На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Если бы Вы могли бы изменить решение о присоединении Крыма к России, что бы сделали?
Присоединил(а) бы. 74 57.81%
Не присоединил(а) бы. 54 42.19%
Голосовавшие: 128. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 16:45   #1401
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Читаете в статье только то, что вам выгодно.
Я вам дал информацию, где статью полностью можно прочитать, и в чем моя выгода?
Цитата:
Это означает только то, что ПС против восстановления одной из 4-х линий для подачи на завод Титан. А не на потребление Крыма.
А три другие ветки и не собираются восстанавливать, ссылку вам на эту новость давать или сами найдете?
Поставки электроэнергии в оккупированный Крым могут быть восстановлены в объеме, не превышающим 200-250 МВт.
Цитата:
Кто там с кем договорился неизвестно.
Думаю никто не договорился.
Председатель Государственного совета Крыма Владимир Константинов усомнился в желании Украины восстановить поставки электроэнергии на полуостров. По его мнению, публичные заявления Киева связаны с работой «американских специалистов, которыми наводнен Киев». Слова Константинова приводит «Интерфакс».
«Система уже отключена, наши крымские диспетчеры не связаны (с украинскими — прим. «Ленты.ру»), уже не подашь (электроэнергию), а они (власти Украины — прим. «Ленты.ру») все играют! (...) Это все идет для Запада», — выразил мнение Константинов.
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 16:46   #1402
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Читаете в статье только то, что вам выгодно.
Это означает только то, что ПС против восстановления одной из 4-х линий для подачи на завод Титан. А не на потребление Крыма.
Вас уже и в буке забанили? Договоренность и была на восстановление только этой линии.
Цитата:
Поставка электроэнергии в Крым может осуществляться на уровне не более 220-250 МВт. Об этом сообщил в Facebook лидер крымскотатарского народа Мустафа Джемилев после встречи с президентом Украины Петром Порошенко.


"Исходя из уважения к людям, которые оказались в заложниках оккупантов, поставки электроэнергии в Крым могут быть восстановлены не более чем в объеме 200-250 МВт. Такое решение может быть принято, учитывая аргументы всех наших партнеров. При этом остается в силе категорическое требование о том, что в любых договорах, подписанных нашей страной, Автономная Республика Крым фигурировала только как часть Украины", - отметил Джемилев.
Активисты энергетической блокады Крыма разрешили запустить одну восстановленную линию электропередачи 220 кВ Каховская - Титан. Об этом сообщил глава Меджлиса, народный депутат фракции Блок Петра Порошенко Рефат Чубаров, передает Украинская правда.


Цитата:
По словам Чубарова, 5 декабря лидеры крымских татар разговаривали с президентом Петром Порошенко. Было принято решение запустить электрику одной из 4 линий через ветку Каховская - Титан.


"Участники блокады приходят к тому, что по линии Каховская - Титан может быть восстановлено электроснабжение", - заявил Чубаров.


Максимальная мощность на этой линии составляет 220-250 МВт. Как сказал Чубаров, это позволит обеспечивать электроэнергией социальные объекты в Крыму. Но энергоснабжения по одной ЛЭП может быть прекращено в конце декабря в случае невыполнения ряда условий.

Чубаров также сообщил, что активисты блокады Крыма прекратят проверки автотранспорта на админгранице с полуостровом после вступления в силу решения Кабинета министров о запрете грузоперевозок в Крым.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 16:48   #1403
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,358
По умолчанию

О, боже! Американские специалисты, что за смешная паранойя!
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 16:59   #1404
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
По умолчанию

Цитата:
При этом остается в силе категорическое требование о том, что в любых договорах, подписанных нашей страной, Автономная Республика Крым фигурировала только как часть Украины", - отметил Джемилев.
А вот здесь он лукавит.
Украина подписала контракт с Россией о поставках через свою территорию электроэнергии в оккупированный Крым, признав его “Крымским федеральным округом РФ“.
Обнародована копия скандального договора по электроэнергии с Россией
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 17:01   #1405
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
О, боже! Американские специалисты, что за смешная паранойя!
Так и любовь иных понятна. Плакатик французский от 67 года.
Цитата:
Сообщение от Bumbarach Посмотреть сообщение
признав его “Крымским федеральным округом РФ“.
Так Яценюк уже дело возбудил к подписантам.Что-то типа -Договор, подписанный с нарушением интересов Украины. Крайнего он уже нашел.
Изображения
Тип файла: jpg 3016730-slide-s-7-artist-tomi-ungerer-illustrated-nazis.jpg (352.1 Кб, 8 просмотров)

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 07.12.2015 в 17:11..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 18:12   #1406
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
По умолчанию

Крым отказывается от украинского электричества
Аксенов заявил, что Крым не будет принимать электроэнергию из Украины в случае возобновления поставок.
Крым не намерен вновь сотрудничать с Украиной в вопросах поставок электроэнергии даже при их возобновлении. Об этом заявил так называемый глава республики Сергей Аксенов, передает Крыминформ.
"Мы уже давно отказались от всего украинского. Они перекрыли рынок поставок стройматериалов полгода назад, продовольствия - три месяца назад, воду в самом начале перекрыли. Электроэнергия - была последняя "нитка", которая связывала нас с Украиной. Вот сегодня мы отрезаны уже полностью и не имеем намерений вновь поддерживать эти отношения", - сказал Аксенов
Аксенов акцентировал внимание на том, что Крым будет не только пользоваться электроэнергией, поступающей из Кубани, но и развивать собственную генерацию. "Уже в этом месяце, с учётом ввода второй нитки первой очереди энергомоста, мы будем покрывать 80% потребности Крыма в электроэнергии. Развивать энергомощности мы сможем после строительства двух ТЭЦ – в Симферополе и Севастополе", – заключил он.
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 18:20   #1407
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,952
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
1. Т.е. я правильно понимаю, что под предлогом нарушения норм права (а что это такое?), в т.ч. на жизнь и безопасность допустима аннексия территории? Если да, то прав был тов. Гитлер с рядом своих действий.
В.Д. Зорькина, выступающего как частное лицо, Вы понимаете правильно.

Хотя в официально опубликованных правовых актах (в том числе, российских) такую позицию усмотреть нельзя.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Почему имел право выделится - читаем решение межсуда по Косово.
В результате которого чтения можно понять только то, что уже когда-то говорил:
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Что касается того решения по Косово - то там признавалось лишь то, что провозглашение независимости частью государства не противоречит нормам международного права. Насчёт возможности для других государств как-то действовать в связи с таким провозглашением - в том решении ничего не сказано.
и ещё тут.



Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
2. А ничего, что не Россия присоединила Крым, а Крым присоединился к России? Правовой акт первоначально был принят в Крыму.
Сложно представить, как можно присоединить что-то к России, при том, что Россия этого не присоединяет.
Правовая проблема, конечно, не в действиях кого-то в Крыму, а в действиях именно РФ.

Если бы всё ограничивалось лишь тем, что в Крыму кто-то заявил бы о независимости Крыма (или пускай даже о том, что Крым к кому-то присоединился - хоть к РФ, хоть к Китаю) - то общим нормам международного права это бы не противоречило (о чём, собственно, и было решение по Косово).



Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Разоблачу в связи с этим пару мифов, гуляющих в России.

1. «Меморандум не был ратифицирован парламентами и поэтому является недействительным».

Это чепуха. Не все международные договоры должны быть обязательно ратифицированы. О необходимости ратификации должно быть сказано в самом договоре (или не сказано, если такой необходимости нет).
На недействительность тут скорее нельзя ссылаться ввиду фактического выполнения условий этого меморандума (получения РФ ядерного оружия) и ст. 45 Венской Конвенции о праве международных договоров.

Хотя международные договоры, связанные с границами между РФ и Украиной были и другие.

В случае же именно с Будапештским меморандумом его нарушение прежде всего означает то, что РФ по факту не сможет гарантировать никому безопасность (независимо от того, нарушается ли этим законодательство РФ). О значении чего уже когда-то говорил, например, здесь и тут


Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Очевидно, что для того, чтобы право распространялось на всех без исключения, необходим некий "внешний" гарант/ регулятор, стоящий "над", и располагающий беспрецедентными механизмами принуждения.

Другого варианта нет, ибо любой "крупный" участник договора, может тупо заартачиться, а при попытке его утихомирить, начать угрожать всем остальным участникам "непоправимыми последствиями".
Ну, существование права, опять-таки, не исключает существование правонарушений. В том числе, лицами, которые по закону должны обеспечивать соблюдение законов. Что подразумевается и самим законом - который предусматривает последствия правонарушений.

Собственно, понятие "правонарушения" может быть применимо именно к тому, на кого распространяется право (тот, на кого право не распространяется - нарушить его не может по определению).

Предсказать же последствия некоторых действий невозможно. Даже для тех, кто не "тупо артачится", а использует все средства расчёта/прогнозирования, имеющиеся на данной стадии развития цивилизации.


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Оно нужно только для юридического оправдания мордобоя - типа это не гоп-стоп, а отдай именем закона.
А зачем кому-то может быть нужно юридическое оправдание мордобоя?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 18:25   #1408
Montekristo
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
О, боже! Американские специалисты, что за смешная паранойя!
Если смешно, то не паранойя. Если паранойя, то не смешно.
"Садись. Двойка!"
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 18:40   #1409
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
При том, что с нахождением в составе Украины есть трудности, независящие от большинства жителей Крыма.
Ещё какие трудности! Диктатура меньшинства.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Когда-нибудь будет, только нескоро. Я со своими однокурсниками пообсуждала этот вопрос. Говорят, там те еще проектировщики работали, слов нет.
Крымская система, это магистрали и главные подстанции, имеют напряжение 330 кв. А им хватило ума кабель делать на 220 кв. Теперь года полтора нужно адаптировать.
И вообще там много всякого дурдома, что можно объяснить только желанием распилить побольше бабла.
Я вам страшную тайну раскрою, передайте вашим однокурсникам, напряжение выбиралось исходя из длинны, физических особенностей кабелей различных напряжений и мощности.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А, я поняла. Вы что-то вроде Монтекристо, только он "химик", а вы "электрик". Нет, бери выше - "энергетик"!

Ну, судя по тому, как вы скромно умолчали о своем образовании, и еще по тому, что вы не имеете никакого вообще представления, как устроена энергосистема в комплексе, вы максимум работали электромонтером или слесарем-электриком. Допуски опять же, целых 1000 В

<...>И вы тогда будете вместе с ними бесконечно прыгать вокруг меня и просить - тропинка, скажите...тропинка, как вы думаете... тропинка, ответьте на вопрос...
Не отвечу, перетопчетесь.
Я вот не гордый и знаю волшебное слово... АВТОТРАНСФОРМАТОР. А уж линейка 330/200 просто огромна! Тут только если чисто женское "Ой, девочки, у меня глаза разбегаются, никак не могу выбрать, полгода уже сижу думаю".
Инженер, "Электроэнергетические системы и сети", шесть лет работал в системообразующем предприятии.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А причем тут блокада?
В Донбассе против Украины воевали же какие-то непонятные добровольцы и отпускники из России, правильно? Россия ничего с ними сделать не могла? Все отрицала.
Вот и тут - подорвали ЛЭП непонятно кто, найти не могут. Ничего сделать эта хунта у власти в Украине с ними не может.
Там же не страна, а говно, как говорят у нас тут некоторые альтернативно одаренные. Что с нее взять?
Не повезло с соседями, так терпите.
Разница в том, что российские добровольцы действовали на территории
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Так-так, я не поняла, в какой суд Россия подаст? В международный арбитраж что ли?
Так она только что отменила на своей территории презумпцию международного права. Какой нафиг международный суд?
Пусть получит с того, кому давала - с Януковича. Он с подельниками все кредиты раскрал и вывез в Россию. И это прекрасно знают российские власти. Нечего дурачков валять.
На грузовиках в россию вывез или самолётами? И, кстати, не вам, представителю российской власти (вы ведь прекрасно знаете кто куда что вывез, а это прекрасно знает российская власть) тут жаловаться.
И не забывайте, что украина вообще аннигилировала, уничтожив свою конституцию.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так и не надо тратить: результат ваш всем виден. Предложили строить ЛЭП 330 КВ в район Керчи, когда в этом районе сеть только 220 КВ. Это верх ума при проектировании линий электропередач.
А есть схема электропередач крыма?
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А причем тут переворот? Гарантии неприкосновенности границ были даны при подписании Будапештского меморандума 1994 года. Очень задолго до событий на Украине.
Причем Украина таки передала России свой ядерный потенциал, то есть свою часть договоренностей выполнила.
А Россия свою часть - нет.
А при том, что переворот денонсировал конституцию, основу Украинской государственности. При чём денонсировали и те, кого сейчас называют выразителями народа (майдан) и те, кто являются его (народа) представителями (Верховна Рада).
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
И вообще, не стоит читать Лаврова, который в мире заработал стойкое прозвище - Лаврун. Врет как дышит.
Ага, и Шакира пела песенку украинских болельщиков "Ла-ла-ла".

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Для понимание некоторых моментов большие знания необязательны. Это можно понять и не будучи специалистом в его области.
И каждая кухарка или комбайнёр могут управлять государством... Плавали, знаем.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Если, допустим, кто-то утверждает, что 3+4=123 - то неважно кем он там работает - академиком или дворником.
А если кто-то утверждает, что на ноль делить можно и даже !!О БОЖЕ!! извлекать корень чётной степени из отрицательного числа?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А из сказанного тут
прежде всего следует, что "необходимость включения всех этих нарушений в контекст правового обсуждения "крымской проблемы"" понимает сам Председатель КС.

Однако, ни в одном официальном российском документе (законе, указе) присоединение Крыма не обосновывалось "нарушениями всех норм права", в том числе, права на жизнь и безопасность.

Сам В.Д. Зорькин это говорит лишь как частное лицо - не при исполнении своих обязанностей - когда сказанное им никакого юридического значения не имеет.

Это можно понять и не будучи специалистом в его области.
Глядя на современную ситуацию - им действительно угрожала опасность. Не было бы наших погранцов на перешейке - все эти молодчики уже бы поехали учить любить Ридну Нэньку.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
1. Т.е. я правильно понимаю, что под предлогом нарушения норм права (а что это такое?), в т.ч. на жизнь и безопасность допустима аннексия территории? Если да, то прав был тов. Гитлер с рядом своих действий.
Нет недомустима. Международный стандарт динтует имея такой предлог разносить страну к ебеням, чтобы любые деструктивные элементы набирали силу, а не вероломно пенсии выплачивать.
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Абсолютно ничего! Ибо это есть норма межжизни. Так было. Так есть. Так будет. Если гос-во не может сохранить свою территорию - ее растаскивают другие государства.

А межправо.... Вот простой вопрос - Турция по сути вторглась в Ирак. Какие механизмы межправа Ирак может задействовать? В чем они заключаются? Какова их эффективность?
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Ага, правый сектор готовит запуск специальной дрессированной акулы, которая перекусит энергомост. Там визитку нашли, где это написано.
А Ислямова и Чубарова выдумал Киселёв? Это ведь их заявления. (опровергать любой неудобный для вас факт визиткой Яроша глупо)
Вот вам, кстати, последние новости Путинской пропаганды:
Ислямов: Международное сообщество не до конца понимает суть блокады Крыма
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Читаете в статье только то, что вам выгодно.
Это означает только то, что ПС против восстановления одной из 4-х линий для подачи на завод Титан. А не на потребление Крыма.
<...>
Но выдергивать что-то одно не имеет смысла, получим искаженную картину.
И в чём искажённую. Они там где-то за восстановление других линий? Не заметил, покажите.
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 18:47   #1410
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
А есть схема электропередач крыма?
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 19:21   #1411
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
По умолчанию

На одном форуме наткнулся.

Понимаю Вас, экономическая ситуация в стране с каждым днём ухудшается. К слову, почитал начало запрещённой книги Гитлера, был шокирован. Доводы и причины для оправдания присоединения Австрии к Германии слово в слово совпадают с тем, что говорили и по телевизору и Путин в отношении Крыма. Как будто строго по Main Kampf присоединяли Крым.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 19:30   #1412
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В результате которого чтения можно понять только то, что уже когда-то говорил:и ещё тут.



Сложно представить, как можно присоединить что-то к России, при том, что Россия этого не присоединяет.
Правовая проблема, конечно, не в действиях кого-то в Крыму, а в действиях именно РФ.

Если бы всё ограничивалось лишь тем, что в Крыму кто-то заявил бы о независимости Крыма (или пускай даже о том, что Крым к кому-то присоединился - хоть к РФ, хоть к Китаю) - то общим нормам международного права это бы не противоречило (о чём, собственно, и было решение по Косово).
А вот пока межрешалы будут принимать такие решения - будут возникать такие аллюзии. Типа и так можно и так можно и так нельзя и так нельзя.
Ничего, что на основании этого провозглашения Косово как гос-во признали ряд стран, например Франция, Италия, Германия, Великобритания и даже главный авторитет в мире - США? О чем это говорит?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 19:46   #1413
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,073
По умолчанию

Цитата:
публичные заявления Киева связаны с работой «американских специалистов, которыми наводнен Киев».
Вот какое дело гражданам россии и других стран, кого и зачем приглашает украина? я вот у нас тут видел белорусских специалистов, и что?
Цитата:
А вот пока межрешалы будут принимать такие решения - будут возникать такие аллюзии. Типа и так можно и так можно и так нельзя и так нельзя.
еще раз - прочтите это "решение", которое таковым даже не является. смешно, что вы на него ссылаетесь, а о чем не знаете. вы же инженер? или физик? как вы на веру такие серьезные вещи принимаете?
Цитата:
Ничего, что на основании этого провозглашения Косово как гос-во признали ряд стран, например Франция, Италия, Германия, Великобритания и даже главный авторитет в мире - США? О чем это говорит?
а ничего, что это "решение" не признала россия?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 19:47   #1414
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,952
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
А при том, что переворот денонсировал конституцию, основу Украинской государственности.
И где установлены такие основания для "денонсации конституции"?


Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
И каждая кухарка или комбайнёр могут управлять государством...
Пока что вопрос о том, как каждая кухарка или комбайнёр могут проверить то, что написано в тех заметках.


Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
А если кто-то утверждает, что на ноль делить можно и даже !!О БОЖЕ!! извлекать корень чётной степени из отрицательного числа?
Не, тут уже сложнее - если он не уточняет, на каком известном множестве можно совершать такие действия. Поскольку такие действия возможны, например, на множестве, называемом "расширенная комплексная плоскость" - содержащем элемент "бесконечно удалённая точка" ().

Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
Глядя на современную ситуацию - им действительно угрожала опасность.
Только вот вопрос, как можно поглядеть на ситуацию. В том числе, выяснить - насколько совпадает реальная ситуация с той ситуацией, которая описывалась и описывается в российских СМИ.
В том числе, как это могут сделать "любая кухарка или комбайнёр".

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Ничего, что на основании этого провозглашения Косово как гос-во признали ряд стран, например Франция, Италия, Германия, Великобритания и даже главный авторитет в мире - США? О чем это говорит?
А кто сказал, что на основании только этого провозглашения - что не было выполнения других условий, необходимых по их мнению?

Общемирового признания (или, хотя бы, от ООН) по-любому нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 07.12.2015 в 19:59..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 19:55   #1415
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
еще раз - прочтите это "решение", которое таковым даже не является. смешно, что вы на него ссылаетесь, а о чем не знаете. вы же инженер?
Я инженер. Поэтому ненавижу такие вещи.
А придурки (или наймиты?) из межсуда на вопрос
Вопрос сформулирован очень узко и специфично; в нём Суд просят высказать мнение относительно соответствия провозглашения независимости международному праву. Суд не просят ответить на вопрос о правовых последствиях данного провозглашения. В частности, в вопросе, заданном Суду, не содержится просьбы высказать позицию по поводу того, достигло ли Косово государственности. В нём не содержится также вопроса о наличии или отсутствии правового эффекта признания Косово теми государствами, которые признали его в качестве независимого государства. Соответственно, при ответе на поставленный Генеральной Ассамблеей [ООН] перед Судом вопрос он не считает для себя необходимым касаться таких тем, как, например, привело ли провозглашение независимости к образованию государства или дача оценок актам о признании [Косово]
Ответили, что это не противоречит нормам межправа. Таким образом - законно.
Я не настолько владею английским языком, чтобы обсуждать это крючкотворство, но беря русский язык
ПРОВОЗГЛАСИТЬ, -глашу, -гласишь; провозглашённый; -шён, -шена, -шено; св. кого-что. 1. Торжественно объявить о чём-л., официально заявить об установлении, введении чего-л. П. суверенитет. П. создание свободной экономической зоны. П. появление нового государства. П. свободу слова и печати. П. в республике президентское правление. 2. Торжественно произнести. П. тост. П. поздравление. 3. Объявить кого-, что-л. кем-, чем-л. П. победителем. П. кого-л. лучшим певцом года. П. президентом. П. брошюру бестселлером. <Провозглашать, -аю, -аешь; нсв. Провозглашаться, -ается; страд. Провозглашение, -я; ср. П. республики. П. тоста.
Поэтому провозглашение == образование нового государства. Что признали типа "цивилизованные" и временами даже "правовые" страны.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 20:30   #1416
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вы себя к кому относите?
Полагаю к неюристам.
К путинцам его тоже нельзя причислить. Так что ответ однозначен.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 21:30   #1417
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И где установлены такие основания для "денонсации конституции"?
....
Не правильно ставите вопросы.
Ни где а кем и как а главное почему?
Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
На одном форуме наткнулся....
Кто ищет тот всегда найдет.
Вы бы уж лучше с таким же усердием работу искали.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 21:43   #1418
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,952
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Не правильно ставите вопросы.
Ни где а кем и как а главное почему?
Вопрос прежде всего о том, как можно убедиться, что такое установлено (кем-то, как-то, почему-то).

В смысле, где чего-то можно посмотреть, чтобы понять это. В самой Конституции Украины вроде бы её действие нигде не ставится в зависимость от наличия/отсутствия какого-то "переворота" (я, во всяком случае, не нашёл такого).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 22:03   #1419
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,278
По умолчанию

Бред шизофреника? Но не скрою то что вопрос конечно не к вам а к тем кто считает так же как и вы написали.
Конституция либо есть либо ее нет третьего не дано.
В конституции вообще есть такое действие как переворот?
А раз нет то народ сам в праве решить с кем , как и куда идти.
Одна часть пошла за бандитами , вторая выбрала наиболее лучший и безопасный для себя вариант , а третья сторона не совсем определилась.

Последний раз редактировалось шанс; 07.12.2015 в 22:18..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 22:14   #1420
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
третьего не дано.
Дано. Особенно у нас.
Когда Конституция в стране выполняет роль свадебного генерала, то дано не только третье, но и четвертое, пятое, десятое...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 22:20   #1421
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,278
По умолчанию

Я уважаю ваше мнение даже тогда когда оно не верно.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 22:50   #1422
TANNYA
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Вы бы уж лучше с таким же усердием работу искали.
Он,что к Вам есть-пить ходит у человека не приятности слабо говоря,а его постоянно потыкают поиском работы.
TANNYA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 22:58   #1423
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,952
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Конституция либо есть либо ее нет третьего не дано.
В конституции вообще есть такое действие как переворот?
В конституции много чего нет. Падения метеорита в речку, например.

Почем конституция должна исчезнуть от некоего события?
Как дальше продолжить выполнение всех правил, указанных в Конституции Украины - вариант был, причём однозначный.

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
А раз нет то народ сам в праве решить с кем , как и куда идти.
Так и по Конституции Украины (ст. 5) народ вправе сам решать как жить.
Только в конституции (и изданных в соответствии с ней законах) ещё указаны единые для всех правила, по которым это делать. А если нет этих правил - каким образом каждый сможет понять, как ему жить дальше - каким правилам следовать, не вступая в конфликт с действиями других при этом?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 22:59   #1424
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Конституция либо есть либо ее нет третьего не дано.
Дано и пятое, и десятое. Что например в путинской рф подтверждается практически ежедневно.

Цитата:
В конституции вообще есть такое действие как переворот?
Власть принадлежит народу. Народ вправе вернуть власть себе, отобрав её у узурпаторов, воров и жуликов.

Цитата:
А раз нет то народ сам в праве решить с кем , как и куда идти.
Совершенно верно. См. выше.

Цитата:
Одна часть пошла за бандитами , вторая выбрала наиболее лучший и безопасный для себя вариант , а третья сторона не совсем определилась.
Все стороны давно определились. Или за главу режима или против, и болото или овно по Ленину.
__________________
Да здравствует император!
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 00:10   #1425
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,561
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Как будто строго по Main Kampf присоединяли Крым.
Если общественные системы имеют одинаковую природу, то они и ведут себя сходным образом.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 03:24   #1426
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,126
По умолчанию

Немного из истории Крыма.
http://www.youtube.com/watch?v=mAwxmt1xHLg
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 04:54   #1427
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
я думаю,
..... выдергивать что-то одно не имеет смысла, получим искаженную картину.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
правый сектор готовит запуск специальной дрессированной акулы, которая перекусит энергомост.
С вашими постами получаем исключительно истинную картину.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 11:56   #1428
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вопрос прежде всего о том, как можно убедиться, что такое установлено (кем-то, как-то, почему-то).

В смысле, где чего-то можно посмотреть, чтобы понять это. В самой Конституции Украины вроде бы её действие нигде не ставится в зависимость от наличия/отсутствия какого-то "переворота" (я, во всяком случае, не нашёл такого).
Армад, почитайте преамбулу своей(?) конституции. А так же статью 5.
Согласно официальной позиции Украины сам носитель украинской государственности, её народ весь как есть вышел и потребовал избавиться от президента, евроассоциацию и кружевные трусики. Парламент, будучи представителем народа президента выгнал, одновременно положив болт народной воли на конституцию. Таким образом, народ Украины, пользуясь своим правом, описанным в пункте 5 отменил действие конституции, затем сложил полномочия с президента, т.к. в случае действия конституции осуществлённые действия невозможны и Янукович до сих пор является как-бе легитимным ввиду отсутствия очередных выборов.
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 14:13   #1429
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,952
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
Согласно официальной позиции Украины сам носитель украинской государственности, её народ весь как есть вышел и потребовал избавиться от президента, евроассоциацию и кружевные трусики. Парламент, будучи представителем народа президента выгнал, одновременно положив болт народной воли на конституцию.
От президента никто тогда не требовал самоустраняться от исполнения своих обязанностей, сбегать из страны. Те, кто вышел на улицы с протестами - требовали отставки президента - что никоим образом не подразумевает отмену конституции.
А уж президент решил действовать непредусмотренным конституцией способом - просто самоустраниться от исполнения своих обязанностей, сбежать в другую страну. Такого от него никто не требовал.
Причём вполне очевидно, что если никто не выполняет обязанностей президента (хотя бы временный и. о.) - то конституция и принятые в соответствии с ней законы выполняться попросту не смогут. Поэтому в варианте "Янукович - действующий президент" Конституция Украины выполняться никак не могла.
Так что в этой ситуации если чья воля и была направлена на то чтобы "заблокировать" выполнение конституции и устроить в стране неразбериху - так это воля президента (или кто там его вывозил). Возможно, потому что был обижен таким отношением к себе. Но, тем не менее, у него не было полномочий прекращать действие конституции своими действиями (хотя этими действиями он и создавал опасность фактической невозможности выполнения конституции и изданных в соответствии с ней законов).


Что касается парламента - так парламент тоже не заставлял президента устраивать забастовку. Лишь признал факт самоустранения президента от выполнения своих функций и принял меры для того, чтобы обеспечить возможность выполнения конституции и всех законов в целом.

Поскольку при республиканском строе в законах не прописаны личности конкретных должностных лиц, выполнения законодательства в варианте с выполнением президентских функций Януковичем быть не могло, оставался единственный вариант, в котором законодательство в целом могло продолжать выполняться - с назначенным парламентом и. о. президента (до новых президентских выборов).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 08.12.2015 в 14:49..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 15:20   #1430
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,432
По умолчанию

Т.е. президент должен был пойти по сути на самоубийство? Когда приходит вооруженная толпа, как это было в парламенте.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 15:33   #1431
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,952
По умолчанию

По закону должен был либо продолжать выполнять свои функции, либо заявить об отставке (после чего идти куда угодно).

Какая бы толпа не была, но требовали там именно отставки президента.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 15:38   #1432
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Т.е. президент должен был пойти по сути на самоубийство?
Присоединяюсь к вопросу.
Армад, а как вы считаете, как могли бы развиваться события после ночи с21го на 22е?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 15:45   #1433
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,952
По умолчанию

В том, что зависело от тогдашнего президента Украины - как вариант, могло бы быть его заявление об отставке. Без существенных отличий в остальном.

В том, что зависело от парламента - других вариантов не было (во всяком случае, за всё прошедшее с тех пор время никто другого варианта действий по существу не указал). Ну, кроме как допустить невозможность исполнения всех законов в целом (соответственно, допустить невозможность осуществления и защиты всех прав и свобод граждан, вытекающих из этих законов).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 15:46   #1434
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Какая бы толпа не была, но требовали там именно отставки президента.
Януковича либо арестовали бы либо убили, как это сейчас на Украине делается, типа сам с балкона выпал.
Поэтому он и сбежал.
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 15:53   #1435
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
По закону должен был либо продолжать выполнять свои функции, либо заявить об отставке (после чего идти куда угодно).
Т.е. пойти на смерть? Да или нет?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Какая бы толпа не была, но требовали там именно отставки президента.
Для Вас, как для рафинированного лойера, должно быть понятно, что толпа вообще ничего не имеет право требовать, а вооруженная - особенно. Для отставки президента в Конституции Украины предусмотрен совсем иной механизм. Которым почемуто(?!) не захотели воспользоваться. Т.е. такое требование отставки - не законно.
Так же, как преступно требование цивилсброда уйти с поста Ассада, но это совсем другая история....
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 15:58   #1436
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,952
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarach Посмотреть сообщение
Януковича либо арестовали бы либо убили, как это сейчас на Украине делается, типа сам с балкона выпал.
Поэтому он и сбежал.
Зачем им тогда требовать отставки (а не заявлять чего-то вроде "смерть Януковичу"). Если убить - не сможет заявить об отставке.

Впрочем, смерть президента тоже не означает отмену конституции - речь-то о том, с чего вдруг могла исчезнуть Конституция Украины. Равно как и отдельное нарушение закона не означает отмену всего свода законов (правонарушения везде и всегда были).

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Для Вас, как для рафинированного лойера, должно быть понятно, что толпа вообще ничего не имеет право требовать, а вооруженная - особенно.
Я ни к каким "лойерам" никакого отношения не имею.
А выражать пожелание чтобы президент ушёл в отставку - закон вполне себе разрешает.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 16:00   #1437
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В том, что зависело от тогдашнего президента Украины - как вариант, могло бы быть его заявление об отставке.
Так, заявление об отставке должно быть оглашено лично и на заседании Рады. Только он даже до Харькова не доехал. И жизнь дорога, да и из тюрьмы страной управлять невозможно.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 16:09   #1438
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А выражать пожелание чтобы президент ушёл в отставку - закон вполне себе разрешает.
Безусловно!
Но для этого есть вполне себе законные способы. К которым вооруженная толпа на площади не прописана в Конституции и пр. НПА.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 16:20   #1439
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,952
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Так, заявление об отставке должно быть оглашено лично и на заседании Рады. Только он даже до Харькова не доехал. И жизнь дорога, да и из тюрьмы страной управлять невозможно.
Ну, судя по его последующим заявлениям, он по-любому не хотел уходить в отставку. При желании можно было бы хотя бы попытаться договориться о гарантиях безопасности при процедуре ухода в отставку.

Только в данном вопросе личные мотивы Януковича значения не имеют. Допустим, он испугался беспорядков. Мог бы, скажем, испугаться землетрясения, наводнения, ядерного удара и ещё какой-нибудь непреодолимой силы.

Речь о том, что его самоустранение от выполнения функций президента неконституционным способом ещё не является основанием для прекращения действия законодательства в целом. Народу полное беззаконие тоже явно не к чему.


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Но для этого есть вполне себе законные способы. К которым вооруженная толпа на площади не прописана в Конституции и пр. НПА.
Закон разрешает собираться без оружия. Собралась толпа без оружия. Потом, по-видимому, были правонарушения, но чьи, с чем связаны - это отдельный вопрос (на жизнь протестующих тоже могло быть вооруженное посягательство, от которого им как-то пришлось защищаться).
Но опять-таки - отдельные правонарушения отдельных лиц, какими бы они не были серьёзными, не являются основанием для прекращения действия всего свода законов в целом.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 08.12.2015 в 16:32..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 16:32   #1440
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
попытаться договориться о гарантиях безопасности при процедуре ухода в отставку..
Вы смеетесь, а в случае несоблюдения гарантий, что?
Цитата:
Речь о том, что его самоустранение от выполнения функций президента неконституционным способом ещё не является основанием для прекращения действия законодательства в целом. Народу полное беззаконие тоже явно не к чему.
А его устранение или неустранение ничего не решало. И речь не о беззаконии, которое якобы народу не нужно.
Кроме ультиматума об отставке были выдвинуты и другие требования. Возврат к Конституции 20004 года, причем в 2х дневный срок, если память мне не изменяет.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 16:44   #1441
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,952
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Вы смеетесь, а в случае несоблюдения гарантий, что?
Речь о фактических гарантиях - не требующих полагаться на соблюдение кем-то. Можно было бы вертолёт использовать для последующей эвакуации - вроде как ПЗРК у протестующих не было.

Но по факту, заявлять об отставке Янукович не хотел. Даже пытаться делать какие-то шаги в этом направлении не стал.


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Кроме ультиматума об отставке были выдвинуте и другие требования. Возврат к Конституции 20004 года, причем в 2х дневный срок, если память мне не изменяет.
Ну, возврат к Конституции 2004 года - это еще не отмена конституции вообще. Это по сути тоже было необходимо - поскольку по версии конституции от 2010 года и. о. президента должен был быть премьер-министр - а он ещё раньше сбежал.

К тому же, изменение конституции в 2010 году было спорным - было трудно однозначно определить, какая конституция на тот момент действует. По большому счёту, проблемы начались именно с того, что кто-то решил "поиграть" в изменение конституции.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 16:50   #1442
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, судя по его последующим заявлениям, он по-любому не хотел уходить в отставку. При желании можно было бы хотя бы попытаться договориться о гарантиях безопасности при процедуре ухода в отставку.
Чего там подписывали европейские гаранты? Как раз накануне вечером?
А ночью все поменялось и он вынужден был спасаться бегством.

Цитата:
Только в данном вопросе личные мотивы Януковича значения не имеют.
Отчего же, на тот момент он был легитимной властью и законноизбранным президентом Украины.

Цитата:
Допустим, он испугался беспорядков. Мог бы, скажем, испугаться землетрясения, наводнения, ядерного удара и ещё какой-нибудь непреодолимой силы.
Без допустим. Счет шел на минуты. И он вовремя обратился за помощью к РФ. Фильм тоже не смотрели, где Путин рассказывал подробно об этой операции спасения Януковича? для чего тогда рассуждать о: мог бы... допустим ...

Цитата:
Речь о том, что его самоустранение от выполнения функций президента неконституционным способом ещё не является основанием для прекращения действия законодательства в целом. Народу полное беззаконие тоже явно не к чему.
За народ Украины решали другие. Еще и сценарий смены власти писали. Неужели не видели признания Обамы?
Народ пока на Майдане скакал, жрал харчи и устраивал типа "вече", власть уже назначили ( поделили). Неужели у некоторых, такая память короткая?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 17:13   #1443
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Можно было бы.
Этак мы во флуд свалимся.
Цитата:
Даже пытаться делать какие-то шаги в этом направлении не стал.
И это флуд не более. "Я в предлагаемых мне обстоятельствах" Кстати, хроший девиз.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
К тому же, изменение конституции в 2010 году было спорным - было трудно однозначно определить, какая конституция на тот момент действует
.
Цитата:
Во второй половине 2010 года Конституционный суд Украины отменил действие поправок в Конституцию от 2004 года, тем самым вернув редакцию Конституции 1996 года.
Как вы думаете, почему Янукович 21го числа подписывает соглащение по сути с оппозицией о досрочных перевыборах , при этом документ оглашен только после его исчезновения? И считаете ли вы законными решения о изменении Конституции?
Цитата:
Для внесения изменений в Основной закон необходимо голосование 2/3 депутатского корпуса, причем это голосование должно быть - на протяжении двух сессий Верховной Рады"
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 17:40   #1444
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,561
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Неужели не видели признания Обамы?
Я не видел, покажите.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 17:56   #1445
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Я не видел, покажите.
Помниццо(), уже показывала.
Насколько я помню, это было признание журналистам CNN, было показано в прямом эфире и переведено для российской аудитории... Вот первая, попавшаяся ссылка:

Цитата:
Неожиданное признание относительно ситуации на Украине сделал накануне Барак Обама.В интервью телеканалу CNN он открыто заявил, что США принимали участие в событиях, которые произошли в Киеве год назад. "Мы выступили посредником в переходе власти на Украине", — сказал глава Белого Дома
http://newsland.com/news/detail/id/1493266/
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 08.12.2015 в 18:07..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 18:29   #1446
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,952
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Чего там подписывали европейские гаранты? Как раз накануне вечером?
А ночью все поменялось и он вынужден был спасаться бегством.
И причём тут это? Насчёт отставки там ничего не было.

А почему там всё поменялось - в частности, откуда взялись расстреливавшие людей снайперы - более менее достоверно выяснить это на данный момент не представляется возможным.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Отчего же, на тот момент он был легитимной властью и законноизбранным президентом Украины.
Но какое это отношение имеет к прекращению/продолжению действия всех законов?
Как президент - имеет обязанности, выполнение которых необходимо для того чтобы могли выполняться законы. А чтобы отменять все законы своими действиям - у него таких правомочий нет.

Хотя фактически, проблема с возможностью выполнения законодательства, понятное дело, возникает при невыполнении президентом своих обязанностей (какие бы у него ни были мотивы). И эту проблему как-то решать надо.




Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
За народ Украины решали другие. Еще и сценарий смены власти писали. Неужели не видели признания Обамы?
Нет, именно его признаний в таком не видел.

Если же в РФ считали, что США силой посягают на суверенитет и политическую независимость Украины - должны были, согласно тому же Будапештскому меморандуму, поднять этот вопрос в ООН, в известном порядке. А не снимать фильмы.

То, что представители высших органов власти в свободное от работы пишут комментарии к статьям, снимаются в фильмах - это, может быть, занятие вполне достойное, но вот связь этого с вопросом о государственности Украины как-то слабо просматривается.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Этак мы во флуд свалимся.
Это можно сказать и вообще о выяснении мотивов бегства Януковича. Правового значения - в вопросе действия законодательства Украины - это не имеет.

С не меньшим успехом можно говорить и о том, что жизни протестующих угрожала опасность (а люди из их числа как раз-таки реально погибли в результате действий неизвестных снайперов).

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Как вы думаете, почему Янукович 21го числа подписывает соглащение по сути с оппозицией о досрочных перевыборах , при этом документ оглашен только после его исчезновения?
Что значит "только после исчезновения"? 21.02.2014 http://www.vesti.ru/doc.html?id=1307962&tid=105474

Чтобы были какие-то споры о содержании этого документа я не в курсе.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И считаете ли вы законными решения о изменении Конституции?
Законные или нет - это отдельный вопрос. В нём существенное значение может иметь законность изменения Конституции Украины в 2010 году. А часть судей украинского КС, вынесшего решение об отмене конституции 2004 года, была введена в него уже на основании этой самой версии конституции от 2004 года (которую они же сами признали недействующей), действующий на тот момент президент был также избран в соответствии с версией конституции от 2004 года. Так что сложно понять - каким образом украинский КС был компетентен решать этот вопрос.

Только это всё по-любому не имеет значения в вопросах территориальной целостности и суверенитета Украины. Законов других государств и международных договоров с ними это всё не затрагивало
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 08.12.2015 в 19:14..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 18:40   #1447
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И причём тут это? Насчёт отставки там ничего не было.
Та ладно. Там было про назначение выборов президентских, на определенное время.
Кому же надо было соблюдать эти формальности?
Аха. Свершили переворот и всЕ. Назначили своих марионеток и всЕ.
А теперь давайте про права...

Цитата:
Как президент - имеет обязанности, выполнение которых необходимо для того чтобы могли выполняться законы.
Имел обязанности. Только струсил, в прямом смысле.
Если чес, то я по - прежнему считаю, что во многом, что произошло на Украине, виновато ее руководство, во главе с Януковичем.
Именно оно позволило расстреливать безоружный Беркут и не смогло предотвратить всЕ последующее развитие ситуации, а именно: прекратить ее развитие "на корню" ...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 18:44   #1448
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarach Посмотреть сообщение
Да и руководство Крыма отказалось от украинской электроэнергии.
А Украина отказалась от российского газа. И к ней приплыла баржа из ЮАР с углем по 57 баксов. Скоро приплывут еще четыре таких баржи, и это покроет потребность в отоплении. Всего эти баржи стоят сущие копейки, порядка 85 млн баксов. Так что шантаж со стороны России не удался. И Донбасс отдыхает в сторонке со своим углем.
А вот Россия потеряла крупного потребителя. Я уже не говорю о Турции и ЕС, которых тоже потеряли.
И газ девать некуда, газопроводы наши уже трещат, давление в них существенно превышает норму. Газ из земли нельзя выключить, а продать некуда.
Соответственно валютные доходы от продажи газа - йок.
И сейчас шахматистка придет и расскажет нам о гениальности наших руководителей.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 18:56   #1449
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
газопроводы наши уже трещат, давление в них существенно превышает норму. .
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 19:22   #1450
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А Украина отказалась от российского газа.
Посмотрим как они отказались в 2016 году.
Цитата:
И к ней приплыла баржа из ЮАР с углем по 57 баксов.
Так не написали какой марки уголь, возможно , что такой же как и прошлой зимой привозили, без добавки антрацита не горит. И это цена угля в порту, его еще надо разгрузить и доставить по ЖД дороге до ТЭС.
Цитата:
Скоро приплывут еще четыре таких баржи, и это покроет потребность в отоплении.
Баржа привезла 185 тыс. тонн угля, это на 4 дня для работы ТЭС. А у них не хватка угля только антрацита 1.5 миллионов тонн сейчас, если пишут они достоверную информацию, а не лапшу украинцам вешают.
Цитата:
Всего эти баржи стоят сущие копейки, порядка 85 млн баксов.
Через время вскроется опять обман про цену угля, стоит только подождать.
Цитата:
Так что шантаж со стороны России не удался.
Стоимость продаваемой электроэнергии в Крым 220 миллионов долларов, кто потерял больше?
Цитата:
И Донбасс отдыхает в сторонке со своим углем.
Найдутся и на Донбасский уголь покупатели не переживайте.
Цитата:
А вот Россия потеряла крупного потребителя.
Украина как была попрошайка и халявщица, так и осталась и крупным потребителем уже давно не является, посмотрите сколько Нафтогаз покупал газа у Газпрома по годам.
Цитата:
И газ девать некуда, газопроводы наши уже трещат, давление в них существенно превышает норму.
И где об этом можно почитать?
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика