На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 21:41   #301
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,041
Репутация: 19927359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмалюкс Посмотреть сообщение
Механическая прочность. Это требование наверное тоже относится к декоративным, людям наверное хочется, чтобы отремонтированная вещь, по ощущениям была похожа на новую, и механическая прочность частично, влияет на сохранность блеска в процессе эксплуатации, хотя эластичные, например полиуретановые покрытия держут блеск не хуже, а эрозионная стойкость у них выше, чем даже у гранита или силикатной эмали.
Ага. Если ванну один раз протереть влажной тряпочкой, и больше к ней не подходить, глядя на нее только издали - несомненно внешний вид реставрационных "эмалей" на высоте. Но как только ей начать пользоваться по назначению - сразу же наступает полная ж...
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 23:54   #302
Дакс
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: где-то в районе Волгограда
Сообщений: 851
Репутация: 9764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмалюкс Посмотреть сообщение
Интересно как Вы представляете распилить замурованную ванну и не испортить плитку?
Да что все прицепились к плитке? Как плитка связана с ванной? Или у всех сделано старым добрым советским способом - в ванную комнату вклячена ванна а затем поклеена плитка? У меня почему то наоборот - поклеена плитка и установлена ванна.
И кто говорит "распилить"? Последний раз по ванне аккуратно ё.. .. стукнули кувалдой изнутри - и она (ванна) скоропостижно поломалась. Ну не любит чугун ударные нагрузки - хрупкий он.
Цитата:
Сообщение от Эмалюкс Посмотреть сообщение
да при этом ещё и без грязи и запаха.
Вот именно. Эмаль спокойно отделилась от чугуна, затем её выкинули (как обычные стеклянки) а чугунки сдали в чермет.
Цитата:
Сообщение от Эмалюкс Посмотреть сообщение
Вы когда нибудь держали в руках болгарку? А чугунину когда нибудь пилили?
Держал и пилил и сталь и чугун и камень и железобетон.
Поверьте, пилить УШМкой чугунную б\у канализационную трубу "гораздо приятнее" - такое амбре и от вулканита и от ... ну сами понимаете
Цитата:
Сообщение от Эмалюкс Посмотреть сообщение
Фу какая гадость, терпеть не могу силикона в зазоре между стеной и ванной, а особенно в швах между плиткой.
т.е. про керамический уголок, полиуретановый угол и затирку с бактерицидными добавками слышали. Уже что-то.
__________________
Чужая душа - потёмки. Вот и нечего там в темноте у меня шастать... ещё навернётесь куда нибудь.
Дакс вне форума  
Untitled Document
Старый 21.06.2011, 12:38   #303
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,432
Репутация: 104857746
По умолчанию

Между прочим, цветной силикон под цвет плитки (типа "морской волны") в швах смотрится изумительно. Куда как лучше затирки. Зеркальный блеск, который держится уже 15 лет, никакого намокания и никаких прочих неудобств. Полное впечатление того, что вся стена - одна плита, рельефно размеченная "под кафель". Правда плитку я клал с миллиметровыми зазорами.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 03:37   #304
Эмалюкс
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет причины. Кто ищет тот всегда найдёт!

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Между прочим, цветной силикон под цвет плитки (типа "морской волны") в швах смотрится изумительно. Куда как лучше затирки. Зеркальный блеск, который держится уже 15 лет, никакого намокания и никаких прочих неудобств. Полное впечатление того, что вся стена - одна плита, рельефно размеченная "под кафель". Правда плитку я клал с миллиметровыми зазорами.
Во, а я о чём! Неправда, что невозможно найти соизмеримый с силикатной эмалью, по стойкости, состав. Кстати силикон отлично стоит не только в швах, но и в местах с более серьёзной нагрузкой. По роду своей работы постоянно сталкиваюсь с ваннами и швами между стеной и ванной. В подавляющем большинстве случаев (по ощущениям 95%) силикон лежит отвратительно, отваливается. А когда положен на чистую сухую поверхность и ему дали застыть положенное время, то получается совсем другая картина. Обычно кладут на грибок, на воду и грязь, вот и не служит ни фига и проблема здесь не в покрытии, а кто и как его укладывает.
А то что мне не нравится - на вкус и цвет товарища нет!
Эмалюкс вне форума  
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 08:46   #305
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,041
Репутация: 19927359
По умолчанию

Вы разницу между силикатом и силиконом чувствуете? Ну и заодно разницу между швами и поверхностью ванны.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 08:52   #306
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,654
Репутация: 87618947
По умолчанию

Как говорил кот Матроскин, ой, сдается мне, что мы зря его кормим...

P.S.
Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Вы разницу между силикатом и силиконом чувствуете?
bc----, Вы неправы! Нельзя человека вопросом загонять в тупик! Надо было после слова "чувствуете" дать хоть какую-нибудь подсказку, например, сказать о силикатном кирпиче, о накачанных силиконом губах
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 24.06.2011 в 09:26..
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 09:50   #307
Эмалюкс
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию кто хочет ищет причины, кто не хочет ищет возможности. Кто ищет тот всегда найдёт!

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Вы разницу между силикатом и силиконом чувствуете? Ну и заодно разницу между швами и поверхностью ванны.
Ну насчёт разницы между силикатами и силиконами наверное более грамотно может объяснить химик.

А насчёт швов и поверхности ванны. Условия по факторам воздействия схожи, на дне ванны + механическая нагрузка и выше интенсивность.
Эмалюкс вне форума  
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 09:55   #308
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,654
Репутация: 87618947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмалюкс Посмотреть сообщение
Ну насчёт разницы между силикатами и силиконами наверное более грамотно может объяснить химик.
Со всей ответственностью могу сказать, что практически уже объяснила

Цитата:
А насчёт швов и поверхности ванны. Условия по факторам воздействия схожи, на дне ванны + механическая нагрузка и выше интенсивность.
При всем уважении к АпАненту:
Эмалюкс, Вы хорошо себе представляете, о чем тут вообще разговор идет? Как-то Вы теряете нить темы...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 24.06.2011 в 10:06..
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 10:28   #309
Эмалюкс
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет причины!

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Ага. Если ванну один раз протереть влажной тряпочкой, и больше к ней не подходить, глядя на нее только издали - несомненно внешний вид реставрационных "эмалей" на высоте. Но как только ей начать пользоваться по назначению - сразу же наступает полная ж...
Насчёт прочности и стойкости композитов на эпоксидной основе прочитайте пожалйста, что пишет по этому поводу энциклопедия.
Я почти 20 лет занимался композитами, я не химик, а рабочий поэтому теоретически не смогу переспорить упёртого химика.
Если бы это было такое Г у нас не осталось бы живых лётчиков.
Спортивные самолёты Су 29, Су 31 делаются почти полностью из армированных эпоксидок, а из металла там только заклёпки и двигатель.
Радиопрозрачный обтекатель на локаторе самолётов Су-27 и Су 35 тоже на "эпоксидной основе". Нагрузки на эту часть самолёта несравнимы с нагрузкой на ванну. Это и влага и эрозия и температура. На скоростях от трения о воздух обтекатель нагревается до 180 градусов!
Самые дорогие и престижные авто, тоже делаются из стеклопластика.
Самые дорогие и престижные катера и яхты, как это не странно, но тоже из эпоксидки! И бронежилеты то-же делаются из неё родимой.
А насчёт, того, что у Вас с началом использования ванна потеряла товарный вид это проблема безграмотного использования материала и обыкновенная халтура!
Эмалюкс вне форума  
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 10:45   #310
Дакс
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: где-то в районе Волгограда
Сообщений: 851
Репутация: 9764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмалюкс Посмотреть сообщение
Насчёт прочности и стойкости композитов на эпоксидной основе прочитайте пожалйста, что пишет по этому поводу энциклопедия.
Я надеюсь (очень СИЛЬНО надеюсь) Вы не на хламосборник типа Википедии намекаете?
Цитата:
Сообщение от Эмалюкс Посмотреть сообщение
Я почти 20 лет занимался композитами, я не химик, а рабочий поэтому теоретически не смогу переспорить упёртого химика.
Упёртость химиков тут абсолютно не при чём.
Цитата:
Сообщение от Эмалюкс Посмотреть сообщение
Если бы это было такое Г у нас не осталось бы живых лётчиков.
Спортивные самолёты Су 29, Су 31 делаются почти полностью из армированных эпоксидок, а из металла там только заклёпки и двигатель.
Радиопрозрачный обтекатель на локаторе самолётов Су-27 и Су 35 тоже на "эпоксидной основе".
Не надо сравнивать "оранжевое" с "солёным". То что бывает сделано "на основе" может не иметь ничего общего с "основой".
__________________
Чужая душа - потёмки. Вот и нечего там в темноте у меня шастать... ещё навернётесь куда нибудь.
Дакс вне форума  
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 10:50   #311
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,041
Репутация: 19927359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмалюкс Посмотреть сообщение
А насчёт швов и поверхности ванны. Условия по факторам воздействия схожи, на дне ванны + механическая нагрузка и выше интенсивность.
Фигасе схожие! Были бы условия на стенах и полу схожие, все бы на пол клеили обои, и не парились.

Цитата:
Сообщение от Эмалюкс Посмотреть сообщение
Насчёт прочности и стойкости композитов на эпоксидной основе прочитайте пожалйста, что пишет по этому поводу энциклопедия.
Я почти 20 лет занимался композитами, я не химик, а рабочий поэтому теоретически не смогу переспорить упёртого химика.
Если бы это было такое Г у нас не осталось бы живых лётчиков.
Спортивные самолёты Су 29, Су 31 делаются почти полностью из армированных эпоксидок,
Типа если материал годится для самолета, значит, и для бытовых целей уж точно пойдет? Вы, возможно, сильно удивитесь, но если по крылу самолета ходить регулярно ногами, то поверхность выйдет из строя очень быстро. Такой вот казус. Я уж не говорю о том, что армированный композит делается отнюдь не с помощью нанесения кисточкой.

Цитата:
Сообщение от Эмалюкс Посмотреть сообщение
Самые дорогие и престижные авто, тоже делаются из стеклопластика.
А вы погуляйте ножками по капоту дорогого и престижного авто. Если останетесь живы после общения с владельцем оного - расскажете о результатах.

Цитата:
Сообщение от Эмалюкс Посмотреть сообщение
А насчёт, того, что у Вас с началом использования ванна потеряла товарный вид это проблема безграмотного использования материала и обыкновенная халтура!
Халтура, или нет - сие мне не ведомо. Но делал для себя, поэтому инструкцию соблюдал скурпулезно. И обезжиривал, и грунтовал, и сушил положенные несколько дней. даже от капель из смесителя защищал на это время. Уверен, подобным образом ни один "мастер" не будет возиться.

PS Вы что, всерьез не понимаете разницу в условиях эксплуатации покрытий автомобиля и ванны? Или просто под дурачка косите?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 30.06.2011, 09:30   #312
Эмалюкс
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет причины. Кто ищет тот всегда найдёт!

Практические наблюдения по поводу свойств силикатной эмали, которой покрывают
ванны в заводских условиях.

Не вся эмаль на бытовых ваннах одинакова. На сегодняшний день в московских и подмосковных
домах встречаются ванны с 3 типами силикатной эмали. Чем они отличаются технологически и химически должны
знать специалисты химики.

1Й тип эмали встречается на старых ваннах сталинского, хрущёвского и частично, начала брежневского периода,
похожая по свойствам эмаль на чугунных раковинах-мойках.
2й тип эмали встречается на ваннах брежневского периода, андроповского, на дорогих импортных ваннах
европейского производства и далеко не всегда на современных ваннах старых типоразмеров.
3й тип эмали встречается на ваннах-подделках под европейское производство, кстати не всегда дешёвых,
на многих новых типоразмерах отечественных ванн, на китайских ваннах.

Все 3 типа эмали обладают высокой твёрдостью и стойкостью к абразивному воздействию. Так, что объяснение
товарищей по поводу потери глянца и налипания накипи в средней части дна ванны после 1 года эксплуатации, как следствие абразивного
воздействия песчинок, содержащихся в водопроводной воде, по моему, не соответсвует истине.

1й тип эмали самая химически стойкая эмаль, почти не боится кислот (15 минутное воздействие 40% серной кислоты практически не вызывает
внешних изменений как вернего слоя эмали, так и слоя находящегося под ним, если верхний слой удалён), не боится чистящих средств с отбеливателями.
Самый серьёзный недостаток этой эмали - хрупкость. Часто на дне ванн покрытых такой эмалью, если толщина слоя чуть больше обычного
появляются трещины, частенько бывает появляются сколы, даже при лёгких ударах. Наверное такая эмаль не устраивала транспортировщиков
и строителей установщиков. Сейчас этот тип эмали встречается редко.

2й тип эмали. По моему самая оптимальная по свойствам. 15 минутное воздействие 40% серной кислоты на неповреждённый верхний слой вызывает незначительные внешние
изменения. При незначительных разрушениях верхнего слоя аналогичное воздействие делает поверхность матовой. При удалении верхнего слоя, данное воздействие приводит
к лёгкой шершавости и пористости поверхности. Такая эмаль хуже чем 1й тип переносит воздействие отбеливателей. Хрупкость такой эмали значительно меньше,
чем у эмали 1го типа, трещины на дне встречаются редко, а сколы появляются только от сильных ударов.

3й тип эмали. Кислотонестойкая эмаль. После 15 минутного воздействия 40% серной кислоты на неповреждённый верний слой
эмаль становится как тёрка, можно натереть, например морковку. При снятии верхнего слоя, после аналогичного воздействия эмаль разъедается до чугуна,
в отдельных местах. В меньшей степени, чем кислот такая эмаль боится и отбеливателей. Эмаль не хрупкая, на ней не бывает трещин, а чтобы сколоть нужно постараться.
Эта эмаль, по-моему, появилась в следствии какой-то экономии на заводах или по просьбам оборзевших сроителей-установщиков.

Кислота в водопроводной воде появляется регулярно в периоды промывки системы горячего водоснабжения от накипи. Конечно это не 40% серная.
Но оставшаяся на поверхности вода в каплях и просто смачивающая испаряется, повышая концентрацию и разрушающее действие кислоты и время воздействия далеко не 15 минут.
Этот раствор стекает вниз разрушая нижнюю часть покрытия. Не смытый с поверхности ванны жир с остатками мыла защищают поверхность ванны от такого
воздействия.

Силикатная эмаль далеко не идеальна При практическом использовании ванны видимое разрушение ведущее к потери глянца в большинстве случаев, по Москве,
у 2 типа эмали начинается через 1-2 года у 3го типа гораздо раньше. Через 6 - 12 лет у 2го типа и через 1-3 у 3го дно ванны уже матовое.
После потери глянца ухудшается отмываемость эмали и некоторые хозяйки по совету рекламы из телевизора начинают использовать моющее средство Силит.
В этом случае скорость разрушения резко возрастает и до состояния тёрки, в зависимости от частоты воздействия поверхность доходит: для 2го типа за 2-10 лет,
для 3го типа от 2-3 месяцев до нескольких лет. Если кислотосодержащими средствами не пользуются, то у 2го типа потеря глянца до начала шершавости продолжается
10-30 лет, у 3го типа 5-15 лет.

Достоинством силикатной эмали относительно эпоксидной эмалировки, то, что она не отслаивается, а постепенно разъедается и более высокая механическая твёрдость,
что обуславливает высокую стойкость к абразивному износу, но это не мешает ванне терять внешний вид и приходить в негодность, но в большей степени по другим причинам.

В следующий раз расскажу о своих наблюдениях за ваннами покрытыми эпоксидными составами.
Эмалюкс вне форума  
Untitled Document
Старый 30.06.2011, 10:04   #313
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,654
Репутация: 87618947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмалюкс Посмотреть сообщение
...В следующий раз расскажу о своих наблюдениях за ваннами покрытыми эпоксидными составами.
Мне вот интересно, Вы все это зачем пишите? Мало информации от разных ваннодеятелей по инету?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 30.06.2011, 11:55   #314
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,041
Репутация: 19927359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эмалюкс Посмотреть сообщение
Силикатная эмаль далеко не идеальна
Это точно. Проблема только в том, что эпоксидные гораздо хуже для тех условий эксплуатации, которые имеют место быть в ваннах.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 02.08.2011, 00:14   #315
Forestessa
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Только что начиталась об эмалировке ванн - голова пошла кругом, но поздно, т.к. две недели назад мне старую ванну эмалировали. Мастер был приветливый, аккуратный, оставил памятку по уходу за ванной со своим личным номером мобильного. Ванной еще не пользовались (живем в другой квартире), а вчера пришла в очередной раз полюбоваться на обновленную красавицу - смотрю, какие-то маленькие зеленые пятнышки появились, точнее проявились. Что за ерунда? Звонить ли мастеру или нет - вдруг пошлёт...?
Forestessa вне форума  
Untitled Document
Старый 02.08.2011, 10:21   #316
Порядочный
Участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 46
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RED_ Посмотреть сообщение
Господа незанимайтесь ерундой. Если ванна отвратительна, возьмите Санит, он конечно окончательно доканает ванну, но сделает её белоснежной, покрайней мере у ванны будет презентабельный вид.
Что такое Санит? Где его купить?
Порядочный вне форума  
Untitled Document
Старый 09.09.2011, 20:26   #317
Эмалюкс
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Наблюдения за ваннами восстановленными методом "Эмалировка"

Мои наблюдения основаны на опыте по замене покрытий ванн восстановленных
методом "Эмалировка". Наиболее долго послужившая ванна, с эпоксидным покрытием, которую встреал,
это 26 лет (эмалировку им делал знакомый в 1984 году, менял в 2010),
причём в коммунальной квартире т. е. интенсивное использование и минимальный уход.
Отслоений эмали, на что обычно жалуются потребители услуги, не было, эмаль не стёрлась и не
потрескалась. В отличие от заводской, была абсолютно не шершавой, она потеряла блеск, были
многочисленные царапины и грязь. Несколько замен покрытий прослуживших 20 - 25 лет,
тоже без отслоений и трещин. Приличное количество ванн прослуживих 15-20 лет,
здесь уже появляются точечные отслоения, ржавчина. Много ванн служит по 10-15 лет,
есть ванны сохранившие блеск, даже на дне. При таком сроке, обычно,
замена идёт при наличии точечных отслоений, проступившей ржавчине на местах
где заводская эмаль была сколота до чугуна и скол сравняли шлифовкой, грязь царапины. Ещё больше ванн
служит от 5 до 10 лет, 30% ванн сохраняет блеск. Здесь в конце этого срока, где-то у 7-12 летних ванн
появляются многочисленные трещинки на дне, сеточка трещин, свидетельствующие о том, что эмаль пришла в негодность,
трещинки раскрываются - получается отслоение, или покрытие полностью стирается на дне без трещинок.
5-7 летние ванны, обычно все имеют в отдельных местах отслоения, как бы небольшими пятнами, так-же бывают и трещины.
Ванны прослужившие от 1 до 5 лет, - таков срок службы подавляющего большинства восстановленных ванн.
Здесь редко бывают такие трещинки, как на 7-12 летних, указывающих на разрушение эмали, здесь, обычно, солидные объёмистые трещины,
в отдельных местах, отслоения эмали идёт кусками и довольно интенсивно, что говорит о некачественной подготовке и (или) плохо положенном грунте.
На ваннах прослуживших, от 1 месяца до 2 лет отслоение идёт областями или эмаль облезает огромными лоскутами.
В пределах каждой группы ванн бывают исключения, бывает, у ванны сразу отвалился кусок в одном
или нескольких местах, а всё остальное служит долго, а бывает всё отлетело, а один или несколько кусков
держится.
Так-что наблюдения показывают, что восстановить эмаль на ванне на длительный срок возможно!
По поискам в интернете и по общению с клиентами, началом метода наверное, следует считать 1982-1985г. Метод ещё очень молод.
Учитывая то что, отслужившее покрытие можно менять или ремонтировать способ должен существовать и развиваться.
В существованнии и развитии метода, по идее, (реально метод рассматривается, как конкурирующий, с действиями напраленными на уничтожение конкурента)
должны быть заинтерисованы не только, собственно эмалировщики, а и порядочные, добросовестные
производители и продавцы чугунных ванн, у них так-же бывают изделия со скрытыми дефектами и в случае претензий, должен быть способ
ремонта без демонтажа изделия. То что предлагается по гарантии (гарантия не более 1 года): выломать ванну, самостоятельно её вывести, обменять,
самостоятельно привести и установить новую, не выдерживает никакой критики и реально, гарантия чисто символическая.
Эмалировка - это постоянно или временно? Вечного нет ничего, всё когда-то приходит в негодность. Можно конечно менять ванну целиком, а можно
менять только покрытие. Если много денег, конечно лучше заменить целиком, любая новая вещь, всё-таки новая!,
а не отремонтированная, а если живёшь на зарплату, то можно и ремонтировать.

В заводских условиях силикатное покрытие ванны наносится на вновь отлитую, специально-подготовленную
(абсолютно чистую, очень пористую, впитывающую поверхность), под контролем специалистов, большим количеством
очень жидких слоёв (адгезия, впитываемость поверхностью) и результатом такой работы является предсказуемое поведение заводского покрытия
и прогнозируемый срок службы.

При восстановлении ванн методом "Эмалировка" работают все кому не лень и при абсолютно отсутствующем контроле.
Результатом такой работы являются абсолютно непрогнозируемое состояние поверхности ванны перед нанесением
эмали и как следствие - непрогнозируемые сроки службы покрытия.

Теперь представим, что на силикатную эмаль старой ванны, нанесём точно такую-же силикатную эмаль, как на заводе
к которой мы привыкли и сплавим её при высокой температуре, как делают в заводских условиях - будет ли она держаться на ванне?
Я думаю, что нет. Чтобы эмаль держалась, не трескалась и не отваливалась при нагрузках она должна намертво врасти
в основание, а для этого основание на заводе, даже вновь отлитое, специально готовят и первые слои наносятся
специального состава - грунтовочные.

При удалении старых составов при замене отслужившей эпоксидной эмали, обращаешь внимание на то, что
старое покрытие отлично держится в том случае, когда нижний слой эпоксидного состава распределён, впитался
в верхний слой заводского, это хорошо заметно, когда счищаешь шлифовкой старый состав. То-же самое зрелище
видишь, когда заглаживаешь шлифовкой скол на заводской эмали, заводская эмаль распределена в пористой поверхности чугуна,
вросла в неё. Если мастер, делавший эмалировку эпоксидным составом обеспечил такое-же срастание по всей
поверхности ванны, без пропусков, то ванна, обычно, служит свыше 10 лет, где срастания нет, отслоение идёт гораздо раньше.

Про ванны долгожители. Раньше в 80е 90е годы делали ванны в 2 дня. 1й слой в один день, назавтра второй,
в состав не добавлялись растворители, не было эпоксидных составов низкой вязкости, все составы были очень
густые, ванна специально прогревалась, чтобы снизить вязкость для нанесении кистью, в случае удачно подготовленной
поверхности и тщательности втирания 1го слоя получались результаты с 15 - 20 летними сроками службы.
Ванны прослужившие свыше 20 лет имеют нижний слой армированный или очень мелким кварцевым песком или стеклопорошком.
Сейчас так-же существуют составы для ванн высокой вязкости без растворителей, но как показывает практика эти составы
не обеспечивают стабильного сцепления, даже с хорошо подготовленной поверхностью, может получиться и на 15-20 лет
и на 0,5 - 2 года, кистью, трудно работать с очень густыми составами.
Где-то в 1995-2000 годах появились составы
на эпоксидных смолах низкой вязкости и смолах высокой вязкости с растворителями введёнными на заводе.
При хорошо подготовленной поверхности и при втирании первого слоя такие эмали обеспечивают
значительно более стабильное сцепление с поверхностью. Конечно, для этих составов срок ещё не прошёл, но предварительные
оценки. Если работают жидкими эмалями без растворителей, то срок службы этих составов до 10-12 лет, идёт видимое разрушение покрытия
(трещинки, сеточка из трещин по дну) при добавлении небольших количеств внешнего растворителя, трещинки появляются через
7-8 лет. С большими количествами внешнего растворителя такие эмали не служат. В 1995-2000 годах применительно к жидким эмалям без
растворителей и густым с заводским растворителем, мастера обнаружили закономерность, при уменьшении количества отвердителя
от рекомендованных пропорций снижаются требования к качеству подготовки поверхности.
Это реальная экономия времени, а значит более высокая зарплата. Покрытия с пониженным отвердителем, если хорошая подготовка,
обычно трещинками не покрываются, а происходит стирание слоя до заводской эмали и быстро теряется блеск.
По своему опыту определил, что наиболее интересный результат получается, когда делаешь грунтовочный слой
смесью очень густых составов с заводским растворителем и жидких составов без растворителя, а верхний слой густыми составами без растворителей.
Получается стабильное сцепление. Были обновления своих ванн, сделанных таким образом, через 8 и 10 лет после нанесения - ни намёка на сеть
трещинок и сцепление великолепное, сохранились остатки блеска. Вызывали делать соседям, и свои заодно обновлял, правда ради любопытства
счищал покрытие полностью. Были опытные ванны в которых нижний слой делался с недостатком отвердителя, а верхний - по норме, жидкими эмалями.
Ни рекламаций ни обновлений и замен после гарантии пока не было. О сроках службы говорить тут пока рано.
В 1998-2000 годах появились составы для ванн на эпоксидных смолах модифицированных акрилатами.
Практически, по долговечности, особых улучшений на этих составах не заметил, сохранность блеска,
по моему, чуть лучше, но при разогреве во время шлифовки, такие составы, выделяют резкий
запах оргстекла, аж глаза слезятся.

А теперь хочу рассказать о том, когда покрытие не служит долго.

Пословица: все счастливые семьи похожи, а несчастные, каждая несчастна по своему. Так-же и с ваннами.
ВСЕ ХОРОШО СДЕЛАННЫЕ ВАННЫ ПОХОЖИ, А КАЖДАЯ ПЛОХО СДЕЛАННАЯ, СДЕЛАНА ПЛОХО ПО СВОЕМУ!
Какой бы эмалью не работал мастер вначале должна быть тщательнейшая шлифовка и травление, обезжиривание
прогрев и сушка и не в обещаниях, а на деле, делал и сделал - глаголы разного смысла.
Эмаль должна ВТИРАТЬСЯ, в абсолютно чистую и шершавую поверхность, а не наливаться.
Это - азы, основа основ метода, никакие суперэмали не помогут, если игнорировать основы. Только
тщательнейшим образом сделав эти операции можно что-то говорить о свойствах той или иной эмали, экспериментировать.
Кто сейчас работает похожим образом? - единицы... А в основном делаются ванны для службы от 0 до 5 лет.
Чтобы сделать ванну хорошо требуется времени до 5-6 и более часов, опыт, навыки и специальные инструменты.
Так старательно, сейчас почти никто не работает потому, что ничего не заработаешь,
очень много халтурщиков, которые, красивой рекламой, солидностью и ценой частенько переманивают даже тех клиентов,
которые могли бы быть по рекомендации, не говоря о рекламе, которая стоит очень дорого. В результате имеем то, что имеем.
Старательно работают только энтузиасты, как всегда в России.

О перспективах метода.

Прежде, чем заниматься инновациями, нужно, чтобы метод из кустарного стал цивилизованным, это
значительно сократит время на работу и сделает возможным использовать труд не только энтузиастов.
Эмалюкс вне форума  
Untitled Document
Старый 09.09.2011, 20:26   #318
Эмалюкс
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Для этого необходимо:
1) Должен быть создан инструмент для шлифовки ванны. Те насадки на дрель, которыми шлифуют ванну в рекламных роликах
якобы солидные фирмы не поддаются никакой критике. Такого г...на, на любом рынке полно, пробовал, асолютное г...но.
Нормальные насадки встречаются редко, можно пол-Москвы объездить, пока найдёшь то, что подходит. От качества насадок
зависит скорость и качество шлифовки поверхности ванны. Неужто, солидные фирмы, не могут сделать элементарную подставку
для наждачной бумаги? Десятки тысяч рублей в неделю на рекламу есть, на офис есть, на авто BMW есть, а на насадки нет.
Делают и продают собственную эмаль (остаётся догадываться о качестве этих эмалей, по отношению к делу производителей).
Призывают несмышлёных, неопытных безработных открывать своё дело, по обновлению ванн, а элементарного спец инструмента нет.
Один безработный, неопытный, и пока не научится - халтурщик, нанимает другого неопытного и неумеющего халтурщика и
получает от государства от 60 до 130 тыс рублей, по программе занятости населения. Если не пожалели денег на сайт и раскрутуку,
получается ещё одна "солидная фирма". Как это называется?.... Когда ванны начнут сыпаться, кто-будет хамить клиентам, а кто-то
"со знанием дела" писать на форумах в интернете об эмалировке ванн.
Силикатная эмаль и отложения на ванне материал очень твёрдый, единственная наждачка, для этих целей,
Запорожского абразивного комбината, но для неё нужны качественные подставки, а лучше конечно бы применить специальные фрезы
плоские и выпуклые с кривизной сопрягаемой с внутренними углами ванны, с алмазным режущим элементом.
Я кустарь и работаю кустарными методами, мне производство такого не по карману и на BMW не заработал.
2) Фирмы выпускающие эмали для ванн не должны обманывать покупателя, мол чуть шкуркой потрёшь, промоешь пемолюксиком, покрасишь
и всё получится. Не надо писать как делать, это не задача производителей эмали, это задача для тех, кто будет пользоваться эмалью.
Лучше бы иметь сравнительные лабораторные испытания по воздействию неблагоприятных факторов, встречающихся при эксплуатации ванны,
с уже известными и популярными составами, сравнительный цветовой показатель по белому цвету и сравнительную вязкость при 20 градусах.
3) Для нанесения эпоксидных составов высокой вязкости, малярная кисть, пусть и дорогая и качественная не совсем подходит.
Усилия прилагаемые на кисть при работе таким составом, если ванна не закреплена сдвигают ванну с места, и это по подогретой поверхности.
Если поверхность холодная будут подтёки, у меня сил не хватает растирать по холодному. Покраска ведётся сначала влево-право,
а потом ввех вниз, а потом разглаживание следов, очень лёгкими движениями, большим количеством быстрых движений.
У привыкшего работника, рука устаёт, а про новичка и говорить не стоит, а время ограничено жизнеспособностью смеси. Чем дольше состав,
после введения отвердителя находится в банке, тем гуще становится, прямо по минутам. Для работы такими составами должны быть специальные гибкие
шпатели и ракли, неширокие плоские, выпуклые и вогнутые, с кривизной сопрягаемой с кривизной изгибов ванны. Такого инструмента так-же никто не
производит. Жидкие эпоксидные составы и густые с растворителями можно наносить и качественной кистью. Качественные кисти, в продаже,
так-же встречаются крайне редко. Можно применять способ налива, НО! и здесь основы метода игнорировать нельзя. Вначале должна быть
шершавая, абсолютно чистая поверхность и жидкий грунтовочный втираемый слой. Максимальную толщину наносимого покрытия, в целях возможности
последующей замены, стоит ограничить, максимум на дне 1мм, на боковинах 0,2-0,3 мм, т.е. максимальное количество состава на ванну 1-1,2 кг.
4) Если проэцируешься, как солидная фирма и предлагаешь людям открывать своё дело в этой области, не нужно выкладывать ролики с работой
халтурщика, нужны курсы, грамотно обучающие этому ремеслу. Не нужно плодить халтурщиков.
5) Культурно-просветительская работа. В основном, наше население, кроме масляной и нитрокраски больше ничего и не знает,
а краски у нас делаются не на связующем, а на растворителе. Объём использования эпоксидных смол, а тем более покрытий на их основе в нашей
стране недотягивает даже до уровня отсталых стран Африки, Азии и Латинской америки.
Но это уже вопрос политических форумов.

А теперь об инновациях.

При работе традиционными материалами, на эпоксидной основе, наверное, следует идти к тому, что должна быть не грунт-эмаль,
а грунт и эмаль, т.е. система покрытий для работы мокрый по мокрому в 1 день. Грунт должен состоять из очень густых эпоксидных смол с растворителями и
жидких эпоксидок, как более активных, для адгезии, довольно жидкий. В качестве одного из компонентов растворителя должен быть изопропиловый спирт,
как говорят растворитель для адгезии, другие компоненты растворителя должны быть, чтобы работать с межслойной выдержкой не более 1-2 часов,
т. е. к моменту нанесения последующего слоя, предыдущий был очень-очень вязким, полутвёрдым, это состав смешанного отверждения. А так-же в грунт должны
входить элементы препятствующие растрескиваниям, это или больше пластификаторов, которые, наверное, будут действовать аналогично уменьшенному
отвердителю, или другой отвердитель, или мелкий порошок стекла, или мелкий кварцевый песок. Конечно, это работа для специалистов-химиков,
химики лучше знают, что для этого делать, чем кустари одиночки.
ЭМАЛЬ должна быть более химически-инертной. Высокомолекулярные смолы более инертны, чем низкомолекулярные, поэтому наверное, состав должен быть на основе
или густых смол, или модифицированных жидких, с жидкими удобней работать, должны быть добавки повышающие поверхностное натяжение, для саморазглаживания,
с минимальным содержанием растворителя или без растворителей. Может это какой-то улучшенный под эти условия эксплуатации отвердитель, новые активные наполнители.

Стоит ли увеличивать твёрдость? Под пешеходную нагрузку, и не только пешеходную, твёрдости эпоксидной смолы достаточно, а твёрдость такую-же, как у силикатной
эмали, думаю, сделать не получиться. Сохранность блеска, частично зависит от твёрдости (сохранность блеска
так-же зависит от химической стойкости). Может стоит обратить внимание на другие материалы. Это полиуретаны и силиконы.
Механизм сопротивления абразивному износу в эластичных материалах другой, чем в твёрдых. Например полиуретаны держут абразивную нагрузку
получше, чем очень твёрдый гранит. Силиконы. Прочности, под пешеходную нагрузку вполне достаточно, класс соединений очень
химически инертен, даже импланты делают, нетермопластичен, сопротивление абразивному износу по типу эластомеров - высокое. Конечно эластичное
на ванне непривычно, а сдругой стороны, на мягком-то лежать приятней, чем на твёрдом и с другой стороны, при толщине эластичного покрытия до 1мм,
мягкость ощущаться не будет. Не рассматриваю эфиры акриловой кислоты, из-за сильного запаха, при удалении составов модифицированных "акрилом", может я ошибаюсь.
Не надо смешивать действительно составы на основе эфиров акриловой кислоты и состав "жидкий акрил", как заявляют производители, на основе литьевого акрила,
а в действительности на эпоксидной основе. Надо работать. Хорошие составы с успехом могут быть использованы не только для ванны, а во многих других сферах,
где требуются аналогичные свойства, в гораздо больших объёмах. В любом случае, этим должны заниматься не кустари-эмалировщики, а специалисты химики.
Эмалюкс вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2011, 18:30   #319
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,654
Репутация: 87618947
По умолчанию

Еще раз тот же самый вопрос: зачем Вы это все пишете? Цель и смысл написанного в чем заключается?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2011, 23:43   #320
Дакс
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: где-то в районе Волгограда
Сообщений: 851
Репутация: 9764
По умолчанию

Видимо в том чтобы написать.
Эмалюкс Вы, извините, вербальной диареей страдаете?
__________________
Чужая душа - потёмки. Вот и нечего там в темноте у меня шастать... ещё навернётесь куда нибудь.
Дакс вне форума  
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 02:38   #321
soner30
Новичок
 
Регистрация: 15.10.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

дурдом )))
Эмалюкс --вы хоть понимаете ,что люди обращаются на форум за конкретной инфой,
нафига нам ваша "лабуда" да еще в таком "количестве".
меня интересовал " вопрос" -залить ванну полимером, купить вкладыш или поменять ванну )))
тире- отзывы и мнение участников этой "ветки"-"поста",может опыта по использованию (восстановленных ванн),
на других форумах вас уже должны были бы "за банить" еще с первого "много информативного " сообщения)))))
----------------------------------------------
спасибо всем участникам данного "поста" --
пришел к выводу ,что нет смысла экономить ,
покупать нужно ванну и не "заморачиваться " ближайшие 20-30лет)))
---------------------------------------------------
теперь возник другой вопрос )))) ---
где,а самое главное, какого производителя!! купить чугунную ванну ,
что бы была качественная ,долговечная и в пределах разумной цены
-------------------------------------------------------
кстати желательно выводы участников(оформить ссылкой)- - перенести в шапку поста т.к. что бы добраться до окончания у меня ушло ок 2х-3х часов))))
очень много просто не нужной информации и препирательств между участниками
---------------------------------
так же указать на "злодея ")))) бракодела
emalirovka-vann.mylivepage.ru/
хотя 2а голоса только против него написали
но мнение все же нужно учитывать и их
-------------------------------------
вообще как раз я и попал на форум с его страницы ))))))
soner30 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 13:35   #322
realvann
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 11
Репутация: -2267
По умолчанию

Кстати в Европе давно ванны заливают "жидким акрилом". И от туда пришла технология. Погуглите и всё поймете.

Нормальные чугунные ванны стоят от 30к. К сожалению подсказать как выбрать производителя не смогу тк не знаю. Может на маркете яндекса посмотреть заодно и отзывы почитаете. Вот и думайте. Если есть деньги покупайте смело! А если нет. То тогда можно купить дешевые ванны. НО лучше не стоит, тк проще будет покрыть ванну способом "наливная ванна".
Для кого-то и 4000 р большие деньги.

Последний раз редактировалось Alex133; 27.10.2011 в 17:31..
alfredsa вне форума  
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 13:42   #323
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,654
Репутация: 87618947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alfredsa Посмотреть сообщение
проще будет покрыть ванну способом "наливная ванна".
А потом в процессе эксплуатации метдично выбирать из нее отколупывающиеся кусочки "наливки"
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2011, 15:42   #324
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,654
Репутация: 87618947
По умолчанию

За каким бесом мне Ваш список клиентов? И спрашивать мне ничего не надо.
А то я сама на практике мало имела дел с различными покрытиями...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 21.12.2011, 09:39   #325
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,654
Репутация: 87618947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alfredsa Посмотреть сообщение
Тогда зачем такой бред пишите? Заказуха?
Поаккуратнее с выражениями!

Цитата:
Сообщение от alfredsa Посмотреть сообщение
Хотите Вам или соседу сделаем
Себе не хочу. Моей ванне три года, она в отличном состоянии. У соседа спросите сами, но сразу предупреждаю: он мне в этих вопросах верит
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 25.12.2011, 09:36   #326
realvann
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 11
Репутация: -2267
По умолчанию

Знаете как произошли религиозные деноминации? Как раз из-за ложных представлении о Иисусе, о Боге. При Аврааме было всё проще. Цитирую из Библии" Вера Авраама вменилось в праведность". Было всё просто Увидел божьи творения, поверил и стал следовать. Тоже самое и с реставрации ванн- поверил, заказал, увидел и рассказал другому. ))
alfredsa вне форума  
Untitled Document
Старый 25.12.2011, 14:52   #327
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,654
Репутация: 87618947
По умолчанию

Пример с Библией для вопроса о ваннах, конечно, самый показательный
Самому не смешно?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 25.12.2011 в 16:49.. Причина: "л"
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 25.12.2011, 16:15   #328
Дакс
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: где-то в районе Волгограда
Сообщений: 851
Репутация: 9764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alfredsa Посмотреть сообщение
Тоже самое и с реставрации ванн- поверил, заказал, увидел и рассказал другому. ))
Вот уже 30 с лишним страниц форума исписано и всё равно, хоть убейте - не понимаю (тупой похоже ) - зачем делать реставрацию ванне, выкладывая за это шаманское действо с бубнами и зельями 1/2...2/3 цены новой ванны? Причём, зная наперёд - реставрированное не есть новое.
Или в стране тотальный дефицит новых ванн?
__________________
Чужая душа - потёмки. Вот и нечего там в темноте у меня шастать... ещё навернётесь куда нибудь.
Дакс вне форума  
Untitled Document
Старый 25.12.2011, 16:21   #329
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,041
Репутация: 19927359
По умолчанию

У всех по-разному. Кому-то глаза затмевают сэкономленные 3000р, кому-то для замены ванны придется разносить половину санузла.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 26.12.2011, 16:41   #330
realvann
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 11
Репутация: -2267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дакс Посмотреть сообщение
Вот уже 30 с лишним страниц форума исписано и всё равно, хоть убейте - не понимаю (тупой похоже ) - зачем делать реставрацию ванне, выкладывая за это шаманское действо с бубнами и зельями 1/2...2/3 цены новой ванны? Причём, зная наперёд - реставрированное не есть новое.
Или в стране тотальный дефицит новых ванн?
Объясните мне тупому, почему тогда до сих пор услуга по реставрации ванн еще существуют на рынке? Тупые что ли заказчики или они еще не перевелись?
И почему же люди, которые потратили денег на покупку новой ванны обращаются в сервис с дефектами в виде сколов и трещин?
И почему демонтаж старой ванны стоит 1500р, монтаж новой 1500р, аеще плюс доставка ванны если своя тачка то нервы, времени, бензин, износ авто. Ой чуть не забыл стоимость самой ванны туда прибавить.
Я например готов менять ванну только тогда, когда я начну делать в квартире полностью ремонт. И точно не буду покупать китайский шипотреб.
И почему я должен покупать новую ванну если квартира идет под сдачу.
Или почему съемщик хрущевской квартиры хочет заказать именно реставрацию ванны, а не её замену?
И почему я всё это пишу? У потребителя (заказчика) есть своя голова на плечах! Пусть он думает. Для этого и существуют отзывы, сарафанное радио, форумы наконец.

Последний раз редактировалось alfredsa; 26.12.2011 в 16:51..
alfredsa вне форума  
Untitled Document
Старый 26.12.2011, 16:47   #331
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,654
Репутация: 87618947
По умолчанию

Так у нас на рынке услуг (в том числе и официальных ) существует услуга гадания на кофейной гуще
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 26.12.2011, 16:52   #332
realvann
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 11
Репутация: -2267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Пример с Библией для вопроса о ваннах, конечно, самый показательный
Самому не смешно?
Неа. Больше в голову ничего не пришло.
alfredsa вне форума  
Untitled Document
Старый 26.12.2011, 16:58   #333
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,041
Репутация: 19927359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alfredsa Посмотреть сообщение
Объясните мне тупому, почему тогда до сих пор услуга по реставрации ванн еще существуют на рынке? Тупые что ли заказчики или они еще не перевелись?
Вы удивительно точно и коротко описали причину существования этого бизнеса. Разве что ради политкорректности можно заказчиков назвать наивными и легковнушаемыми, а так же склонными к необдуманной экономии.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 26.12.2011, 16:58   #334
realvann
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 11
Репутация: -2267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Так у нас на рынке услуг (в том числе и официальных ) существует услуга гадания на кофейной гуще
"Про гадания" я похоже утверждал выше. Не нужно гадать или ходить к гадалке. Просто позырить своими глазами на результат работы и хотя бы через 5-10 лет повторно глянуть. Я понимаю здесь собрались в основном продавцы ванн? Раз так усердно доказывают? Или я ошибаюсь?
Я например сам за новую ванну если есть деньги.

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Вы удивительно точно и коротко описали причину существования этого бизнеса. Разве что ради политкорректности можно заказчиков назвать наивными и легковнушаемыми, а так же склонными к необдуманной экономии.
Наверное Вы правы в своем суждении.

Последний раз редактировалось Alex133; 27.12.2011 в 10:21..
alfredsa вне форума  
Untitled Document
Старый 26.12.2011, 17:13   #335
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,654
Репутация: 87618947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alfredsa Посмотреть сообщение
Я понимаю здесь собрались в основном продавцы ванн? Раз так усердно доказывают? Или я ошибаюсь?
Меня повысили? От просто продавца до продавца ванн? До производителя их не дойду?
Я буду гордиться
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 26.12.2011, 17:36   #336
realvann
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 11
Репутация: -2267
По умолчанию

А чем отличаются "Продавец" от "Продавец ванн"?
alfredsa вне форума  
Untitled Document
Старый 26.12.2011, 21:08   #337
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,654
Репутация: 87618947
По умолчанию

А чем отличается новая ванна от реставрированной?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 26.12.2011, 21:36   #338
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,313
Репутация: 48036684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alfredsa Посмотреть сообщение
А чем отличаются "Продавец" от "Продавец ванн"?
Любой продавец, который сидит в ванне, ванный продавец
Neo вне форума  
Untitled Document
Старый 27.12.2011, 17:00   #339
Дакс
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: где-то в районе Волгограда
Сообщений: 851
Репутация: 9764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alfredsa Посмотреть сообщение
Объясните мне тупому, почему тогда до сих пор услуга по реставрации ванн еще существуют на рынке? Тупые что ли заказчики или они еще не перевелись?
Заметьте, не я это сказал. Вам лучше знать своих заказчиков.
Цитата:
Сообщение от alfredsa Посмотреть сообщение
И почему же люди, которые потратили денег на покупку новой ванны обращаются в сервис с дефектами в виде сколов и трещин?
А зачем люди "покупают" кирбивские какасосы? А затем выкручивают себе (и другим) мозг как ЭТО сдать-вернуть назад.
Цитата:
Сообщение от alfredsa Посмотреть сообщение
И почему демонтаж старой ванны стоит 1500р
За 20 минут работы срубить 1500 руб - это очень даже хорошо. Мне бы таких клиентов... (только не надо мне рассказов про сложность демонтажа и выноса ванны - фигня полная)
Цитата:
Сообщение от alfredsa Посмотреть сообщение
монтаж новой 1500р
Это если клиент - женского полу, совсем уже старенькие пенсионеры или жопорукий чистоплюй (не моё высказывание - на другом форуме так выразились). Мне например не трудно четыре ноги выставить, прикрутить две трубки (ну и ещё по мелочам)
Цитата:
Сообщение от alfredsa Посмотреть сообщение
аеще плюс доставка ванны если своя тачка то нервы, времени, бензин, износ авто.
Ой чуть не забыл стоимость самой ванны туда прибавить.
Прикольный у вас сервис... Мне продавец сам предложил доставку за 500 руб (сумасшедшие деньки - год работать надо) в удобное мне время
Цитата:
Сообщение от alfredsa Посмотреть сообщение
Я например готов менять ванну только тогда, когда я начну делать в квартире полностью ремонт.
А я, например, поменял ванну когда она перестала меня устраивать в первую очередь чисто эстетическими показателями.
Цитата:
Сообщение от alfredsa Посмотреть сообщение
И точно не буду покупать китайский шипотреб.
И правильно.
Цитата:
Сообщение от alfredsa Посмотреть сообщение
И почему я должен покупать новую ванну если квартира идет под сдачу.
Ну так не покупайте. Арендаторам так вообще на многое пофигу, цена аренды будет немного меньше и всё.
Цитата:
Сообщение от alfredsa Посмотреть сообщение
Или почему съемщик хрущевской квартиры хочет заказать именно реставрацию ванны, а не её замену?
А потому что он "съёмщик". С "владетеля" можно слупить деньги как за замену.
"Если не видно разницы - зачем платить больше"? (с)
Цитата:
Сообщение от alfredsa Посмотреть сообщение
И почему я всё это пишу?
У потребителя (заказчика) есть своя голова на плечах! Пусть он думает. Для этого и существуют отзывы, сарафанное радио, форумы наконец.
Вот именно.
__________________
Чужая душа - потёмки. Вот и нечего там в темноте у меня шастать... ещё навернётесь куда нибудь.
Дакс вне форума  
Untitled Document
Старый 16.08.2012, 19:15   #340
Kuban
 
Аватар для Kuban
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Спустя год вернулся посмотреть о чем здесь пишут - смотрю тема заглохла.
За этот год освоил технологию до уровня мастера и смело могу заявить: Существование услуги по восстановлению эмали ванн, для потребителя оправдана и пользуется большим спросом.
Не спорю, если есть лишние 15000-20000р., то лучше купить новую. Но в большинстве остальных случаев восстановление эмали очень хорошая альтернанива.

Есть кто несогласен с моим мнением? Давайте обсудим!
Kuban вне форума  
Untitled Document
Старый 16.08.2012, 22:33   #341
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,041
Репутация: 19927359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuban Посмотреть сообщение
Существование услуги по восстановлению эмали ванн, для потребителя оправдана и пользуется большим спросом.
МММ тоже пользовалось спросом, и чо?
Цитата:
Сообщение от Kuban Посмотреть сообщение
Не спорю, если есть лишние 15000-20000р., то лучше купить новую. Но в большинстве остальных случаев восстановление эмали очень хорошая альтернанива.
Какие 20000р? Вы давно в магазине были? Таких денег стоит акриловая ванна с гидромассажем. Нормальная чугунина стоит 7-10 т.р.

Вас, шарлатанов, спасает пока только пассивность русского человека, привыкшего к тому, что он во всем виноват сам, и в своих проблемах он ни на кого рассчитывать не может, в том числе и на государство. Ну и низкая цена услуги, когда отвоеванные деньги не окупают затраченных усилий на судебный геморрой.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 17.08.2012, 10:43   #342
Kuban
 
Аватар для Kuban
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Шарлатаны? Да в этом деле действительно попадаются те, кто готов урвать, наплевав при этом на качество и срок службы своей работы. Однако такое встречается повсемесно и практически во всех сферах деятельности.
МММ просуществовала недолго, да и нечего сравнивать пирамиды с услугой которая существует более 20 лет и еще будет долге время востребована.

Действительно в больших городах можно найти самую дешовую ванну за 7-10т.р. в городах поменьше эти ванны по 15т.р. или только под заказ, сам с этим столкнулся когда выполнял заказ клиента. Плюс сюда добавте во что выльется замена старой ванны на новую? В моем случае заказчик проживал в "хрущевке" и без сноса перегородки новая ванна в ванную комнату просто не проходит. Посчитал заказчик все предстоящие затраты и отказался от идеи по покупке новой чугунной ванны.

Да и далеко не каждый пенсионер осилит такие мыторства и затраты по приобретению и установке новой ванны. Тем более что много тех, кто получает минимальную пенсию 5200р.
В таких ситуациях выход только один - восстановить эмаль и тем самым продлить срок службы еще как минимум на 5-10 лет.

Последний раз редактировалось Alex133; 17.08.2012 в 11:30..
Kuban вне форума  
Untitled Document
Старый 17.08.2012, 20:50   #343
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,041
Репутация: 19927359
По умолчанию

Я боюсь, ваши усилия не туда направлены. Пенсионеров на этом форуме не шибко много. Зато есть химики, которые подозревают фигню, бо ваша реклама противоречит тому, что мы учили в школе/институте. А внятных доводов вы не высказываете.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 17.08.2012, 21:12   #344
Kuban
 
Аватар для Kuban
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Я боюсь, ваши усилия не туда направлены. Пенсионеров на этом форуме не шибко много. Зато есть химики, которые подозревают фигню, бо ваша реклама противоречит тому, что мы учили в школе/институте. А внятных доводов вы не высказываете.
А это касается не только пенсионеров, эта услуга расчитана как оптимальный вариант для тех, кто не хочет или неможет поменять свою старую ванну на новую и таких желающих очень много.

И что бы там химики не подозревали (хотя тут и подозревать то нечего, состав им известен), они ничего лучшего не в состоянии предложить акромя замены.

Внятных доводов вам нужно? Дык самый внятный довод - ЭКОНОМИЯ!
Kuban вне форума  
Untitled Document
Старый 17.08.2012, 21:27   #345
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,041
Репутация: 19927359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuban Посмотреть сообщение
И что бы там химики не подозревали (хотя тут и подозревать то нечего, состав им известен), они ничего лучшего не в состоянии предложить акромя замены.
Потому что вариантов нету.
Цитата:
Сообщение от Kuban Посмотреть сообщение
Внятных доводов вам нужно? Дык самый внятный довод - ЭКОНОМИЯ!
Экономия - это замечательно. Весь сыр-бор горит вокруг того, что вы очень скромно забываете сообщить потребителю, что ваши 5-10 лет достигаются только если ванной не пользоваться. А если ее эксплуатировать в обычном режиме, то этот срок усыхает до 0.5-1 года. Сообщали бы это все честно - никто и слова не сказал бы.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 17.08.2012, 21:40   #346
Kuban
 
Аватар для Kuban
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Экономия - это замечательно. Весь сыр-бор горит вокруг того, что вы очень скромно забываете сообщить потребителю, что ваши 5-10 лет достигаются только если ванной не пользоваться. А если ее эксплуатировать в обычном режиме, то этот срок усыхает до 0.5-1 года. Сообщали бы это все честно - никто и слова не сказал бы.
Откуда у вас эта информация? Вы мастер? Или так считаете начитавшись жалоб клиентов пострадавших от действий недобросовестных мастеров?

Лично я столкнулся с двумя ваннами покрытыми эмалью "Светлана", покрывали их сами хозяева (достойный пример того, что глава семейства нетолько диван может "топтать") и при этом все семейство регулярно пользовалось ванной, а покрытию этому, на момент моего визита было больше 15 лет!!! Да, да, это не опечатка! Конечно блеска на старом покрытии уже небыло, но оно (покрытие) не отвалилось!
Kuban вне форума  
Untitled Document
Старый 17.08.2012, 21:47   #347
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,041
Репутация: 19927359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuban Посмотреть сообщение
Откуда у вас эта информация?
Личный опыт и многочисленные отзывы.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 17.08.2012, 21:59   #348
Kuban
 
Аватар для Kuban
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Личный опыт и многочисленные отзывы.
Т.е. нарвались на халтурщика, отсюда и мнение. Надеюсь что может быть когда-нибудь ваше мнение, равно как и мнение других пострадавших от действй субъектов выдающих себя за мастеров - изменится.

Вообще при выборе специалиста рекомендую поговорить с мастером, задать ему несколько вопросов о процессе, сколько времени все займет.
Прочность и долговечнось прежде всего зависит от качественной шлифовки, которая по времени занимает не менее 2.5 -3 часов непрерывного шлифования и сопровождается кучей пыли.
Весь процесс восстановления занимает 5 -6 часов.
Kuban вне форума  
Untitled Document
Старый 18.08.2012, 00:17   #349
Охотник за человеками
 
Аватар для Охотник за человеками
Участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 30
Репутация: 394
По умолчанию

Может хватит из пустого в порожнее переливать. Тема давно себя изжила и срачи были и тему чистили.
Шел бы ты Kuban поднимать свой счетчик сообщений в другую тему.
Охотник за человеками вне форума  
Untitled Document
Старый 18.08.2012, 20:38   #350
Kuban
 
Аватар для Kuban
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

В другую тему??? Я занимаюсь восстановлением эмали ванн, а вы мне предлагаете, к примеру, пойти в ветку про коров???
Да собственно я здесь не из-за счетчика и мне наплевать на его показания.
Не пришел бы я сюда, если бы наше ремесло не хаяли.
Форум вроде как для обсуждений создан а не для: "Прийти почитать и молча уйти".
Если вам эта ветка не интересна, то для чего вы сюда зашли? Чтоб выгнать очередного новичка?

Последний раз редактировалось Alex133; 19.08.2012 в 15:12..
Kuban вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика