Как бороться с УК и ТСЖ

[Виктор Викторыч]

Сложилась такая ситуация:
Купили квартиру в новом доме в МО.Хозяева строительной фирмы организовали свою УК. стали обслуживать дом.Деньги получали а договор не заключали.Услуг по техническому обслуживанию не оказывали.А деньги получали.На просьбу о перерасчете в связи с отсутствием указанного обслуживания -отказали.Я перестал платить за ком.услуги.Ук грозила судом . Я согласился встретиться в суде по данному вопросу.; месяца тишина.
Через некоторое время УК создало ТСЖ и "избрало" Деректора УК председателем ТСЖ и продолжилась та же песня(деньги давай-услуг нет)
Меня никто о создании ТСЖ не извещал. И на собрания собственников не приглашал. Потом случайно увидел в списке "свою" подпись. Как будто я проголосовал ЗА ТСЖ. И думаю таких проголосовавших не мало.
Как можно грамотно и по закону бороться за свои права в данной ситуации.
Теперь ТСЖ требует что бы я оплатил им еще и долг перед УК. Законно ли это требование.

[Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП]

Очень много подобных тем. Посмотрите.

[Kursel]

Сообщение от Виктор Викторыч

Деньги получали а договор не заключали.

Просто история про Буратино и Поле Чудес. В который раз, в который раз...

Сообщение от Виктор Викторыч

Теперь ТСЖ требует что бы я оплатил им еще и долг перед УК. Законно ли это требование.

Одних вопросов по данной теме на полстраницы убористым шрифтом. А уж ответов - на полновесную юрконсультацию. И тут законность закрытия УК, и законность образования ТСЖ и финансовые отношения между УК и ТСЖ, и обоснованность требований ТСЖ... Хочите песен? дайте хоть музыку, раз текст забыли.

[sudaleks]

Удивляет... столько буков. Проще в поиске набрать одну фразу и почитать.

[Виктор Викторыч]

Еще такой вопрос:
сегодня приехал в квартиру а у меня выключен автомат электропитания и опечатан бумажкой с печатью ТСЖ. А у меня дома был холодильник(он разморозился и испортились продукты) 2 недели не приезжали.
Понимаю что не законны действия людей их ТСЖ.какие мои действия в данной ситуации.
Думаю что надо было вызывать сотрудников милиции и писать заявление по статье хулиганство или самоуправство.Ваше мнение?

Хотелось бы услышать Вашу песню )) А то чувствую себя полным дураком. Деньги сегодня а услуги НИКОГДА.

Сообщение от sudaleks

Удивляет... столько буков. Проще в поиске набрать одну фразу и почитать.

Прошу высказываться по делу. Плиззз

[sudaleks]

Сообщение от Виктор Викторыч

Еще такой вопрос:
сегодня приехал в квартиру а у меня выключен автомат электропитания и опечатан бумажкой с печатью ТСЖ. А у меня дома был холодильник(он разморозился и испортились продукты) 2 недели не приезжали.
Понимаю что не законны действия людей их ТСЖ.какие мои действия в данной ситуации.
Думаю что надо было вызывать сотрудников милиции и писать заявление по статье хулиганство или самоуправство.Ваше мнение?

Самоуправство, об этом тоже много писали на форуме. Поищите поиском.

[Александр Владимирович Ан]

Сообщение от Виктор Викторыч

Хотелось бы услышать Вашу песню )) А то чувствую себя полным дураком.

Увы, в ТСЖах и стороничики ТСЖей всегда постараются Вас и других выставить дураками...

Действия ТСЖ с опечатыванием - чистое самоуправсто. Не соблюдены процедуры ПП РФ 307. Пишите и в милицию, и в прокуратуру. Ст. 19.1 КоАп РФ "Самоуправство".

Сообщение от Виктор Викторыч

Купили квартиру в новом доме в МО.Хозяева строительной фирмы организовали свою УК. стали обслуживать дом.Деньги получали а договор не заключали.Услуг по техническому обслуживанию не оказывали.А деньги получали.На просьбу о перерасчете в связи с отсутствием указанного обслуживания -отказали.Я перестал платить за ком.услуги.Ук грозила судом . Я согласился встретиться в суде по данному вопросу.; месяца тишина.
Через некоторое время УК создало ТСЖ и "избрало" Деректора УК председателем ТСЖ и продолжилась та же песня(деньги давай-услуг нет)

тричества.

председатель тсж является собственником каких-либо помещений в вашем доме?

в 22

[Виктор Викторыч]

Нет не является.

ч.2, 3 ст. 147 ЖК явно нарушена.

Владимир 22

[Виктор Викторыч]

Спасибо )) Наконец то дельный ответ.

[Kursel]

УК, как Вы пишите, создало ТСЖ. Но ТСЖ по закону состоит только из собственников помещений жилого дома. Значит, либо про УК Ваши домыслы, либо ТСЖ создан мошеннически (http://www.1tv.ru/news/crime/160321).
И хотя такое отключение, как Вы описали смахивает на самоуправсто, всё же любой уважающий себя советчик-консультант затребует документы для объективной оценки правовой ситуации.

[AlGeor]

Сообщение от Виктор Викторыч

Сообщение от незарегистрирован1ный Посмотреть сообщение
тричества.
председатель тсж является собственником каких-либо помещений в вашем доме?

Нет не является.

Статья 147 ЖК РФ. Правление товарищества собственников жилья.
2. Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на два года.
3. Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества.

Тем самым председатель правления ТСЖ не может быть избран не из собственников мкд - не может быть сторонним лицом, осуществляющим свою деятельность на основе трудового договора.

[Persona]

Сообщение от незарегистрирован1ный

председатель тсж является собственником каких-либо помещений в вашем доме?

Тех, кто создаёт или уже создал ТСЖ с целью заработать себе за счёт других, можно охладить!
Для этого собранию собственников не нужно устанавливать плату "Руководителям ТСЖ", они же эту аферу на своём энтузиазме замутили,
вот и пусть мутят дальше, а там видно будет!

[Виктор Викторыч]

Сообщение от Vladibor

УК, как Вы пишите, создало ТСЖ. Но ТСЖ по закону состоит только из собственников помещений жилого дома. Значит, либо про УК Ваши домыслы, либо ТСЖ создан мошеннически (http://www.1tv.ru/news/crime/160321).
И хотя такое отключение, как Вы описали смахивает на самоуправсто, всё же любой уважающий себя советчик-консультант затребует документы для объективной оценки правовой ситуации.

Конечно домыслы.В тихоря позвали некоторых жильцов а потом избрали директора ук председателем тсж.

[Kursel]

Сообщение от Виктор Викторыч

В тихоря позвали...

куда, пардон, позвали?
Ну, куда бы ни позвали, оповестить обязаны всех. Причём под личную расписку или с уведомлением о вручении через почту, квитки уведомлений должны сохранить. Иначе создание ТСЖ прожно признать незаконным через суд, если хотя бы относительно одного существовавшего на тот момент собственника данный порядок был нарушен.

[AlGeor]

Для этого собранию собственников не нужно устанавливать плату "Руководителям ТСЖ", они же эту аферу на своём энтузиазме замутили,
вот и пусть мутят дальше, а там видно будет!

Начальник сотруднику ГИБДД:
- Ты что за зарплатой не приходишь?

[ТРОИЦКИЙ]

Сообщение от AlGeor

Начальник сотруднику ГИБДД:
- Ты что за зарплатой не приходишь?

Такое происходит потому, что:
Жилищным Кодексом Раздел II, Глава 5, Статья 154, Пункт 2, – Цитата - Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника жилого помещения в многоквартирном доме включает в себя:
ПЕРВОЕ - п.п 1 – Цитата - плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом , - ВТОРОЕ -содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме., а также
Статья 156, Пункт 1 – Цитата - Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме……
Статья 158, Пункт 1 – Цитата - Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения. ЖК сам себе противоречит.
И ТРЕТЬЕ - также в соответствии с Письмом Минрегионразвития от 03.10.2008 г. №25080–СК/14 разъясняется Постановление Правительства РФ от 10.02.1997 г. № 155 и утвержденные Правила предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов – Цитата - «Услуга по сбору и вывозу твердых бытовых отходов входит в состав платы за жилое помещение и относится к понятию содержание жилого помещения.»Сюда относиться также Постановление Правительства РФ от 30.07.2004 г. № 392, Раздел II, Пункт 3, подпункт а), которым вывоз бытовых отходов включен в плату за жилье.

Вышеуказанными документами все смешано в одну кучу под кодовым названием «Содержание и ремонт жилого помещения», и все четыре Платы не имеют прямого отношения друг к другу. НОНСЕНС. Особенно это относится к СОБСТВЕННИКАМ жилых помещений. Тот факт, что разные платежи спрятаны в ОДНУ СТРОКУ – «Плата за Сод и рем жп» – дает возможность проявлению воровства и коррупции и другим злоупотреблениям.

А тот факт, что Жилищным Кодексом Раздел II, Глава 5, Статья 154, Пункт 2,п.п 1, в Сод и рем жп воткнули Плату за услуги и работы Управляющей организации - ТСЖ, ЖСК и т.д.-, и при этом Плата берется из расчета за кв.м. дает возможность УО просто воровать у жильцов их средства, а как спрятать это, они изобретут, и отчитаются перед жильцами как невинные младенцы.
(Такое имеет место в Москве-в Счете ЕРЦ ЖКХ имеется одна Строка - Плата за Сод и рем жп. Не знаю как обстоят дела в других городах и районах). Хотя Собственники жилья на основании ЖК Статья 158, Пункт 1,
сами за свой счет несут расходы по сод и рем своего жилья. Это подтверждается также Постановлением Правительства Москвы от 10 декабря 2008 г. N 1112-ПП, Приложение 3, Примечание Пункт 12 – Цитата - «В цены за Сод и рем жп не включены расходы по ремонту жилого помещения и внутриквартирного инженерного оборудования. ……..Собственники жилых помещений обязаны за счет собственных средств производить текущий и капитальный ремонт жилого помещения и внутриквартирного инженерного оборудования.» Эту Строку "Сод и рем жп" для собственников жилья нужно совсем убрать из законодательства и из Счетов ЕРЦ ЖКХ .

В соответствии с Конституцией РФ Президент, Правительство, Госдума, Совет Федерации имеют право законодательной инициативы. Туда и нужно обращаться с предложениями об изменении и приведении законодательства, регулирующее услуги ЖКХ, в нормальный документ, отвечающий требованиям времени и здравому смыслу.

Дмитрий Троицкий

[Виктор Викторыч]

Сегодня положили новую платежку
там такие цифры тех обслуживание 22р00 коп (было 18р00)
отопление 32руб за 1 кв м
Вопрос: Законно ли повышение цен при условии что у нас ТСЖ и собрания собственников не было по поводу повышения тарифа за тех обсл. не было.
Дом без лифта без мусоропровода .Так же не могу найти величину предельной ставки тех обсл в Ногинском районе МО.Если кто знает дайте ссылку пож-та

[AlGeor]

Индексация тарифов организаций коммунального комплекса предусмотрена:
- Федеральным законом от 30 декабря 2004 г. № 210-ФЗ;
- Постановлением Правительства РФ от 28 августа 2009 г. N 708 г.
- Приказами Федеральной службы по тарифам. К примеру, № 179-э/1 от 11.08.2006 г. на 2007 год.
Размер индексов определяют Региональные энергетические комиссии при администрациях регионов. Следовательно, поиск документов следует осуществлять на сайте структурного подразделения администрации региона.

[Kursel]

Сообщение от Виктор Викторыч

Вопрос: Законно ли повышение цен при условии что у нас ТСЖ и собрания собственников не было по поводу повышения тарифа за тех обсл. не было.

И у нас не было. Два раза пытались кворума не набрали в тоже время правление-то работает и собирается регулярно. А п.1 ст.147 ЖК РФ относит к компетенции правления ВСЕ ВОПРОСЫ за исключением глобальных (типа выбора способа управления) отнесённых к исключительной компетенции ОСС ст. 44 ЖК РФ.
Ст.156 ЖК РФ. Размер платы за жилое помещение
...
8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья...
Правление ТСЖ как-раз такой орган управления. Подчёркиваю, правление, а не его председатель. Поэтому увеличение тарифов правлением законно, если устав ТСЖ это прямо не запрещает. Или не возлагает на общее собрание ТСЖ исключительное право решения данного вопроса. Но тогда и собираться придётся бодренько по два раза в год - именно с такой скоростью дорожают услуги в ЖКХ. В вашем случае всё в порядке, разве что общее собрание ТСЖ может отменить решение правления и провести перерасчёт задним числом. Отмечу, что каждый член ТСЖ имеет право собрать срочное внеочередное собрание, если надлежащим способом (скажем заказными письмами) уведомит всех членов ТСЖ, найдёт место, где собраться. а затем и грамотно оформит протокол. Именно это и является зачастую основным препятствием.
Важно только чтобы тарифы не были слишком задраны:
Ст.156 ЖК РФ. Размер платы за жилое помещение
1. Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.
Есть ограничения, устанавливаемые местными властями. Публикуются в газетах и на сайте администрации. Скорее всего "тех обслуживание 22р00 коп (было 18р00)" взято оттуда как рекомендованый властями тариф. Вы проверьте.