На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 08:25   #51
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Нельзя. По всем домам пробелы в Росреестре, .....
Но в деле имеются копии технических паспортов, где все площади указаны.
Оттуда судья и брала общие площади домов.
А оттуда же ни судья, ни истцы не могли взять площади всех квартир без помещений общего имущества???
Общую площадь ОКСа нашли в техпаспорте, а вот выборку по квартирам сделать никак нельзя было?
Методики нет и не предвидится. И что делать то остается?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 08:27   #52
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 194
Репутация: 7020804
По умолчанию

У меня не возникнут.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 08:31   #53
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,132
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
вот выборку по квартирам сделать никак нельзя было?
Зачем выборка, если в техническом паспорте есть общая цифра площади жилых помещений.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Методики нет и не предвидится. И что делать то остается?
Добиваться её появления.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 10:25   #54
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,115
Репутация: 20037214
По умолчанию

Это бзик отдельно взятого судьи, не более.
Вот позиция Акато
Вложения
Тип файла: pdf Голосование.pdf (2.33 Мб, 0 просмотров)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 13:08   #55
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,132
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Это бзик отдельно взятого судьи, не более.
Это для вас так.
А для группы домов, относительно которых вынесено это решение - серьезная проблема, значительно осложняющая или делающая невозможным проведение ОСС.

И не исключено, что в подобной ситуации могут оказаться и другие.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 14:17   #56
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Зачем выборка, если в техническом паспорте есть общая цифра площади жилых помещений.
почему тогда эту площадь не смогли отстоять собственники?

Цитата:
Добиваться её появления.
Флаг вам в руки.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И не исключено, что в подобной ситуации могут оказаться и другие.
Только с этим судьей и с этими не готовыми судится собственниками.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 14:48   #57
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,115
Репутация: 20037214
По умолчанию

Чем не методика?
Согласно части 3 статьи 48 ЖК РФ «количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме

При этом в соответствии с частью 1 статьи 37  ЖК РФ «доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения».
Из приведенных норм следует, что количество голосов собственника пропорционально площади помещения (помещений) в МКД, которым (которыми) такой собственник владеет.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 14:56   #58
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Ну и как от этих сентенций перейти к цифровому значению числа голосов конкретного собственника помещения?
Кто задаст коэффициент пропорциональности??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 15:27   #59
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,132
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
почему тогда эту площадь не смогли отстоять собственники?
Если бы это делалось голосованием в ходе судебного процесса ...
Потому что судья имеет собственное мнение как надо считать.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Флаг вам в руки.
Спасибо. Может и заморочусь. И буду благодарен привязкам ситуации к нарушению Конституции. Иначе федеральные законы не оспариваются.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Только с этим судьей и с этими не готовыми судится собственниками.
С судьями этого суда. Поскольку судья не простой, а зампредседателя. И я не уверен, что судьи будут пытаться отойти от обозначенной линии.

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Чем не методика?
Методика должна включать не только определение количества голосов, которым располагает собственник, но и дальнейшие расчеты - то есть с чем сравнивать сумму поступивших голосов.

Судья решила что с общей площадью дома. Хотя в этом случае, даже при участии всех собственников не получается 100% результата.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 17:14   #60
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,115
Репутация: 20037214
По умолчанию

Как раз из приведенных статей ЖК вытекает, что нужно учитывать только те площади, которые находятся в собственности.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 20:19   #61
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,034
Репутация: 41930698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Потому что судья имеет собственное мнение как надо считать.
Мнение судьи значения не имеет, поскольку порядок расчета - это не доказательство, о котором судья вправе руководствоваться собственным убеждением.
Кассация подается по факту нарушения, в том числе, норм материального права. Поэтому в кассации так и пишите: Отсутствие кворума судья определил с нарушением взаимосвязанных положений ч. 3 ст. 45 и ч. 1 ст. 37 ЖК РФ.
Однако поскольку суд выявил кроме этого еще массу "косяков", то надеяться на положительный исход в кассации не приходится.
Кстати, методика все же имеется - Методические рекомендации по проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах, утв. распоряжением Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы от 23 августа 2005 г. N 393
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...35237817267296
В соответствии с параграфом 5 Методики доля каждого собственника определяется путем деления площади помещения (по свидетельству о собственности) на сумму площадей жилых и нежилых помещений в доме (по экспликации БТИ), находящихся в соответствующих видах собственности (частной, государственной).
Ну и естественно, что доля пропорциональна количеству голосов.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 13.04.2019 в 20:52..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 00:56   #62
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,380
Репутация: 124701887
По умолчанию

Долю определили.......
Только никто не написал как и кто определяет этот самый коэффициент пропорциональности.

И не доля пропорциональна, а наоборот, количество голосов собственника пропорционально доле. (спишем на очепятку )
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 04:48   #63
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

Что такое « пропорциональна»?

Цитата:
Ну и естественно, что доля пропорциональна количеству голосов.
Цитата:
И не доля пропорциональна, а наоборот, количество голосов собственника пропорционально доле
это просто разъяснение,
«Пропорциональными называются две взаимно зависимые величины, если отношение их значений остаётся неизменным.

Равенство между отношениями двух или нескольких пар чисел или величин в математике называется пропорцией.»

значение цифры, « количеству голосов» и «доле», зависят от другой цифры,
и главная цифра «площадь помещения»(квартира или нежилое), и они связаны с другими цифрами,
что бы рассчитать «долю» в ОИ, необходимо «площадь помещения»(квартиры) разделить на сумму «площадь помещения» (квартир) и умножить «площадь» ОИ,
и эта «долю» зависит от цифры «площадь помещения»(квартиры), которая остаётся не измена,
как и « количество голосов».
В целом «площадь» МКД это сумма «площадь помещения» (квартир) и «площадь» ОИ,
свою очередь «площадь» ОИ это сумма «долю» Собственников.
И всё в зависимости от цифры «площадь помещения»(квартиры).
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 07:45   #64
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,034
Репутация: 41930698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Долю определили.......
Только никто не написал как и кто определяет этот самый коэффициент пропорциональности.
Если не утвержден правомочным органом власти, то используется любой. От этого результат расчета не меняется.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 07:48   #65
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,132
Репутация: 123706466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
методика все же имеется - Методические рекомендации по проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах, утв. распоряжением Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы от 23 августа 2005 г. N 393
Причем тут распоряжение департамента Москвы?
Москвичу это было бы простительно. Они искренне полагают что за пределами Москвы ничего не существует.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 08:28   #66
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,034
Репутация: 41930698
По умолчанию

Тогда смотрите абзацы 5-10 пункта 1 письма ФНС РФ от от 26 декабря 2006 г. N 03-06-02-02/154
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...46780615816683
Там разжевано до нельзя.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 09:06   #67
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,132
Репутация: 123706466
По умолчанию

Вы еще на методичку от "Яблока" сошлитесь.
Письма не являются НПА. И суды плевать на них хотели.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 11:10   #68
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,034
Репутация: 41930698
По умолчанию

ФНС - это налоги. А с нарушением порядка расчета налогов, в том числе долевых собственников, шутки плохи. В этой связи сравнение с "Яблоком" неуместно!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 14:05   #69
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 291
Репутация: 2138743
По умолчанию

https://acato.ru/articles/20171023/n...branij-chast-1
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 15:12   #70
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,619
Репутация: 1136086
По умолчанию

А насколько вообще Технический паспорт дома легитимный документ при проведении ОСС?
Он какой организацией делается, в каких случаях, кем подписан, заверен итд?
Я смотрел его в ЖКС, но тогда меня интересовало техническое подполье, поэтому реквизиты не разглядывал.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2019, 11:57   #71
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 607
Репутация: 524762
По умолчанию

И по-поводу ОИ согласно техпаспорта. Площади балконов и лоджий там учтены или нет. Это зависит от того, когда тот техпаспорт составлялся.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot