На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 05:12   #1
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 94
Репутация: -4724860
По умолчанию Доверенность на представителя в суд

Господа, как известно, суды отказывают в компенсации судебных расходов на удостоверение доверенности, если в доверенности не указано что она выдана на представление интересов истца по конкретному делу.

Подскажите, пожалуйста,
1. Нужно ли указывать в ней конкретный суд, в котором планируется процесс? Подсудность альтернативная, пока точно не определились.
Если написать просто "представлять мои интересы в суде по иску к ООО..." могут отказать?

2. Нужно ли в доверенности указывать предмет иска?

3. Если у кого нибудь есть образец судебной доверенности, буду благодарен, если выложите здесь.
Спасибо.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 05:46   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,690
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inferior Посмотреть сообщение
Господа, как известно, суды отказывают в компенсации судебных расходов на удостоверение доверенности, если в доверенности не указано что она выдана на представление интересов истца по конкретному делу.
.

Кому известно? Я первый раз слышу, например.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 06:16   #3
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 94
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение

Кому известно? Я первый раз слышу, например.
А Вам часто присуждают суд.расходы за доверенность, в которой не указано конкретное дело?

ППВС
Цитата:
Расходы на оформление доверенности представителя также могут быть признаны судебными издержками, если такая доверенность выдана для участия представителя в конкретном деле или конкретном судебном заседании по делу.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 06:28   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,690
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
если такая доверенность выдана для участия представителя в конкретном деле или конкретном судебном заседании по делу.
Ну правильно. Предоставляешь судье договор возмездных услуг, где написано, чего и у кого будешь отсуживать.Ну и подтверждение оплаты этого договора. Если выигрываешь, не вопрос-присуждают. Иногда режут, но уж точно никогда нафиг не посылают. А доверка-просто приложение к оному договору.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 07:01   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,791
Репутация: 62445537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
первый раз слышу, например.
увы
Цитата:
В части заявленных расходов на оформление полномочий представителя, суд приходит к следующему.
Согласно пункту 2 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 21 января 2016 №1 «О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела», расходы на оформление доверенности представителя также могут быть признаны судебными издержками, если такая доверенность выдана для участия представителя в конкретном деле или конкретном судебном заседании по делу.
Вместе с тем, из текста доверенности представителя истца не следует, что она выдана для участия в конкретном деле, может быть использована в рамках иного судебного разбирательства, в связи с чем данные расходы в настоящем деле взысканию не подлежат.
тем неменее я рекомендую делать ОБЩУЮ доверенность, без конкретизации, так как неприятности случаются и по каждой проблеме делать доверку накладно.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 07:13   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,690
Репутация: 110171835
По умолчанию

Ну, справедливости ради, я два раза всего и взыскивал расходы на доверенность. Там копейки же. Обычно это тупо включается в цену договора на оказание услуг. Но когда взыскивал,вопросов не возникало.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 07:47   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,791
Репутация: 62445537
По умолчанию

до цитированного ппвс, тоже небыло проблем
а теперь суды либо отказывают, либо частично взыскивают.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 08:28   #8
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
увы
Надо попробовать повернуть "медаль" (ППВС № 1) оборотной стороной - потребовать у судьи, рассматривающего дело, представить указ Президента РФ о наделении судьи полномочиями рассматривать имнно это конкретное дело.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 08:33   #9
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,690
Репутация: 110171835
По умолчанию

Тут коллизия на лицо. Впрочем,как и в половине ППВС нашего обожаемого Верховного. Если я представитель, и подаю доки в суд за клиента, откель я могу сразу знать номер дела? А доверенность то нужна сразу, без неё меня нафиг пошлют, со всеми документами.
Остается,опять таки,составлять договор возмездных услуг,где все детально прописывать,в том числе и представление интересов в суде,по доверенности номер такой то. Может,хоть так сработает.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 11:55   #10
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,027
Репутация: 64360572
По умолчанию

Согласен про копейки с шаманом. Проще в юруслуги включить.
Недавно пришлось взыскивать таки расходы на доверку. Судья дословно сказала: "если доверку в дело сдадите, взыщу на нее деньги, если оставите себе, то нет."
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 19:05   #11
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 94
Репутация: -4724860
По умолчанию

Господа, дискуссия конечно интересная, но есть ли у кого точное понимание относительно этих пунктов из изначального поста?
Цитата:
Сообщение от Inferior Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста,
1. Нужно ли указывать в ней конкретный суд, в котором планируется процесс? Подсудность альтернативная, пока точно не определились.
Если написать просто "представлять мои интересы в суде по иску к ООО..." могут отказать?

2. Нужно ли в доверенности указывать предмет иска?

3. Если у кого нибудь есть образец судебной доверенности, буду благодарен, если выложите здесь.
Спасибо.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 19:52   #12
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Полномочиями представителя наделяете вы - хотите указывайте конкретный суд и предмет иска, хотите не указывайте.
У нотариусов, как правило, свои "рыбы" доверенностей.

Можно сделайть и биплатно, заглянув в ч.2 ст.53 ГПК:
Цитата:
2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, ...

Последний раз редактировалось peplov; 18.02.2018 в 20:06..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 19:54   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,690
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
Если у кого нибудь есть образец судебной доверенности, буду благодарен, если выложите здесь.
Спасибо.
У меня их навалом,но без бреда пунктов 1-2.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 20:55   #14
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 94
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Полномочиями представителя наделяете вы - хотите указывайте конкретный суд и предмет иска, хотите не указывайте.
Да это то понятно, я имею в виду в свете последнего ППВС на которое опираются некоторые судьи, отказывая в компенсации расходов, мотивируя тем, что "из доверенности не усматривается что она выдана для представительства по конкретному делу."
Само понятие "конкретное дело" не расшифровано.
Что оно означает - конкретный предмет иска в ответчику или тоже но в конкретном территориальном суде?
Ведь к одному и тому же ответчику можно подавать разные иски и в разные суды.
Поэтому и возник вопрос надо ли на практике чтобы в доверке был указан предмет иска и название суда. С учетом дебилизма нашей СС приходится вот такие детали учитывать

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
У меня их навалом,но без бреда пунктов 1-2.
Ну Вы говорили что редко взыскиваете отдельно от юр. услуг стоимость доверенности. Поэтому может просто не сталкивались с таким.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 21:32   #15
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inferior Посмотреть сообщение
Само понятие "конкретное дело" не расшифровано.
Наверное, скоро алфавит будем расшифровывать.
Конкретное дело, оно и есть конкретное дело.
К примеру:
Цитата:
представительствовать в суде в деле по иску ФИО к ООО об оспаривании договора залога.
Предмет иска в доверенности нет смысла указывать - в соответствии со ст.39 ГПК истец вправе и может изменить предмет иска.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 21:35   #16
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inferior Посмотреть сообщение
Само понятие "конкретное дело" не расшифровано.
Наверное, скоро алфавит будем расшифровывать.
Конкретное дело, оно и есть конкретное дело.
К примеру:
Цитата:
представительствовать в суде в деле по иску ФИО к ООО о защите прав потребителя.
Предмет иска в доверенности нет смысла указывать - в соответствии со ст.39 ГПК истец вправе и может изменить предмет иска.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 23:10   #17
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 94
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Наверное, скоро алфавит будем расшифровывать.
Юридические тонкости имеют значение.
Вот, например, вы планируете судебное разбирательство с ответчиком и собираетесь с него взыскать сумму уплаченную за услугу и неустойку.
Но чтобы не превысить порог "мирового", решаете первый иск подать на взыскание суммы за услугу, а далее уже по результатам - возможно и неустойку.
Идете к нотариусу делать доверку. Что пишите в ней?
Вариант 1. "по иску ФИО к ООО о ЗПП"

Возникает вопрос - по этой доверке пройдет без проблем представительство, если в иск. требованиях будет "взыскать сумму уплаченную за услугу"? Наверное, да.
А во втором суде? На дело по взысканию неустойку надо новую доверку? Хотя неустойка тоже в рамках ЗоЗПП. Но дело то другое. Где КОНКРЕТИКА?

Вариант 2. В доверке указано "по делу о расторжении договора с ООО, взыскании денежных средств, неустойки".
Представительство пройдет без проблем. Но при подаче заявления о взыскании суд. расходов могут быть проблемы? Например в связи с тем, что указана неустойка, а в деле ее не заявляли? Это ж получается какое то другое КОНКРЕТНОЕ дело? А истец то получается в этой доверкой идет в другой суд, ну стало быть и суд. расходы на нее может не присудить ни первый ни второй суд.

Много тонкостей!
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2018, 03:22   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,791
Репутация: 62445537
По умолчанию

просто есть те кому нужен ответ
а есть такие которые хотят услышать только то что хотят слышать.

им ответ не нужен, им поплакаться
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика