль что вы не понимаете всю сложность этой проблемы
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 13:40   #961
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Ivan2014 , мне абсолютно фиалетово что заполнять "реформу жкх" или "ГИС", конечные данные совершенно одинаковые. Я поделился своим опытом и наработанной практикой на обоих ресурсах. А угробило ГИС некомпетентность тех людей, кому доверили реализацию очередной неплохой идеи. Как это у нас принято, превратить хорошую идею в результат "хотели как лучше, а получилось как всегда". Вы оперируете вполне понятными эмоциями, я - имеющейся практикой. Гробят хорошие дела не мнения, а конкретные действия по реализации этих самых хороших дел.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 14:00   #962
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Ivan2014 , мне абсолютно фиалетово что заполнять "реформу жкх" или "ГИС", конечные данные совершенно одинаковые

Ага,16 год очень показателен Скоко управляек и как заполнили форму 2.8 на реформе.

И управляйки руки приложили и отдельные РСО, которые не внесли свои данные в ГИС и объединие рос реестра с кадастровой и предстоящее объединение ПФР с налоговой все это способствуют угроблению ГИС ЖКХ......

Не даром этот кадр из видео так радуется и говорит о 2020 г. )) Не падишах, да ишак, им бы без разницы кто, главное чем мутнее тем лучше
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 15:20   #963
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

В личном кабинете каждый может увидеть информацию обо всей имеющейся у него  в собственности недвижимости. Данная информация автоматически подтягивается из базы данных Росреестра. Также через личный кабинет можно задать вопрос или направить обращение в органы власти или в свою управляющую компанию. Кроме этого, в ГИС ЖКХ можно видеть начисления за ЖКУ, объемы оказанных коммунальных услуг, можно передавать показания приборов учета, можно без лишних посредников и дополнительных сторонних сайтов оплатить услуги ЖКХ. Эти функции доступны уже сейчас (при условии, если вашей УК введены необходимые данные
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 15:46   #964
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

И УО-шек мутных и темных, и собственников, не оплачивающих положенных платежей, у нас хватает. Если к обсуждению серьезных вопросов подходить с позиции "сам дурак", то серьезного решения быть просто не может. Я не говорю, что идея ГИС плохая, я не говорю, что именно ГИС не нужна. Я говорю о том, что властям нужно доводить свои решения до ума, а потом, на основе анализа, принимать новые или модернизировать старые. В реальности ситуация такова, есть ресурс "реформа жкх" со своим объемом и подходом к реализации, есть непосредственно сама форма раскрытия пр.882, есть ресурс ГИС со своим объемом и порядком заполнения и ни одна из них не доведена до логического конца. А ГИС, при хорошей идее, вообще начали реализовывать наизнанку: сами утвердили пр.882 форму и содержание, а в ГИС начали реализовывать свою, еще не утвержденную форму. Еще на этапе пилотного проекта ГИС на видео семинаре у рабочей группы спросили, почему система ГИС использует свои формы и требования, сама этим нарушает пр.882 ? На что кураторы ответили, что сейчас готовится приказ по новым формам, на что и рассчитана ГИС. Это разве нормальный подход к реализации идеи ? (реализовывать то, чего еще нет). Сегодня функционирование ГИС, это ситуация следующего порядка: ГИБДД дает вам неисправный автомобиль на экзамене по вождению и требует выполнение всех норм состояния автомобиля. В любой момент оставляет за собой право остановить вас и наказать штрафом за неисправный автомобиль. Думайте сами для чего созданы такие условия.
Я не собираюсь за всех отвечать, а моя форма уже заполнена. Вам для сведения, УО будут ваять свои основные финансовые документы, балансы и прочее до апреля. Спросите у законотворцев, почему они не хотят принять положения в ЖК о ведении на каждый мкд своего расчетного счета ? Вопрос не требует дополнительных затрат ресурсов и сил, а многое бы расставил по местам, в том числе и информацию о прибыли УО-шек на конкретном доме.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 16:11   #965
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

31 марта срок сдачи годовой отчётности, это так между прочим) И 1 квартал, когда УК должна предоставить годовой отчет
Раздельный учёт и по каждому дому и так предусмотрен, но УК это не делают им это крайне не выгодно ))
Юр.лицо имеет право открывать расчетные счета в различных банках, да и в одном банке мне кажется( не буду утверждать) можно открыть несколько счетов, пожалуйста впишите их в квитанции для расчётов и все)) - тут не требуется изменений законодательства)) Нужно только желание самой управляйки -навести должный учёт, ан нет, тогда же воровать то будет сложнее
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 16:26   #966
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Как бы этот "падишах" из акато мозги не пудрил о том что есть куча лазеек ( да, принтер ГИС отменив, многое пропустил() в законодательстве остались якоря )) согласно которым, мы собственики, можем и ДОЛЖНЫ требовать форму 2.8 с управляек, потому как статью 162 ЖК РФ никто не отменял!

11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год, а также размещает указанный отчет в системе.
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 16:56   #967
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,619
Репутация: 1136086
По умолчанию

Главным критерием для власти является отсутствие
социальных волнений. Топ-менеджеры города неофициально
говорят, что за счет больших домов содержатся маленькие,
пол-дома платит, пол-дома нет, в среднем ничего. Также и
капремонт. Если все уйдут в спецсчета то за какой счет
содержать и ремонтировать исторический центр?
Хотя законодательство все возможности жильцам предоставляет. То, что они не желают ничего делать-их проблемы. Молчишь-значит согласен.....
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 23:16   #968
Frostbern
Участник
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 81
Репутация: 936266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
как воровали управляйки, так и продолжайте воровать до 01.01.2020

А ТСЖ, ЖСК дык и вообще в 17 году будет всех посылать во все стороны и по своим карманам тырыть, то есть воровать...
А что мешает заключить договор и платить РСО напрямую?
(водоканал, теплоэнерго, энергосбыт, газовики)

Управляйке останется воровать только из строк СиРЖ и вывоз ТБО...
Frostbern вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 00:37   #969
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Frostbern , да зачем им организовывать ОСС для принятия такого решения, ведь тогда придется вовремя оплачивать. Также нельзя выступить инициатором ОСС с повесткой об отчете УО по формам пр 882 и увидеть эти самые формы. Что, нельзя признать работу УО неудовлетворительной, если она не отчитается по положенным формам и не представит их собственникам ? Плюс к этому, будет весьма веское основание наказать такую УО чувствительным штрафом. Или Вы не знаете как организовать общее собрание ? Даже если УО будет брыкаться, у нее нет иного пути, кроме как положено отчитаться, а если в повестке указать в какой именно форме, поле для уловки УО совсем исчезнет. Собственнику дали инструмент для контроля, а действительно ли этот собственник хочет знать истину - большой вопрос.
P.S. Мои слова относятся к большинству собственников, но ни ко всем.

Последний раз редактировалось домовой_39; 13.02.2017 в 00:40.. Причина: добавление
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 08:04   #970
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,133
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Даже если УО будет брыкаться, у нее нет иного пути, кроме как положено отчитаться, а если в повестке указать в какой именно форме, поле для уловки УО совсем исчезнет.
Форма отчета должна указываться в договоре (если не установлена законодательно). Вы предлагаете внести изменения в договор в одностороннем порядке?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 09:59   #971
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

ScanJet , форма как раз определена законодательно, и в этой форме есть вся достаточная информация.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 14:16   #972
Kotton
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2016
Сообщений: 7
Репутация: 30817
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Сегодня функционирование ГИС, это ситуация следующего порядка: ГИБДД дает вам неисправный автомобиль на экзамене по вождению и требует выполнение всех норм состояния автомобиля. В любой момент оставляет за собой право остановить вас и наказать штрафом за неисправный автомобиль. Думайте сами для чего созданы такие условия.
Но ведь штрафов пока нет, да и машину эту постоянно обновляют)
Мне кажется, если не создавать эту систему одновременно с разработкой НПА, то все это затянется на десятилетия.
Kotton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 15:16   #973
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Хороший ремонт. Вы приехали поменять колеса, а Вам сорвали резьбу на дисках.
если не создавать эту систему одновременно с разработкой НПА, то есть, что хочу - то и ворочу, а потом подведу законодательную базу. Вот так и портятся хорошие идеи и гробятся перспективные проекты.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 15:30   #974
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,619
Репутация: 1136086
По умолчанию

До чего склизский этот приказ 882! Все сделано, чтобы дать
УО уйти от конкретики! Ну нафига мне, жильцу. основные показатели ее фин-хоз деятельности? Примечания дурацкие-типа при наличии данных итд.... Смета доходов? Умножь ставку СИРЖ на площадь-вот и смета. А вот основной вопрос
-что и за сколько сделано так и не раскрыт.
Такой отчет у нас на сайте-плакать хочется.....:-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 15:37   #975
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Климов , смотрите форму 2.8 с 21 пункта, там должно быть за что и сколько по каждому виду услуги.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 13:42   #976
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,133
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
ScanJet , форма как раз определена законодательно
Зачем тогда проводить собрание?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 14:21   #977
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Зачем тогда проводить собрание?
Далеко ни все собственники обращаются к интернету.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 14:56   #978
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Климов , смотрите форму 2.8 с 21 пункта, там должно быть за что и сколько по каждому виду услуги.

Хотел бы я посмотреть вашу форму 2.8

Там строки 21 совпадает 17

Управляйка у родителей в доме на реформе вообще заполнила только раздел 1 этой формы и считает что она раскрытие информации выполнила. Обращение в жилищную инспекцию осталось без ответа, вернее отписка, форма размещена. Обращение в Меньстрой из личного кабинета привело к тому,что получена куча писем кому перенаправлено это письмо - по нисходящей - губернатор, местное начальство, ещё куда-то, короче вопрос замотали пустыми ответами. Форма 2.8 как не заполненной так и осталась, а нет, там описали тарифы ))) С интересом жду по итогам этого года )))
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 14:58   #979
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frostbern Посмотреть сообщение
А что мешает заключить договор и платить РСО напрямую?
(водоканал, теплоэнерго, энергосбыт, газовики)

Управляйке останется воровать только из строк СиРЖ и вывоз ТБО...

А если вы знаете как собрать ОС в доме из 1200 квартир, то подскажите ?

Дождемся закона о переводе платежей в РСО и посмотрим кто останется на рынке управляек
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 15:10   #980
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,133
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
ни все собственники обращаются к интернету.
Общее собрание как способ доведения нормативных актов?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 15:23   #981
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
А если вы знаете как собрать ОС в доме из 1200 квартир, то подскажите ?
Адресок дома не подскажите, просто интересно что есть такие.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 16:17   #982
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Адресок дома не подскажите, просто интересно что есть такие.

В Питере в новостройках (Парнас, Девяткино и т.п,) погуляйте - обращайте внимание на дома в виде подковы или дома в виде буквы Г/П, и этажей так 18- 20 - там вам и будет щасте
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 16:53   #983
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,133
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
А если вы знаете как собрать ОС в доме из 1200 квартир, то подскажите ?
Очно-заочно. Трудно, но что делать ...
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 16:57   #984
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

А главное зачем. Неужели все так плохо?

да есть такие домики
Вот например 2500 квартир Г. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, УЛ. БЕЛЫШЕВА, Д. 5/6
и даже протокол собрания имеется:
https://www.reformagkh.ru/myhouse/pr...ement/8937415/

Последний раз редактировалось KRP; 14.02.2017 в 17:14..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 17:07   #985
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Хотел бы я посмотреть вашу форму 2.8

)))
пришлите свое мыло мне в личку и получите мою форму (она лежит в открытом доступе там, где ей и положено). Форма личного сообщения не позволяет прикрепить файл моей формы.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 17:48   #986
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,619
Репутация: 1136086
По умолчанию

На Белышева муравейник-эт рядом со мной. Как они там счастливо живут, непонятно.....:-)
На сайте Жилкомсервиса никаких форм 2.8 просто смета расходов за год.
Хотя в Питере отчеты на
http://gilkom-complex.ru/
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 18:03   #987
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

наверное в доме на Белышева есть способные художники умеющие рисовать красивые протоколы ОСС.

И потом..... муравьи трудолюбивы и по своему счастливы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 18:14   #988
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
наверное в доме на Белышева есть способные художники умеющие рисовать красивые протоколы ОСС.

И потом..... муравьи трудолюбивы и по своему счастливы.
Согласен, после прочтения протокола точно такое же мнение
И ведь не боятся художники..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 18:25   #989
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Очно-заочно. Трудно, но что делать ...

А зачем собирать собрания? Наш народ на собраниях умудряется проголосовать -
- за распределение ОДН пропорционально
- за повышение тарифа на СиРЖ

И за все что "напоет" управляйка, так основная масса мало что знает и понимает . И занимает позицию "а посмотрим что будет дальше". А вот когда к ним в карман залезут, тогда и понимают, что их надули
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 20:38   #990
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Ivan2014 , а почему Вы считаете всех такими глупыми ? Не инициативными, даже пассивными - да, но не глупыми. В любом доме всегда есть люди, которые пробьют дебит-кредит, и, если что-то не так, то вынесут все мозги.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2017, 02:23   #991
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Цитата:
если что-то не так, то вынесут все мозги.
Не в любом. И это проверено на практике.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2017, 07:51   #992
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Ivan2014 , а почему Вы считаете всех такими глупыми ? Не инициативными, даже пассивными - да, но не глупыми. В любом доме всегда есть люди, которые пробьют дебит-кредит, и, если что-то не так, то вынесут все мозги.

Я так не считаю. Но как назвать тех людей которые голосуют ЗА?
- общий котел при капремонт
- повышение тарифа
- распределение ОДН

И потом сидят на лавочке у подъезда и обсуждают- ай яйца ай - такая сумма большая за коммуналку пришла, и за что платим, ведь ничего в доме не делается.......

А те, как вы говорите кто про дебит - кредит знает, их единицы, да и доступ к дебиту -кредиту сильно ограничен


ЗЫ про распределение ОДН - это вот про этот пункт))
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.

При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

Какие граждане, понимающие значение этого пункта, могут проголосовать ЗА?

Последний раз редактировалось Ivan2014; 15.02.2017 в 08:10..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2017, 09:08   #993
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Ivan2014 , вот в отношении первого пункта я с Вами полностью согласен, а вот по другим - не соглашусь. Иногда встречается адекватное большинство, которое хочет жить в человеческих условиях, а не на развалинах и не кормить бездельника УО. Кстати, негативный опыт работы под УО и сделал этих людей адекватными, когда по вине УО вам отключали газ и вопросы вообще никак не решались. Так что ни все так просто и однозначно, в том числе и распределение ОДН и увеличенный тариф на капремонт.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 09:49   #994
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Ivan2014 , вот в отношении первого пункта я с Вами полностью согласен, а вот по другим - не соглашусь. Иногда встречается адекватное большинство, которое хочет жить в человеческих условиях, а не на развалинах и не кормить бездельника УО. Кстати, негативный опыт работы под УО и сделал этих людей адекватными, когда по вине УО вам отключали газ и вопросы вообще никак не решались. Так что ни все так просто и однозначно, в том числе и распределение ОДН и увеличенный тариф на капремонт.
как в вашем случае адекватное большинство - представитель администрации по доверенности,? Который позволяет вам решать свои проблемы по вашему отчету мои вопросы в личке,
Надо отдать вам должное подробный отчет, ссылки правда не стыкуются с протоколами на которые он ссылается, а так да, отчет есть с цифирами


А вот общий вопрос - отчеты, управляющей согласно приказа Минстроя РФ от 26.10.2015 №761/пр "Об утверждении формы акта приёмки оказанных услуг и выполненных работ". является приложение к форме отчет 2.8 или цифры в пункте 21 формы можно писать как левая рука придумает? ( два пишем, один на ум пошло, полтора в карман )
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 10:53   #995
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Ivan2014 , по поводу администрации я Вам уже ответил в личке (нужно видеть то что есть, а не то, что Вам хочется).
Придумывать и писать могут обе руки, но вот тогда, все что там расписано с п.21 в сумме не даст остатка в п.18. Поскольку форма далека от идеала для чтения собственниками, мной она представляется собственникам в упрощенном виде, в виде простой таблицы детализации расходов.
Не знаю что у Вас не стыкуется, очевидно не там смотрели, пскольку у счетной комиссии из жителей дома все стыковалось.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 12:55   #996
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Я оперировал данными за прошлый год 15 отчетности за 16 еще нет - формой и протоколами ОС. Почему пишу в общей - это касается всех. Про ОДН укажите пунтк протокола, как у вас в отчете написано)) Всю страну надули управляйки поэтому его и перенесли в СиРЖ. ))Ваша отчетность достаточно подробная, вам большой респект! Форма отчета нормальная))) строка 17+18 должна соответствовать строке 21 или где там итого)) Но у вас эти строки не сходятся! В том то и весь вопрос))) Кто кого и как обувает?? В ГИС ЖКХ шла бы автоматическая проверка поступили - израсходовано- остаток. НО гису аж на 20 год задвинули .
Так что царствуйте))
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 19:30   #997
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Как посмотреть информацию отчета УО по своему дому в ГИС.
Информация размещена в закрытой части, в открытой части только общая информация. Для входа в ГИС нужна авторизация (как и что ищите в инструкции по системе). Чтобы найти отчет вашей УО в ГИС по вашему дому необходимо: 1) в реестре договоров указываем адрес своего дома и через функцию «найти» в результате поиска оказываемся на странице действующего договора – «синим цветом подчеркнуто договор № …), а рядом справа – функциональная стрелочка, при наведении на которую всплывает предложение посмотреть, изменить, удалить; 2) наводим курсор на само слово «договор №» и активируем. В результате оказываемся на странице кратких данных самого договора, в верхней части которой имеются поля: 1 – сведения о договоре (там где Вы находитесь); 2 – перечень управляемых объектов; 3 – дополнительные сведения; 4 – версии; 5 – поле, в котором 4 горизонтальных линии. Наводим курсор на 5-е поле (горизонтальные черты) в результате чего открывается контекстовое меню 1) отчет о выполнении договора управления; 2) информация о размере платы за жилое помещение. Активируете 1-ое и оказываетесь на странице где ваша УО (ТСЖ, ЖСК) обязана разместить информацию. Запомните, перенос полнокровного ввода работы ГИС не освобождает УО от размещения отчета в ГИС уже сейчас. Там как раз и должна уже находиться информация и о том, что сделано и за какую цену, а также годовой финансовый баланс самой организации (не путайте, это не одно и то же).
На «реформе ЖКХ»:
- через адрес дома выходим на две опции 1) мой дом; 2) капитальный ремонт. Выбрав «мой дом» - выбираем период. В появившейся информации «общая информация» соответствует Ф2.8 п.4 – п.20 установленной формы (882пр), а «выполненные работы» соответствуют п.21 – п.24 по каждой услуге (то есть п.21 соответствует данным по первой услуге годовой сметы, п.21.1 – второй и т.д. все услуги). Чтобы посмотреть и оценить баланс по средствам дома, нужно (п.17) – ((п.21+п.22+п.23+п24) + … +(п.21.i+п.22i+п.23i+п.24i)) = п.18 по установленным формам (882пр)
ПОМНИТЕ:
1. Посмотрев годовой баланс непосредственно организации, Вы сможете понять, насколько царствует УО (ТСЖ, ЖСК).
2. Установленные формы и отчеты (в том числе и в ГИС) не учитывают так называемые цеховые расходы и им подобные.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 08:28   #998
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,262
Репутация: 3845101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
На «реформе ЖКХ»:
- через адрес дома выходим на две опции 1) мой дом; 2) капитальный ремонт. Выбрав «мой дом» - выбираем период. В появившейся информации «общая информация» соответствует Ф2.8 п.4 – п.20 установленной формы (882пр), а «выполненные работы» соответствуют п.21 – п.24 по каждой услуге (то есть п.21 соответствует данным по первой услуге годовой сметы, п.21.1 – второй и т.д. все услуги). Чтобы посмотреть и оценить баланс по средствам дома, нужно (п.17) – ((п.21+п.22+п.23+п24) + … +(п.21.i+п.22i+п.23i+п.24i)) = п.18 по установленным формам (882пр)
выражаясь современным сленгом РЕСПЕКТ и УВАЖУХА !

второй раз вижу в сети разъяснения по форме 2.8, очень и очень познавательно, спасибо за науку!

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
ПОМНИТЕ:
1. Посмотрев годовой баланс непосредственно организации, Вы сможете понять, насколько царствует УО (ТСЖ, ЖСК).
2. Установленные формы и отчеты (в том числе и в ГИС) не учитывают так называемые цеховые расходы и им подобные.
а вот с этого места по подробнее

1. многие управляйки на УСН и любимая их отписка у нас нет годовой отчетности. Да и что можно увидеть в бух учете - стандартной форме 2 о прибыли, если все ее научились прятать )) Разве что сравнить цифры с формой 2.8, но это надо суммировать по всем домам, а это достаточно сложно..
2. что это за цеховые расходы и им подобные?
3. Отчеты о выполненных работах вот что должно составлять основу формы 2.8, правда я не услышал ответа - являются ли они законодательно обязательным приложением к форме 2.8
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 11:36   #999
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
а вот с этого места по подробнее

1. многие управляйки на УСН и любимая их отписка у нас нет годовой отчетности. Да и что можно увидеть в бух учете - стандартной форме 2 о прибыли, если все ее научились прятать
Как это нет за год?
Если можно приведите стандартную форму 2 за любой год по упращенке.
А что Вы хотите увидеть?



Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
3. Отчеты о выполненных работах вот что должно составлять основу формы 2.8, правда я не услышал ответа - являются ли они законодательно обязательным приложением к форме 2.8
По вашей ссылке открывается форма АКта.


Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
2. Установленные формы и отчеты (в том числе и в ГИС) не учитывают так называемые цеховые расходы и им подобные.
Что Вы имеете ввиду. Давайте на одном примере.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 19:45   #1000
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

1.Отчетность есть у всех форм, вот только по содержанию она у всех разная. Действительно, для «ООО» на любой УСН есть бухгалтерия и есть баланс, который простому собственнику и мне, в том числе, ничего не даст, да и запихнуть корректно бухгалтерский отчет одной организации, которая ведет несколько домов, в установленную форму практически невозможно (чем успешно и пользуются УО). Ведь Вас, как собственника интересует не только вопрос «Сколько ?», но и вопрос «А на что и куда ?». Пока будут существовать общедомовые средства в виде условных лицевых счетов, собственники в большинстве случаях не смогут получить конкретных ответов на эти вопросы. Так на «реформе» при заполнении результатов управления УО напишет Вам №-ную сумму, а где и куда на ресурсе не реализовали возможность. На ГИС продвинулись в этом вопросе, и по каждому отчетному месяцу дали возможность прикрепления фото (сканов), подтверждающих документов – актов выполненных работ, но работает пока ГИС по одной ей ведомой системе, так ранее размещенные акты могут или частично или полностью исчезнуть в неведомом направлении, а очередное обновление системы в обязательном порядке что-либо испортит или заблокирует. Но в целом по задумке ГИС более информативна в этом плане. Конкретно о «форме 2» я ничего сказать не могу, я не бухгалтер, у меня «УСН доход-расход». Вообще УСН конечно выгодней и УО и собственникам – освобождение от НДС, но УСН тоже разные. Для собственников было бы лучшеУО на «УСН доход – расход», тогда у УО отпадает необходимость заниматься шулерством (в большинстве случаях) поскольку стоимость материала и прочих подтвержденных расходов она спокойно списывает. При «УСН доход» в зачет идет только доходная часть. Вот здесь и возникает основное противоречие между желаниями собственников и УО: собственники хотят более дорогую краску или материал, а УО заинтересована в уменьшении расходов, привлечение более квалифицированных рабочих тоже не в их интересах именно по этой причине. Есть вариант, причем без дополнительных затрат для власти, хотя бы в этой части навести порядок, но видимо нет желания. А ведь если каждая УО откроет на каждый свой дом отдельный расчетный счет, в конце каждого месяца составляет акт выполненных работ на основании которого уже переводит себе заработанные деньги на свой счет – все становится на свои места. И ведь эта схема уже работает в самой государственной системе (обслуживание государственных учреждений и организаций по контрактам). Но видимо, кому-то порядок в этой отрасли не нужен. Извиняюсь, отклонился.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot