На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 07:56   #1
Юленок80
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
Angry Леруа Мерлен

доброе утро!
Ситуация следующая:
купили унитаз в Леруа Мерлен , к нему идет сиденье с микролифтом. Она упаковано в отдельную коробку и пробивается в чеке отдельно.( Но без унитаза эти сиденья они не продают.) При покупке эта коробка была запечатана, работники магазина при нас комплектность не проверяли. Дома выяснилось, что самого механизма микролифта в коробке не было. Мы обратились в магазин, он ответил отказом. Написали в сервисную службу, пришел ответ:"Ваша жалоба перенаправлена руководителю Отдела Сантехника. В ближайшее время время с вами свяжутся для решения вашей жалобы."
Ответ пришел 11.09.17 до сих пор с нами никто не связался. Это сиденье стоит 2600, обидно заплатить за него и не получить то что хотелось.
Как действовать дальше?
Юленок80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 08:02   #2
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

Так надо было проявить инициативу и самим проверить комплектность ещё в магазине. Сами понимаете, доказать что-то сложно, возможно продавец проявит лояльность и всё будет хорошо. Позвоните в леруа сами, попросите помочь.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 08:39   #3
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Лояльность - это когда не должен.
А здесь продавец должен передать товар.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 09:30   #4
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,852
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
А здесь продавец должен передать товар.
Так Вы докажите, что отдельные комплектующие товара якобы не были переданы потребителю.

Если у Леруа имеется документик, в котором расписался потребитель о том, что комплектация товара им была проверена, то о какой "обязанности" продавца Вы будете продолжать вещать (даже если на самом деле одна зап. часть не была передана покупателю)?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 09:33   #5
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Следует различать нормы и доказательства.

Про подпись о получении автор не писала.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 09:36   #6
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,852
Репутация: 90060569
По умолчанию

Ну так как доказывать будете? И в том случае, если нет документа, в котором расписывался потребитель.

Его (потребителя) слова о недостаче комплектации против слов продавца о том, что им все было передано потребителю. И в момент несредственного принятия товара потребитель не заявил претензий относительно какой-либо недостаче.

В силу статьи 459 ГК РФ
Цитата:
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
Так что после момента передачи товара продавец может преспокойненько утверждать, что микролифт мог быть потерян самим потребителем.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 09:41   #7
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Ну так как доказывать будете?
А это уже следующий вопрос.
Магазину приписали какую-то лояльность при выполнении обязанности (при условии, что автор написала правду) - по этому поводу был мой ответ. Когда речь идет о выполнении обязанности, неправильно говорить о лояльности.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
в момент несредственного принятия товара потребитель не заявил претензий относительно какой-либо недостаче.
Потреб сразу при получении товара извещать не обязан:

Цитата:
Сообщение от ГК Статья 483. Извещение продавца о ненадлежащем исполнении договора купли-продажи

1. Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о количестве, об ассортименте, о качестве, комплектности, таре и (или) об упаковке товара в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен, в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.
Обращение потреба к продавцу является доказательством нарушения условия о комплектности.
Может, свидетели найдутся.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 09:48   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,386
Репутация: 86326979
По умолчанию

Цитата:
Обращение потреба к продавцу является доказательством нарушения условия о комплектности.
Боже упаси! Это лишь уведомление в срок.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 09:50   #9
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,852
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Потреб сразу при получении товара извещать не обязан
А вот это утверждение является абсолютной нелепостью, которая противоречит элементарной формальной логике.

Только в момент принятия потребителем товара можно удостовериться в том, а вся ли комплектация товара на месте. В этот момент и продавец, и потребитель имеют реальную возможность удостовериться в недостаче. Обе стороны правоотношения находятся в одинаковом юридическом положении: одна сторона передает товар, другая его принимает.

После момента передачи товара, когда на потребителя (как на нового собственника вещи) перешли все риски, связанные с владением, пользованием и распоряжением товаром, Вы никому и ничего не докажите.
Что с товаром происходило после передачи, продавцу неведомо и юридически его это уже не касается. В момент непосредственного принятия товара потребителем не заявлялись претензии относительно недостаче тех либо иных комплектующих, в чем мог на месте удостовериться продавец (что называется здесь и сейчас).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 09:54   #10
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo
Боже упаси! Это лишь уведомление в срок.
А уведомление потреба об обнаружении недостатка в ТСТ в течение 15 дней после получения является доказательством об обнаружении недостатка в течение 15 дней или же "боже упаси"?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
А вот это утверждение является абсолютной нелепостью, которая противоречит элементарной формальной логике.
Это прямое указание закона..

"исходя из характера и назначения товара." а не из чего-то иного, как Вы тут расписали.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 09:56   #11
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,386
Репутация: 86326979
По умолчанию

Тоже самое. Это лишь уведомление. И ТСТ здесь совсем непричём.
Оно мёртвое, пока недостаток не подтверждён или не продемонстрирован (также и с комплектностью).
Некоторые экстремисты так "уведомляют" на первый день покупки.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 09:57   #12
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

ufalo

К сожалению, у меня впечатление, что Вы не поняли мой вопрос..

вопрос именно про обнаружение в течение 15-ти дней
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 09:57   #13
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Обращение потреба к продавцу является доказательством нарушения условия о комплектности.
прикол тут в общем есть поле для размышлений))) чего бы ещё таким образом доказать продавцу) хммм
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:03   #14
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,852
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Это прямое указание закона..

"исходя из характера и назначения товара." а не из чего-то иного, как Вы тут расписали.
Это Ваша трактовка закона, а не прямое его указание.

Законы надо читать, опираясь на логику, а не выворачивая их наизнанку (руководствуясь своим пониманием ситуации).

Если здесь и сейчас происходит передача товара, то как Вы можете через несколько дней после оной доказать, что Вам что-либо "не передали" (если Вы в момент передачи товара не заявили о том, что Вам вон тот винтик не дали)?
Вы сами вообще понимаете с чем пытаетесь спорить?

Вчера машину принимали, а сегодня пытаетесь завить, что Вам одно колесо от неё не дали? Крутая "логика".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:03   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,386
Репутация: 86326979
По умолчанию

vk
Да какая разница. 15 дней это лишь соблюдение специальной нормы законодателя.
Соблюдение доказательством наличия недостатка не является.
ГПК и ГК РФ были бы в одной книжке.
KotMatroskin
а как насчёт прямого обмана или утаивания?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:05   #16
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

ufalo

Разница большая. Вопрос в 15-ти днях.

Важно КОГДА обнаружен недостаток в ТСТ.

Или Вы не считаете, что момент обнаружения недостатка важен для ТСТ?


Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Если здесь и сейчас происходит передача товара, то как Вы можете через несколько дней после оной доказать, что Вам что-либо "не передали" (если Вы в момент передачи товара не заявили о том, что Вам вон тот винтик не дали)?
Вы сами вообще понимаете с чем пытаетесь спорить?
Особо не буду спорить.

Вам тот же вопрос про 15 дней.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:07   #17
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

одно дело недостаток, в наличии которого можно убедиться, и совсем другое некомплект. Для удаления недоразумений и придумано право покупателя проверить товар в магазине.
при чем тут тст? с каких пор унитаз стал тст? не отходите от темы.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:08   #18
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,852
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Обращение потреба к продавцу является доказательством нарушения условия о комплектности.
Чего, чего? Само лишь обращение потребителя уже автоматически является "доказательством" некомплектности? Вы себя то хоть слышите?

По-моему, Вам пора уже за учебник по логике браться и штудировать его от корки до корки.

Тогда мои слова, о том, что Вы мне миллиард долларов должны являются доказательством Вашего долга передо мной. И усё, мне ничего и доказывать не нужно.
Платите!!!
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:10   #19
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,386
Репутация: 86326979
По умолчанию

vk
Я считаю, что вы вновь начинаете пороть ерунду не по теме.
Мы говорим про "доказательство", а не про средства доказывания.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:11   #20
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,852
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
одно дело недостаток, в наличии которого можно убедиться, и совсем другое некомплект.
А у него своя "логика".

Вчера в магазине он кефирчику купил, прошел через кассу. А сегодня он возвращается и утверждает, что ему кефир не передали. И само такое сегодняшнее (!) обращение у него является "доказательством" (!) того, что ему вчера (!) пакет кефира не отдали.

Ржачка.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:12   #21
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo
Мы говорим про "доказательство", а не про средства доказывания.
Так что является доказательством обнаружения недостатка в ТСТ в течение 15-ти дней?

Вроде простой вопрос.. а ответа до сих пор нет.

---

Про средства доказывания (объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей, заключения экспертов, письменные и вещественные доказательства, аудио- и видеозаписи) - их выбор, особенности и тп - я не писал.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:15   #22
Юленок80
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

При покупке сиденье было запаковано, представитель магазина не проверил комплектность при нас, никаких подписей мы не ставили.
На что можно ссылаться при подачи повторной претензии?
Юленок80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:18   #23
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

на свидетелей, на экстрассенсов. Позвоните в Леруа.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:20   #24
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,852
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юленок80 Посмотреть сообщение
На что можно ссылаться при подачи повторной претензии?
Ни на что.

Вы точно также не проверили комплектность. И доказать сейчас, что Вам вчера не дали микролифт Вы никак не сможете, ибо Вы, как новый собственник имущества, несете все риски, связанные с его владением.

Поменяемся ролями. Давайте я у Вас куплю какую-нибудь Вашу вещь, а потом через неделю заявлю, что Вы мне от неё якобы ручку не передали. Смогу я доказать, что Вы мне её не передавали, если в момент принятия от Вас вещи я о некомплектности не заявлял?
При этом ручки от этой вещи у Вас также не будет.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 19.09.2017 в 10:31..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:20   #25
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,386
Репутация: 86326979
По умолчанию

Цитата:
Ржачка.
не так просто как может показаться на первый взгляд.
К комплектности это отношения не имеет.
А к тому, что товар мог быть и не получен-запросто.
И очень часто покупатели возвращаются к продавцу за неполученным товаром по чеку.
Тут даже и решение суда было по получению холодильника через полгода, хотя продавец его передал.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:22   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,700
Репутация: 111142164
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Разница большая. Вопрос в 15-ти днях.
Важно КОГДА обнаружен недостаток в ТСТ.
Если мы говорим о недостатке в ТСТ

1. совершенно не имеет значения, когда обнаружен недостаток. Закон говорит об обнаружении только в течение гарантийного срока.
2. в течение 15 дней должно быть заявлено требование. Именно это написано в ст. 18
3. Претензия является лишь доказательством того, что требование заявлено в указанный срок, ничего более она не доказывает.
Далее проводится проверка качества продавцом, которая и выявляет наличие недостатка. В спорном случае вопрос решается через суд.
Если все же недостатка нет, претензия никакой силы не имеет.

Когда же речь о комплектности товара, то нет никаких способов доказать после принятия товара, что он был некомплектным.
Так что речь именно о лояльности продавца. Если он готова поверить потребителю на слово. Поскольку в суде у потребителя шансов ровно ноль.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:23   #27
Юленок80
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Мы написали заявление, они ответили отказом, мы написали в сервисную службу, магазин ответил что с нами свяжутся в ближайшее время. Так никто и не связался.
Если бы можно было купить это отдельно, мы бы забили на это. НО его нельзя купить отдельно.
Юленок80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:26   #28
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133
Далее проводится проверка качества продавцом, которая и выявляет наличие недостатка.
Про ТСТ.

Если недостаток подтвержден продавцом через 25 дней, то 15-ти дневный срок будет считаться соблюденным?

(напомню ст. 18: "В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе ..." При невыполнения этого условия - не вправе).
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:26   #29
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,852
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
не так просто как может показаться на первый взгляд.
К комплектности это отношения не имеет.
А к тому, что товар мог быть и не получен-запросто.
Как раз именно к комплектности это имеет прямое отношение.

Мы здесь ничего более не обсуждаем. В комплектности товара можно убедиться только в момент его принятия. Далее уже идут моменты, связанные с пользованием вещью его новым (!) собственником. Он мог эту вещь повредить, потерять от неё что угодно и т.д.

Продавца все эти нюансы не будут волновать ни в какой мере, т.к. комплектность/некомплектность товара проверяется в один единственный момент и ни в какое время после него.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Про ТСТ.
Причем здесь ТСТ или нет?
Зачем Вы искусственно уводите обсуждение в оффтопик и засоряете этим тему?

К проверке комплектности товара, какое вообще отношение имеет то, относится или нет товар к ТСТ?

Цитата:
Сообщение от Юленок80 Посмотреть сообщение
НО его нельзя купить отдельно.
И кто виноват?

Отвечать Вам что на первую претензию, что на вторую продавец не обязан.

Как уже сказали выше, Вы можете надеяться только на лояльность продавца в этой ситуации. Если он обнаружит, что у него валяется бесхозный микролифт от этой модели товара.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:33   #30
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юленок80 Посмотреть сообщение
Мы написали заявление, они ответили отказом, мы написали в сервисную службу, магазин ответил что с нами свяжутся в ближайшее время. Так никто и не связался.
Если бы можно было купить это отдельно, мы бы забили на это. НО его нельзя купить отдельно.
свяжитесь сами. Если откажут, ну как вы себе представляете доказательства?
вот вам сайт с микролифтами, нет в леруахе, ищите в другом месте.
на строительный рынок зайдите, решите проблему!!!
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:34   #31
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,386
Репутация: 86326979
По умолчанию

Цитата:
Мы здесь ничего более не обсуждаем
Странно тогда очень.
Цитата:
пакет кефира не отдали.
и комплектность стыкуются. Пакет кефиром не комплектуется.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:37   #32
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
К проверке комплектности товара, какое вообще отношение имеет то, относится или нет товар к ТСТ?
Потому что одно и то же обстоятельство (текст в заявлении, например) то является доказательством, то якобы не является.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:38   #33
Юленок80
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за сайт!
Но все-таки, я считаю, что мои права нарушены. Я не должна разбираться в том, как комплектуется это сиденье, магазин мне не предъявил его полный комплект под роспись. Упаковка была не нарушена и я не могла подумать,что там может чего-то не хватать. Хотя, сейчас, конечно понимаю, что сама виновата
Юленок80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:44   #34
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,852
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юленок80 Посмотреть сообщение
Я не должна разбираться в том, как комплектуется это сиденье, магазин мне не предъявил его полный комплект под роспись.
Почему Вы сами тогда не потребовали, чтобы Вам показали всю комплектацию товара?
Вы ведь приняли товар без проверки. Вот теперь и несете все неблагоприятные последствия от такого принятия.

Цитата:
Сообщение от Юленок80 Посмотреть сообщение
Упаковка была не нарушена и я не могла подумать,что там может чего-то не хватать.
Могли подумать или не могли - это не доказательства, а рассуждения.

Юридически главное то, что Вы приняли товар. Вы стали его собственником. И уже после того, как Вы стали собственником товара, Вы решили заявить претензии о некомплектности. Но продавец может с легкостью заявить о том, что Вы могли и потерять что-либо от товара, т.к. именно Вы после принятия товара несете все риски, связанные с его обладанием.
Невозможно о некомлектности товара заявлять спустя какое-то время. Все это время Вы им пользуетесь будучи собственником вещи.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:45   #35
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,700
Репутация: 111142164
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Потому что одно и то же обстоятельство (текст в заявлении, например) то является доказательством, то якобы не является.
Так смотря чего именно доказательством.
Факт подачи заявления удостоверяет лишь факт и дату подачи заявления. Но никак не является доказательством того, о чем в этом заявлении заявлено.
Содержание заявления требует подтверждения. И кстати да, срок подтверждения уже не имеет значения, если заявленное подтвердится.

Но в данном случае какое может быть подтверждение. кроме просто согласия продавца?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:46   #36
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Юридически главное то, что Вы приняли товар. Вы стали его собственник.
Собственником только того, что было передано. А не какого-то абстрактного "товара".

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Невозможно о некомлектности товара заявлять спустя какое-то время.
В законе (процитировано выше) написано, что возможно. Кому верить?

Цитата:
Сообщение от Alex133
Содержание заявления требует подтверждения. И кстати да, срок подтверждения уже не имеет значения, если заявленное подтвердится.

Но в данном случае какое может быть подтверждение. кроме просто согласия продавца?
Штука в том, что суды практически безоговорочно "верят" утверждению потреба, что недостаток был обнаружен в течение 15 дней.
И это (условие 15-ти дней) НИКАК иначе не подтверждается, кроме писанины потреба.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:53   #37
Юленок80
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Вот за это я хочу уцепиться. На какую норму закона я должна сослаться?
Юленок80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:53   #38
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,852
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Собственником только того, что было передано. А не какого-то абстрактного "товара".
Сколько можно по кругу писать одни и те же реплики, переливая из пустого в порожнее?
Вы высасываете из мухи слона.

Вы сначала докажите эту "абстрактность". Вы постоянно свои тезисы (каждый из которых по законам логики должен быть еще доказан) возводите в ран аксиомы, не требующей доказательств.

После передачи товара потребитель может что угодно заявлять про какую-то одному ему ведомую "абстрактность". Комплектность товара проверяется в момент принятия товара и это никакая не абстрактность, а реальное действие.
Но юридическим фактом является то, что товар им был принят. Точка! И от этого юридического факта Вы никуда не денетесь. Ваши нелепые рассуждения об абстрактности суд слушать не будет.

З.Ы. И гляньте там на досуге, что такое "юридический факт", а не Ваша "абстрактность".

Цитата:
Сообщение от Юленок80 Посмотреть сообщение
Вот за это я хочу уцепиться. На какую норму закона я должна сослаться?
Ни на какую.

Комплектность Вы можете проверить лишь в момент передачи товара, в присутствии продавца.

И Вы, судя по Вашим репликам в теме, совершенно не обращаете внимание на то, что излагают другие участники дискуссии.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:01   #39
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,700
Репутация: 111142164
По умолчанию

Автор, никакие нормы закона не работают при отсутствии доказательств.
Убивать людей запрещено, но если не докажут вину - убийца невиновен.
Нет такого закона, по которому достаточно сказать "мамой клянусь!"
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:05   #40
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юленок80 Посмотреть сообщение
Хотя, сейчас, конечно понимаю, что сама виновата
да, получается, что виноваты сами. А точно нет этого микролифта? может микролифт уже вставлен куда надо?
Цитата:
Сообщение от Юленок80 Посмотреть сообщение
Если бы можно было купить это отдельно, мы бы забили на это. НО его нельзя купить отдельно.
оказывается можно попробовать и отдельно купить.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:11   #41
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Вы сначала докажите эту "абстрактность". Вы постоянно свои тезисы (каждый из которых по законам логики должен быть еще доказан) возводите в ран аксиомы, не требующей доказательств.
Я то думал, что юристам можно какие-то очевидные вещи не "доказывать".

Цитата:
ГК Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Не "товара", а вещи.

Поэтому: в собственность перешли только те вещи, которые были переданы.


Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Но юридическим фактом является то, что товар им был принят. Точка!
Вообще-то, автор пишет, что подписи об этом нет.

А есть заявление, что был передан товар, не соответствующей комплектации.

Так что там с юридическими фактами после этого?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:16   #42
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,576
Репутация: 55652708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Комплектность товара проверяется в момент принятия товара и это никакая не абстрактность, а реальное действие.
Ничего подобного. В Леруа комплектность, ну и качество, запечатанного товара проверяется после оплаты. Я поступаю проще , в случаях, когда хочу обезопасить себя от проблем в дальнейшем. Приглашаю на стойку информации продавца из отдела. Сам проверяет.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:19   #43
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,852
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Я то думал, что юристам можно какие-то очевидные вещи не "доказывать".
"Очевидность" лично для Вас не является "аксиомой" или "очевидностью" для других.

То, что Вы здесь постоянно пытаетесь преподнести относительно того, что потребитель не стал собственником полноценного товара, должно быть ДОКАЗАНО. Само по себе озвучивание данного тезиса не является доказательством оного.

Юридическим фактом является то, что потребитель принял товар. В момент принятия товара претензия об отсутствии каких-либо комплектующих им не заявлялась.
Следовательно (логически следует из юридического факта принятия товара), потребителем были приняты вместе с товаром и все его принадлежности.

Вы же из ничего зафлудили всю тему, пытаясь на пустом месте разглагольствовать о том, как можно завтра "доказывать" о том, что Вам сегодня якобы "не передали" с товаром.

За "логику" Вам бы любой преподаватель в ВУЗе поставил бы неуд.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:21   #44
Юленок80
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
И Вы, судя по Вашим репликам в теме, совершенно не обращаете внимание на то, что излагают другие участники дискуссии.
Я ОЧЕНЬ внимательно прочитала все реплики ,НО обратилась я с вопросом: как можно попробовать получить от магазина то что мне не передали.
Отказ от магазина я уже получила, если Вы внимательно меня читали, поэтому писать мне 10 раз, что "сама дура" вовсе необязательно.

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
А точно нет этого микролифта? может микролифт уже вставлен куда надо?
.
Нет, микролифта нет.
Что можно купить микролифт в другом месте, я ,конечно, знаю, имела ввиду, что в этом магазине его купить нельзя как и новое сиденье, т.к. к этим унитазам сиденья ОТДЕЛЬНО не продаются.

Последний раз редактировалось Alex133; 19.09.2017 в 13:59..
Юленок80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:24   #45
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

а вы никак не можете понять, что вам нужно иметь доказательства! только так и никак иначе.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:25   #46
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,386
Репутация: 86326979
По умолчанию

Цитата:
Как действовать дальше?
добиваться официального ответа.
Либо лично обратиться к Продавцу.
У Леруа по компу можно в пять минут проверить наличие излишка.
Выдача и отгрузка проставляется.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:28   #47
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,852
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Не "товара", а вещи.
Ну начните теперь этим флудить тему, ага.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Поэтому: в собственность перешли только те вещи, которые были переданы.
А Вы уже сие "доказали", что якобы не вся комплектация была передана вместе с товаром? И чем же "доказали"? Своим пустословным заявлением?

Вы вновь, в который уже раз, свои тезисы как мантру повторяете.

Суд же будет рассматривать юридический факт принятия товара потребителем. Потребитель товар принял и не высказывал в момент принятия товара претензий о том, что им была обнаружена недостача в комплектации. Вы якобы никак не можете осознать сей элементарный момент и его неоспоримость в дальнейшем?

То, что там потребитель делал с товаром после принятия его от продавца является уже периодом пользования товаром новым собственником. Потребитель мог выкинуть, потерять, сломать отдельные комплектующие или сделать со своим имуществом все что угодно иное. И что?

С какой статьи за этот период и то, что в этот период могло произойти или произошло с товаром, ответственность должен нести продавец, если речь касается только комплектности товара?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:32   #48
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

В данном случае "очевидность" - это знание базовых норм. Возможно, умение видеть из применение.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Юридическим фактом является то, что потребитель принял товар. В момент принятия товара претензия об отсутствии каких-либо комплектующих им не заявлялась.
Откуда следует, что потреб обязан проверить товар при получении?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Следовательно (логически следует из юридического факта принятия товара), потребителем были приняты вместе с товаром и все его принадлежности.

За "логику" Вам бы любой преподаватель в ВУЗе поставил бы неуд.
Если из того, что существует норма (процитировано ранее), что покупатель вправе предъявить требование, связанное с комплектностью, после получения товара ("о ненадлежащем исполнении"), при этом срок выявления определяется "исходя из характера и назначения товара" - якобы не следует, что можно (отсутствует обязанность покупателя) не проверять комплектность при получении, то да, моя логика хромает.

Была тут темка про логику, можете провериться: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=161169
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:35   #49
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,386
Репутация: 86326979
По умолчанию

Юленок80
Я вот только одного пока не понимаю,
если товар имеет две коробки, пробивается в чеке отдельно, то как в Леруа можно пройти через кассу, пробить чек на два товара, а второй не забрать? Там же со штрих-кода кассир считывает на коробке.
Это же не на рынке, где выносят после оплаты.
Здесь кладёшь-платишь-выносишь.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:44   #50
Юленок80
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Вторая коробка, где находится сиденье была упакована, она пробивается в чеке отдельно. Вот в ней - то и не хватает детали.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
У Леруа по компу можно в пять минут проверить наличие излишка.
Выдача и отгрузка проставляется.
Излишка по кому быть не может, т. к. отсутствие микролифта - недокомплект

Последний раз редактировалось Alex133; 19.09.2017 в 14:00..
Юленок80 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика