На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 21:40   #51
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Хоть горшком назови..."

Цитата:
Сообщение от Amenalav Посмотреть сообщение
То бишь насколько я понимаю, потому и убирают у нас до первого этажа потому, что это делают ДВОРНИКИ, а выше уже должны убирать УБОРЩИЦЫ
Во загогулина!
Сам-то понял, чего написал?!

А чего не клининг-мастера?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 21:42   #52
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Rocca Посмотреть сообщение
У вас есть два пути решения этого вопроса:нанять уборщицу (это прошлый век) или клининговую компанию (более современный и удобный способ и, кстати, недорогой
Вы всегда такую чушь советуете?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 21:48   #53
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
а вы посмотрите на список оказываемых УК услуг. если там есть уборка подъезда то вам будет делать ну а если нет то ...
...тогда для начала УО штраф по ст. 7.22 КоАП РФ от ГЖИ.
Еще можно и штраф по ст. 6.4 КоАП Ф от РПН.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 21:49   #54
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,665
Репутация: 66121259
По умолчанию

Я не понимаю, вы о чем?
У нас в Жилкомсервисе дворники убирают все этажи, моют лестницы, окна. Мусоропровод в прекрасном состоянии, ежедневно чистят.
Метут тротуары и убирают снег. Это одни и те же люди делают, я их знаю и по нерушимому петербургскому обычаю здороваюсь при встрече.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 21:57   #55
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Вам хочется песен? Их есть у меня!"

Цитата:
Сообщение от Amenalav Посмотреть сообщение
А где посмотреть-то??? Я бы посмотрела...
Смотрите:

http://www.akdi.ru/scripts/normdoc/smotri.php?z=2089

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 сентября 2010 года N 6464/10

...
Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 21:59   #56
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Rocca Посмотреть сообщение
26 рублей с человека.Что удобно, с РЕАЛЬНО проживающих, а не прописанных.Важная деталь: начисление платы за уборку л/клеток производится ежемесячно в квитанции вместе с другими услугами УК (согласно договора между УК и КК).
За такие фокусы - УО штраф по п. 2 ст. 14.8 КоАП Рф. Гарантировано!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:02   #57
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В квитанции, которую Вы регулярно оплачиваете, получатель Ваших денег и есть исполнитель СИРЖ.
Да вовсе нет!
В Москве обычно получатель - ГУИС. Хрен с горы...
Да и в Питере не лучше - ГУП ВЦКП...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:03   #58
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
пробовал. Если нет в договоре, то не обязано.
Плохо пробовали.
Читайте решение ВАСа.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:04   #59
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Amenalav Посмотреть сообщение
Нашла на сайте нашей УК вот такой вот пункт
"...Уборка межквартирных лестничных площадок и лестниц (далее приводится тариф) и приписка "в случае, если собственниками на общем собрании принято решение о введении услуги по уборке межквартирных лестничных площадок и лестниц".
Именно за это - УО штраф по п. ст. 14.8 КоАП Рф.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:06   #60
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
За такие фокусы - УО штраф по п. 2 ст. 14.8 КоАП Рф. Гарантировано!
Добрый вечер, Александр Владимирович!

Вы ж читайте выше-люди согласились, подписи собраны, все в шоколаде...
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:07   #61
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Rocca Посмотреть сообщение
только вы облезете, пока докажете это...
Нет проблем.
Неоднократно добивался штрафов для УО по ст. 6.4, 7.22 КоАп Рф за некачественную уборку. Еще и по ст. 14.8 КоАП Рф за сопутствующие фокусы.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:09   #62
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Rocca Посмотреть сообщение
Вы ж читайте выше-люди согласились, подписи собраны, все в шоколаде...
Незаконная практика не отменяет закона!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:16   #63
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Незаконная практика не отменяет закона!
Да, но на сегодняшний день уборка для нашего дома, нашего подъезда-не самый главный вопрос, скорее второстепенный, главный-это ремонт.
А насчет клининговой компании - это мое личное мнение, я же написала.У каждого своя ситуация, тем более у них там поселок.
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:18   #64
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот моё заявление в жил. инспекцию
Цитата:
ЗАЯВЛЕНИЕ

Согласно статье 158 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения. Согласно ч.1 ст. 153 ЖК РФ я своевременно и полностью вношу плату за жилое помещение и коммунальные услуги, не имел и не имею задолженности.
Управление моим домом осуществляет ТСЖ «Лидер+»
Исходя из положений статьи 154 ЖК РФ плата за жилое помещение для собст-венника помещения в многоквартирном доме включает в себя плату за содержа-ние и ремонт жилого помещения (в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме). Структура платы за жилое помещение собственников жилых помещений в многоквартирном доме, которую они должны вносить соответствующему кредитору, не включает расходы по содержанию самого жилого помещения, находящегося в их индивидуальной собственности. Размер обязательств по внесению оплаты за жилое помещение в части его содержания и ремонта определяется на основании положений статьи 156 ЖК РФ. Согласно этой статье плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства. Исходя из ч.1 ст. 161 ЖК РФ управление многоквартирным домом (МкД) должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан и надлежащее содержание общего имущества в МкД. В силу ч.2 ст. 162 ЖК РФ по договору управления МкД одна сторона (в данном случае - ТСЖ) по заданию другой стороны (в данном случае — собственников жилых помещений в МкД) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме. В соответствии с ч.З ст. 162 ЖК РФ в договоре управления МкД в числе прочих условий должны быть предусмотрены состав общего имущества МкД, в отношении которого будет осуществляться управление, перечень услуг и работ со содержанию и ремонту общего имущества в МкД и порядок изменения такого перечня.
Перечень необходимых работ перечислен в Правилах (Постановление Прави-тельства РФ от 13.08.2006 № 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за со-держание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения ра-бот по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартир-ном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими уста-новленную продолжительность").
Согласно п.11 Правил содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя в том числе:
УБОРКУ И САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКУЮ ОЧИСТКУ ПОМЕЩЕНИЙ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ;
Требуемая периодичность данных работ установлена Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 № 170 « Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда». В названном нормативно-правовом документе перечислено, что именно должно включаться в содержание и техническое обслуживание дома независимо от желания собственников отдельных его помещений и включения ими соответствующих работ и услуг в договор с управляющей организацией. В соответствии с правовой позицией Президиума Высшего арбитражного суда РФ №6464/10 от 29.09.2010 все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться ТСЖ независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников жилых помещений в МкД.
Я ежемесячно вношу плату за жилое помещение, но ТСЖ не выполняет уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования в моем доме.
Прошу провести внеплановую проверку соблюдения обязательных требований жилищного законодательства в ТСЖ "Лидер+" в моём доме.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:21   #65
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

действительно нужно проводить ликбез ?

и зачем ссылаться на то обстоятельство что заявитель не имеет долгов по жку?
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:24   #66
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

А то что для суда долг - это лакмусовая бумашка.
Если он есть, суд "забывает" обо всем остальном.
У тебя долг - а ты вздумал качать права.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:26   #67
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

при чем здесь суд. это ведь не исковое заявление.
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:28   #68
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

А какая разница? УО даст сведения, что имеется долг и ВСЁ - проверка закончена.
Кстати, оспаривалось в приведенном постановлении президиума как раз постановление жил.инспекции.
А собственник-гражданин совсем был не при делах в арбитражном процессе. Но он вступил 3-ей стороной. прочитайте все акты судов. есть на сайте арбитражного суда.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:29   #69
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
А какая разница? УО даст сведения, что имеется долг и ВСЁ - проверка закончена.
если инспекции этого достаточно, то в любом случае эффекта от обращения не будет. надо либо в вышестоящую жаловаться на инспекцию либо сразу в суд


логика такая:

-Как произошло что вы сбили человека переходящего дорогу по зебре на зелёный?
- Он не переходил , перебегал!
- Ааа! Ну тогда все в порядке!
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:30   #70
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
А то что для суда долг - это лакмусовая бумашка.
Если он есть, суд "забывает" обо всем остальном.
У тебя долг - а ты вздумал качать права.
Опять Вы с этой лабудой вылазите!
ВСЕГДА я якобы чего-то должен ЖКХашникам. ВСЕГДА выигрывал суды или отбивал иски. НИКОГДА не посмели отказать в привлечении Исполнителя к административной ответственности по причине "Вы вроде бы чегой-то должны..."
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:33   #71
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Вам повезло. Вы профессионал.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:37   #72
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Вам повезло. Вы профессионал.
Вы то сколько судов проиграли? чтото мне кажется Вы щё не разу не попробовали.
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:40   #73
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
УО даст сведения, что имеется долг и ВСЁ - проверка закончена.
ЛАБУДА!!!

Повторю рассказку:
Давненько уже, лет шесть назад, когда я еще только начал пинать ЖКХашников, пожаловался в прокуратуру. Тетечка прокурорская вызвала меня повесткой и решила "повозить мордой по столу", чтобы не приставал к серьезным людям с жалобами. Командует: пиши объяснительную, что не платишь за жилое помещение и КУ. Я и пишу: ГУЖА Невского района нарушает договорные обязательства, нормативы... Прокурорская тетечка аж завизжала: Я чего сказала написать?!!! Я отвечаю: Сказали написать объяснения. Вот я и пишу МОИ объяснения. И продолжаю: прошу привлечь и т.п. Разумеется, лабуду про долги не пишу...
Все. Как рукой сняло. Больше НИКОГДА прокурорские даже не заикались про мои якобы долги. И ГЖИшники не заикались. И РПНщики не заикались. А УО - штрафовали. Регулярно.
А когда УО сдуру разок повесило "черный список" якобы должников, так та же прокуратура по моей жалобе так цыкнула, что тоже больше НИКОГДА никаких "черных списков" не вывешивали...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:41   #74
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Вы профессионал.
Я - Потребитель.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 08:26   #75
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

При непосредственном управлении все вышеперечисленные постановления, решения и т.д. тоже ведь действуют?
Также обращалась в ГЖИ, но они также отвечали, что в договоре это не указано, значит не обязаны.
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 08:36   #76
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
При непосредственном управлении все вышеперечисленные постановления, решения и т.д. тоже ведь действуют?
И ПГ 170, и ПП Рф 491 действуют.

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Также обращалась в ГЖИ, но они также отвечали, что в договоре это не указано, значит не обязаны.
Письменно отвечали?
Подписанту - по башке за нарушение ст. 18 закона о госслужбе.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 08:50   #77
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
...в договоре это не указано, значит не обязаны.
В свою очередь:
1. Договор.
Ч.1 ст.422 ГК:
Цитата:
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Обязательства.
Ч.2 ст.307 ГК:
Цитата:
2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.
Ч.1 ст.8 ГК:
Цитата:
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
...
2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;
...
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 09:23   #78
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И ПГ 170, и ПП Рф 491 действуют.
Как-то поднималась подобная тема здесь. Говорилось, что если в договоре есть ссылка на эти постановления, то их применять можно. А если нет, то нет.
Непонятно, что является ссылкой. В нашем договоре есть фраза "заключили договор, руководствуясь тем-то и тем-то", в т.ч. и ПП170 - это не ссылка? Дальше идет перечень работ, который очень сильно урезан (по сравнению с этими ПП). И Роспотреб, и ГЖИ читают именно этот перечень.


Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Письменно отвечали?
Про ГЖИ сейчас не помню, бумаги надо доставать. А вот прокуратура письменно ответила, что у нас с ним заключен договор и если нам что-то не нравится, то через ОСС может сделать как хотим. Короче, прокуратура развернула жалобу взад.
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 09:47   #79
Amenalav
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rocca Посмотреть сообщение
Добрый вечер, Александр Владимирович!

Вы ж читайте выше-люди согласились, подписи собраны, все в шоколаде...
У нас как раз-таки подписи не собраны, мы ни на что не соглашались. Уборщицу пригласили без каких-либо договоров. Она сама ходит по квартирам раз в месяц и собирает денежку. Потому как никто нашу лестницу (даже до того же первого этажа) не трогает.
Amenalav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 09:49   #80
Amenalav
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Я не понимаю, вы о чем?
У нас в Жилкомсервисе дворники убирают все этажи, моют лестницы, окна. Мусоропровод в прекрасном состоянии, ежедневно чистят.
Метут тротуары и убирают снег. Это одни и те же люди делают, я их знаю и по нерушимому петербургскому обычаю здороваюсь при встрече.
На питерское ЖКХ не жалуюсь. Вот почему я и стала удивляться - вроде в одной стране, НО лестница и т.п. в Питере убирается, подметается, моется без каких-либо подписей, соглашений и т.п. А вот здесь, в Лен.области (где я живу большую часть времени) - все по другому.
Amenalav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 10:08   #81
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "А мужики-то и не знают..."

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
если в договоре есть ссылка на эти постановления, то их применять можно. А если нет, то нет.
Это - ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 10:55   #82
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amenalav Посмотреть сообщение
У нас как раз-таки подписи не собраны, мы ни на что не соглашались. Уборщицу пригласили без каких-либо договоров. Она сама ходит по квартирам раз в месяц и собирает денежку. Потому как никто нашу лестницу (даже до того же первого этажа) не трогает.
Amenalav, я имела ввиду свой дом.
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 11:20   #83
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
А вот прокуратура письменно ответила, что у нас с ним заключен договор и если нам что-то не нравится, то через ОСС может сделать как хотим. Короче, прокуратура развернула жалобу взад.
Это для вашей прокуратуры.

В соответствии с п. 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491, собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

Нормы, предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме ( в дальнейшем Правил) , императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении договоров ( часть 4 статьи 426 ГК РФ )
п.17 Правил: «Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования»

п.31 Правил: «Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома»

п.35 Правил: «…размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения … должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.»

Предложение перечня услуг и работ должно исходить от управляющей организации.
(пункт 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме)

Согласно п.2 ч.3 статьи 162 ЖК РФ Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, предоставляет управляющая организация

Как следует из статьи 158 Жилищного кодекса РФ , пунктов 28 и 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией бремя расходов на содержание общего имущества обязаны нести собственники помещений в этом многоквартирном доме (ст.210 ГК РФ), причем размер причитающейся с них платы определяется решением общего собрания собственников с учетом предложений управляющей организации.(п.7 ст.156 ЖК РФ)
Если собственники помещений на общем собрании не согласовали поря¬док определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения (пункт 3 ст.162 ЖК РФ), то договор управления многоквартирным домом не может считаться заключенным.
В соответствии с частью 5 и 426 ГК РФ Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме является существенным условием договора управления домом (п.2 ч.3 статьи 162 Жилищного кодекса РФ)

В соответствии с частью 4 статьи 158 ЖК РФ в том случае, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления.
В этом случае, также необходимо утверждение собственниками помещений многоквартирного дома на общем собрании перечня услуг и работ, с условиями оказания и выполнения, а также размерами финансирования перечня.
Без утверждения на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в соответствии с частью 4 статьи 158 ЖК Российской Федерации невозможно.
Потому что, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
В соответствии с п. 1 ст. 432 Гражданского кодекса РФ договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в надлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Отсутствие соглашения хотя бы по одному из них не позволяет считать такой договор заключенным.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 11:29   #84
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Отсутствие соглашения хотя бы по одному из них не позволяет считать такой договор заключенным.
Т.е. если договор заключили, но по исполнению этого договора у заказчика есть претензии, то прокуратура должна рассматривать этот договор незаключенным?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 11:37   #85
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
рассматривать этот договор незаключенным
имхо договорные отношения в рамках установленных законом возникают с момента оказания услуг и их оплаты.
Если договор недействителен, это означает что его условия не учитываются в дополнение к нпа.
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 11:43   #86
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Т.е. если договор заключили, но по исполнению этого договора у заказчика есть претензии, то прокуратура должна рассматривать этот договор незаключенным?
Это будет решать суд.

Согласно ст. 435 Оферта (предложение заключить договор)

Оферта должна содержать существенные условия договора.

Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме является существенным условием договора управления домом (п.2 ч.3 статьи 162 Жилищного кодекса РФ)

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 28.10.2011 в 13:38..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 11:47   #87
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме является существенным условием договора управления домом
с этим все в порядке, перечень работ предписан законом и включен в договор управления мкд по умолчанию.
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 11:49   #88
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Это для вашей прокуратуры.
Тогда чем это может помочь прокуратуре? Они и без ссылок на НПА отправили меня в... ОСС.

Последний раз редактировалось ЕленаБосс; 28.10.2011 в 12:36..
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 11:53   #89
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,034
Репутация: 41930698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Т.е. если договор заключили, но по исполнению этого договора у заказчика есть претензии, то прокуратура должна рассматривать этот договор незаключенным?
Наличие договора (договорных отношений) и исполнение условий договора - это две, хотя и взаимосвязанные, но совершенно разные, вещи.
Поэтому неисполнение, а равно ненадлежащее исполнение, условий договора не является основанием для признания его не действующим. Однако может служить основанием для расторжения договора.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 12:01   #90
Amenalav
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Наличие договора (договорных отношений) и исполнение условий договора - это две, хотя и взаимосвязанные, но совершенно разные, вещи.
Поэтому неисполнение, а равно ненадлежащее исполнение, условий договора не является основанием для признания его не действующим. Однако может служить основанием для расторжения договора.
А у меня вобще нет этого договора на руках. Или может быт его просто нет в природе? Не могу понять. При случае поеду в управляющую и попрошу свой экземпляр договора - послушаю, что они мне скажут.
Amenalav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 13:18   #91
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sexenbir Посмотреть сообщение
с этим все в порядке, перечень работ предписан законом и включен в договор управления мкд по умолчанию.
По умолчанию ? Ну,конечно нет.

В соответствии с п. 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491, собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

Нормы, предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме ( в дальнейшем Правил) , императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении договоров ( часть 4 статьи 426 ГК РФ )
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 13:26   #92
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amenalav Посмотреть сообщение
А у меня вобще нет этого договора на руках.
Вам письменный договор не нужен, собственники помещений многоквартирного дома обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 13:48   #93
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Тогда чем это может помочь прокуратуре? Они и без ссылок на НПА отправили меня в... ОСС.
Вы помогите лучше вашей УО

Если перечень услуг и работ не утвержден собственниками помещений вашего дома,а размер платы за содержание и ремонт жилого помещения повышается каждый год( ч.4 ст.158 ЖК РФ),то в действиях Совета депутатов вашего района и вашей УО, усматриваются признаки нарушения статьи 16 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», выразившиеся в осуществлении согласованных действий, которые привели к повышению цен ( тарифов) на рынке по содержанию многоквартирных жилых зданий. (установление размера платы за содержание и ремонт помещений многоквартирных домов).

Немедленно, сообщите об этом в Управление Федеральной антимонопольной службы
Управление ФАС возбудит дело об административном правонарушении по поводу нарушения антимонопольного законодательства РФ

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 28.10.2011 в 15:10..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 16:50   #94
Amenalav
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Вам письменный договор не нужен, собственники помещений многоквартирного дома обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Общее собрание? Такого у нас вобще никогда не было. Что мы там должны были утверждать? Собирались только тогда, когда про уборщицу решали...Я даже не представляю как это должно выглядеть?
Amenalav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 18:35   #95
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amenalav Посмотреть сообщение
Общее собрание? Такого у нас вообще никогда не было. Что мы там должны были утверждать? Собирались только тогда, когда про уборщицу решали...Я даже не представляю как это должно выглядеть?
Тогда Вам сюда.

Решение и предписание в отношении Смоленского горсовета и ОАО "Жилищник" от 22.07.2009 г.

http://smolensk.fas.gov.ru/news.php?id=222
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 19:35   #96
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Вы помогите лучше вашей УО
С удовольствием бы, только у нас непосредственное управление и обслуживает Подрядчик.
Перечень работ прописан в договоре, стоимость тарифа прописана в договоре.
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Управление ФАС возбудит дело об административном правонарушении по поводу нарушения антимонопольного законодательства РФ
Сладкая песня, жаль не мой случай )))
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 20:16   #97
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Перечень работ прописан в договоре, стоимость тарифа прописана в договоре.

Сладкая песня, жаль не мой случай )))
Этот перечень услуг и работ, утвержден собственниками помещений на общем собрании ,с условиями оказания и выполнения ,с размерами финансирования перечня? Причем,указана стоимость каждой работы (услуги) в расчете на единицу измерения (на 1 кв. метр общей площади помещений в многоквартирном доме) ?

п.36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 20:54   #98
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amenalav Посмотреть сообщение
Общее собрание? Такого у нас вобще никогда не было. Что мы там должны были утверждать? Собирались только тогда, когда про уборщицу решали...Я даже не представляю как это должно выглядеть?

Общее собрание собственников (ОСС)-это скорее формальность по нашей жизни.Не знаю, конечно, как у вас там, в вашем доме, что за собственники, нам в нашем еще ни разу не удавалось собрать ВСЕХ.Это нереально.Поэтому "инициативной группой"(что-то вроде Совета дома), выражающей интересы и чаяния "народа" составляется некая бумажка, называемая Протокол ОСС, где излагаются вопросы повестки дня.Это м.б. как в вашем случае утверждение Перечня работ и услуг... и.т.д.
Но, поверьте, говорю вам из личного многолетнего опыта борьбы с УК:ничего эта бумажка не дает, по крайней мере, сразу.На нее следуют опписки со стороны УК.Мы много лет добивались уборки, и добиваемся до сих пор ремонта в подъезде, на все это в УК есть готовые отговорки, схема, как грится, отработана, велосипед изобретен.Дальше борьба перемещается на верх.На УК, если она у вас такая наглая и несговорчивая, подействуют только "репрессии" со стороны ГЖИ, прокуратуры, суда...Но этого не просто добиться.
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 21:03   #99
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rocca Посмотреть сообщение
нам в нашем еще ни разу не удавалось собрать ВСЕХ
ВСЕХ не надо
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 21:20   #100
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sexenbir Посмотреть сообщение
ВСЕХ не надо
Извиняюсь, кворума.
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot