На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:50   #51
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,038
Репутация: 77403843
По умолчанию

вот теперь всё понял.
У вас нет механизма в одной из коробок.
Но коробку не распаковывали, что есть нормальное явление для Леруа. Берёшь со стеллажа сам.
Вот этот факт вам и на руку. Доказывайте недобросовестность продавца.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:51   #52
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,486
Репутация: 85888373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Откуда следует, что потреб обязан проверить товар при получении?
Теперь Вы "новую" мантру будете мусолить? Ну мусольте. Доказательств от этого у Вас все равно новых не появится.

Не проверяйте, не обязаны. Только потом не докажите (у Вас не будет никакой возможности это сделать), что Вам полный комплект не был передан. Ибо Вы преспокойно покинули магазин и согласились с тем, что приняли в момент передачи товара. Вы стали собственником товара (а, следовательно, Вам и вся комплектация была передана; хотите Вы с этим согласиться или нет) и несете все риски, вытекающие из этого.

Говорить после этого, что Вам гвоздиков не положили не получится, ибо Вы, являясь уже собственником товара, могли эти гвоздики потерять по пути следования из магазина, использовать по назначению или что угодно с ними сотворить.

При этом в силу статьи 484 ГК
Цитата:
2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи, покупатель обязан совершить действия, которые в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями необходимы с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара.
Я никак не могу понять с чем Вы спорите?
У Вас хотя бы элементарные понятие о логике имеются?

К примеру, лично Вам передают товар в комплектации 10 единиц чего-то там и Вы его принимаете сегодня 19.09.2017 без проверки со своей стороны. Потом дома 19 или 20.09.2017 обнаруживаете, что Вы получили не 10-ть единиц чего-то там, а лишь 8-мь.

Вы как и чем после принятия Вами товара (и находясь уже в статусе собственника товара) докажите, что Вам продавец якобы не передал еще 2-е единицы из комплектации?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:52   #53
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,038
Репутация: 77403843
По умолчанию

В данном случае, потребитель может не разбираться по комплектности товара. Он не специалист.
Товар надлежаще упакован и передан.
Да, вина покупателя имеется, доверился продавцу, не вынул инструкцию и не пересчитал элементы комплекта товара.
Но в подобных гипермаркетах, это норма.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:54   #54
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,486
Репутация: 85888373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вот этот факт вам и на руку. Доказывайте недобросовестность продавца.
Чем доказывать? Беспрерывным повторением этого тезиса?
Он от этого не станет обладать большей юридической силой и крылья неоспоримого доказательства у сего тезиса не вырастут.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Товар надлежаще упакован и передан.
Вот именно, что передан еще в магазине и стал собственностью покупателя. И теперь его уже распаковал ДОМА потребитель (собственник).

Он мог с этим товаром что угодно сделать: потерять и прочее. Как может продавец теперь удостовериться, что было в комплектации при передаче товара, а чего там не было опять-таки на тот самый момент?

И что там происходило в момент передачи в магазине уже не доказать.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:55   #55
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

KotMatroskin

На все это уже отвечал.

484 ГК - покупатель обязан: 1) находиться в месте получения товара в известное время, 2) быть готовым подставить руки, карман, сумку, грузовик, и тд и тп. А также выполнить прочие условия договора, если такие условия существуют.
Об этом статья 484 ГК и ни о чем больше.

Цитата:
У Вас хотя бы элементарные понятие о логике имеются?
Тему для проверки я Вам сообщил.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 11:56   #56
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,038
Репутация: 77403843
По умолчанию

Я уже всё понял по этому.
Потребитель может утверждать, что ему никто не предлагал проверить комплектность товара.
А наоборот, заверили в полном контроле содержимого.
И получается ввели в заблуждение.
Бодаться вполне реально и имеет смысл.
Цитата:
уже не доказать.
вполне доказуемо. У нас и показания детей принимают. А уж других свидетелей и подавно.
Цитата:
потерять и прочее.
вполне. можно и сжечь или повредить механизм при установке. Я лишь говорю, что потребитель шанс имеет.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 12:00   #57
Юленок80
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Именно так)
Юленок80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 12:03   #58
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,038
Репутация: 77403843
По умолчанию

Обращайтесь в администрацию лично.
Давите на доверие.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 12:05   #59
Юленок80
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Я лишь говорю, что потребитель шанс имеет.
Именно об этом я и говорила изначально. Хочу попробовать покопаться, позвонила в Леруа в Москву, сказали писать письмо и присылать почтой на имя Дирекции по маркетингу отдел отношения с клиентами. Вот и хочу уточнить, на какой закон, статью могу сослаться в письме. Приведены выше записала. Спасибо

Последний раз редактировалось Alex133; 19.09.2017 в 14:00..
Юленок80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 12:08   #60
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,486
Репутация: 85888373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Потребитель может утверждать, что ему никто не предлагал проверить комплектность товара
Утверждать и доказать - это две большие разницы.

Утверждать можно до посинения (этим здесь занимается пользователь под ником vk_). Доказательством это не станет.

Утверждения у потребителя будут в претензии и в исковом заявлении. Но каждое из таких утверждений нуждается в доказательстве.

А он (потребитель) преспокойно покинул магазин, не убедившись, что ему всё передали вместе с товаром.

Цитата:
Сообщение от Юленок80 Посмотреть сообщение
Вот и хочу уточнить, на какой закон, статью могу сослаться в письме.
Выше Вам уже ответили. Ни на какую.

Передача товара состоялась. Это юридический факт.

Комплектацию не проверили обе стороны правоотношений, но играет на руку это продавцу. Так как потребитель стал собственником товара и мог с этой комплектацией, покинув магазин, сделать все что угодно.

Доказать некомплектность можно только при осмотре товара, когда у Вас перед носом продавец находится, который также может в этом убедиться.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 19.09.2017 в 12:18..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 12:16   #61
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,038
Репутация: 77403843
По умолчанию

И на старуху бывает проруха (с)
Я бы на это давил, типа просил, но отказали:
Цитата:
49. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.

Цитата:
50. Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены."
Конечно не в теме слегка, но почему бы нет?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 19.09.2017 в 12:27..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 12:23   #62
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Юленок80

"Передача товара состоялась. "

"Так как потребитель стал собственником товара и мог с этой комплектацией, покинув магазин, сделать все что угодно."


Обращаю Ваше внимание (если было непонятно из нашего обсуждения), что здесь происходит подмена понятий, а именно: написано о товаре, который фактически был получен (норма о переходе права собственности процитирована выше), а имеется в виду товар, который должен быть передан.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 12:31   #63
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,038
Репутация: 77403843
По умолчанию

Было-не было. Слово против слова...
Но против покупателя ещё и статья закона.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 12:32   #64
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,772
Репутация: 37449932
По умолчанию

"Джентельменам верят на слово"
И тут у меня карта как поперла.... (С)
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 12:33   #65
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,335
Репутация: 49996269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Доказать некомплектность можно только при осмотре товара, когда у Вас перед носом продавец находится, который также может в этом убедиться.
Вот только Леруа отказывается проверять запечатанный товар до оплаты, более того, еще и уверяет, что совершенно необязательно проверять качество и комплектность содержимого в магазине после оплаты. У них же торговля встанет, если все по моему примеру начнут продавцов из отдела вызывать на стойку и в их присутствии проверять. Ну хотя бы ради того, чтобы проучить. ))
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Комплектацию не проверили обе стороны правоотношений, но играет на руку это продавцу..
Сами озвучили, кому выгодна подобная схема продажи.

Юленок80, попытайтесь, я думаю, что окончательного ответа вы не получили.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 12:33   #66
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,038
Репутация: 77403843
По умолчанию

Toria
что то общее есть в теме!

Цитата:
более того, еще и уверяет, что совершенно необязательно проверять качество и комплектность содержимого в магазине после оплаты.
QYMKWAT
и я про это говорю, надо лишь отказ доказать.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 12:37   #67
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,772
Репутация: 37449932
По умолчанию

Если товар беру с полки, то всегда проверяю сама. Там же. До оплаты.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 12:38   #68
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,486
Репутация: 85888373
По умолчанию

vk_, Ваша риторика и наша дискуссия мне напомнила сюжет из фильма "Криминальный талант" (кстати, отличный фильм):
Цитата:
- Действительно, ну чем ты виновата? Ну, привела Курикина. У него 500 рублей в кармане, вышел без копейки. Ты то тут причем?!
- Правильно! Я когда к тебе заходила на мне бриллиантовое колье было. А буду уходить с голой шеей! М?! Мне поверят, тебя посадят. Тебе так нравится?!
- Ерунда, у меня десяток свидетелей, что ты входила без всякого колье!
- Правильно, а кто видел, что Кукурикин ко мне с кучей денег приходил? Кто эти деньги видел? Ты что ли?!
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 14:01   #69
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,417
Репутация: 104857746
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 14:53   #70
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,694
Репутация: 55407886
По умолчанию

Цитата:
не вложено ли там чего лишнее.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
шутку юмора оценил!
не шутка юмора это, а антиворовство.
пресекаются таким образом схемы когда в коробку с дешовым товаром, вкладываются дорогие и тп.

Последний раз редактировалось witt; 19.09.2017 в 15:22..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 14:57   #71
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,038
Репутация: 77403843
По умолчанию

Цитата:
не вложено ли там чего лишнее.
шутку юмора оценил!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 14:59   #72
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

witt

Тогда и Вам вопрос про ТСТ и 15 дней.

Уведомление потреба об обнаружении недостатка в ТСТ в течение 15 дней после получения является доказательством об обнаружении недостатка в течение 15 дней или же "боже упаси"?

Если недостаток подтвержден продавцом через 25 дней, то 15-ти дневный срок будет считаться соблюденным?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 15:06   #73
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,694
Репутация: 55407886
По умолчанию

ну является действием фиксирующим ФАКТ недовольства потребителя.

а вот будет это признано недостатком или не будет - это уже другое дело
/тут я усматриваю путаницу в головах, терминов недостаток и поломка/
и если относительно поломки еще могут быть разночтения, то относительно недовложения -ротозейство покупателя.
я лично всегда проверяю комплектность если товар мне важный, если же мне пофигу чего там и как, то не заморачиваюсь.
ну и любимое от ГК РФ - 484 обязанности Покупателя
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 15:11   #74
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,038
Репутация: 77403843
По умолчанию

vk
авторассылку не пробовали сообразить?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2017, 14:54   #75
Юленок80
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Всём спасибо! Буду писать письмо в Москву
Юленок80 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика