На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 18:34   #1
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию Отмена тура в Италию в связи с коронавирусом

14.02.2020 турагентство приняло предоплату за тур в Милан с 10.04.2020 (7 ночей) - квитанция в наличии. Но договор не был подписан. Была договорённость в устной форме.

6.03.2020 турагентство приняло от меня заявление на возврат предоплаты.

Цитирую письмо турагентства от 11.03.2020: "Авиакомпания пошла на уступки. Авиабилеты аннулировались без штрафов. Но на данный момент отель отказывается аннулировать заявку без штрафов. Оплата за авиабилеты перешла на отель. По отелю невозвратный тариф, запрет в Италию до 3.04.2020. Аннулировать без штрафа смогут если продлят запрет. Поэтому ждем".

Что делать, если договор не подписан? На что ссылаться? Или ждать, как они советуют?
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 19:02   #2
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,099
Репутация: 4237932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaz Посмотреть сообщение
квитанция в наличии.
что в квитанции указано - за что деньги турагенство приняло?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 19:23   #3
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

В квитанции написано: "предоплата за тур в Милан с 10.04 - 7 ночей".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: квитанция_50000.jpg
Просмотров: 285
Размер:	790.1 Кб
ID:	57084  
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 19:29   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,060
Репутация: 144915874
По умолчанию

А помимо этой квитанции есть еще какие либо бумаги? Оферта от агентства, например?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 19:58   #5
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Нет. Только копия моего заявления на возврат денежных средств.

Договорённость о туре была в устной форме. Разумеется, предполагался договор и его подписание, но до этого просто не дошло, т.к. началась ситуация с коронавирусом в Италии.

Об оферте мне ничего не известно. В какой форме и где она может быть я не знаю.

Есть переписка по электронной почте, в которой предлагались различные вариации тура.

Последний раз редактировалось vlaz; 12.03.2020 в 20:14..
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 20:35   #6
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,099
Репутация: 4237932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaz Посмотреть сообщение
В квитанции написано: "предоплата за тур в Милан с 10.04 - 7 ночей".
у вас договор заключен, а следовательно возможен, либо отказ от тура с удержанием затрат, либо ждать запрета и тогда возможен будет отказ без санкций.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 20:40   #7
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
у вас договор заключен ...
В смысле, в устной форме - это тоже является заключением договора?
Если так, то при заключении договора в устной форме мы не договаривались об условиях отказа и про удержание затрат.
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 20:44   #8
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,099
Репутация: 4237932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaz Посмотреть сообщение
В смысле, .
Вы осуществили предоплату за тур.
Агенство тур вам приобрело по вашей предоплате. Что не так? Это и есть договор, который заключен из-за конклюдентных действий с обоих сторон.
Письменной формы тут и не требуется.
Да и вы же не пишете в агенство, что договор незаключен -верните деньги. Вы же отказываетесь от исполнения самого договора, тем самым подтверждая, что он был заключен)
Если конечно агенство не приобрело тур, после получения от вас заявления на возврат)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 20:52   #9
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Если конечно агенство не приобрело тур, после получения от вас заявления на возврат)
Обратите внимание на эти слова из письма турагентства от 11.03.2020: "... Оплата за авиабилеты перешла на отель. ...".
Напомню, что заявление на возврат было принято 6.03.2020.
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 20:55   #10
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,099
Репутация: 4237932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaz Посмотреть сообщение
Обратите внимание
запросите в отеле, когда была на вас бронь создана
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 21:11   #11
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Да и вы же не пишете в агенство, что договор незаключен -верните деньги.
Не заключение договора в письменной форме является основанием для возврата предоплаты?
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 21:15   #12
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,099
Репутация: 4237932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaz Посмотреть сообщение
Не заключение договора в письменной форме является основанием для возврата предоплаты?
Нет не является.
Договор не обязательно в письменной форме заключается.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 21:20   #13
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Нет не является. ...
Тогда я не понимаю смысл Вашей фразы: "Да и вы же не пишете в агенство, что договор незаключен -верните деньги." Это Вы к чему написали?
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 21:32   #14
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,099
Репутация: 4237932
По умолчанию

У вас проблема в понимании из-за того, что вы не желаете услышать, что договора не всегда заключаются в письменной форме, о которой вы тут говорите.
А написал, чтоб вы свою стратегию раскидывали и на ходы далее тогда - и на суде вот вас спросят, вы о незаключенности договора говорите, а как же вы предоплату за тур осуществили тогда, на основании чего?
Что суду будете отвечать на этот счет?)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 21:38   #15
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

В первом же сообщении этой темы я написал, что был заключён договор в устной форме, на основании которого была сделана предоплата. Что не так с моим пониманием или непониманием?
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 21:42   #16
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
... вы о незаключенности договора говорите ...
Пожалуйста, процитируйте, где я это утверждал.
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 22:02   #17
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,060
Репутация: 144915874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Договор не обязательно в письменной форме заключается.
Ну надо же. А пацаны то и не знали..

Цитата:
Федеральный закон от 24.11.1996 N 132-ФЗ (ред. от 02.12.2019) "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации"
Статья 10. Особенности реализации туристского продукта
(в ред. Федерального закона от 05.02.2007 N 12-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Реализация туристского продукта осуществляется на основании договора, заключаемого в письменной форме, в том числе в форме электронного документа, между туроператором и туристом и (или) иным заказчиком, а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, между турагентом и туристом и (или) иным заказчиком. Указанный договор должен соответствовать законодательству Российской Федерации, в том числе законодательству о защите прав потребителей. Типовые формы договора о реализации туристского продукта, заключаемого между туроператором и туристом и (или) иным заказчиком, и договора о реализации туристского продукта, заключаемого между турагентом и туристом и (или) иным заказчиком, утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 22:05   #18
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Будьте так любезны, продолжите Вашу мысль.
Если договора в письменной форме не было, то ... Что?
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 22:19   #19
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,060
Репутация: 144915874
По умолчанию

То турагент получил деньги ни за что. Несоблюдение письменной формы договора ( когда такая форма прямо требуется законом) несет недействительность сделки. Далее часть 2 ст. 167 ГК РФ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 22:24   #20
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

"При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке ...".
То есть, я обязан вернуть турагентству квитанцию, а турагентство обязано вернуть мне денежные средства в полном объёме.
Да, меня это устраивает.
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 22:28   #21
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,060
Репутация: 144915874
По умолчанию

Ну так вперед. И думаю, что квитанцию возвращать необязательно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 22:31   #22
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
.. вперед ...
Уточните, пожалуйста, "вперёд" - это куда? В местный суд с исковым заявлением?
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 22:36   #23
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,060
Репутация: 144915874
По умолчанию

Сначала досудебку, с требованием вернуть деньги в полном объеме. Потом в мировой суд по вашей прописке. Если не вернут добровольно, конечно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 22:47   #24
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Благодарю за Ваши комментарии.
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2020, 23:53   #25
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,099
Репутация: 4237932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Реализация туристского продукта осуществляется на основании договора, заключаемого в письменной форме в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, между турагентом и туристом и (или) иным заказчиком.
ну так где в этом законе перечислены эти случаи?
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
заключаемого в письменной форме
так а вы уверены, что представленный квиток, считай расписка в получении денег и за что - этим не является?
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
То турагент получил деньги ни за что.
Т.е. по вашему - турагент не имел право предпринимать после получения данной предоплаты ни каких более действий?
И в данном случае бронировал или оплачивал тур на свой страх и риск, и ему нести убытки за отказ потреба от получения данной услуги?
Или он должен был что далее сделать, после выписки квитанции - предъявить претензию потребу, что мол тот сделал предоплату, а договор не заключил, или возвратить сразу назад предоплату, или что? А может просто сидеть и ждать, пока потреб сам не придет когда нибудь?
И вообще, на каком основании турагент после принятия предоплаты за тур в Милан на 7 ночей с 10.04.... должен писать претензию, или сообщать потребу, что договор то с ним все еще не заключен оказывается?)

Шаман777если опираться на вашу логику , то у потреба ко всему прочему есть право с бедного турагента и неосновательное обогащение еще требовать?

Остаюсь на своем мнении: договор был заключен и агент отмажется на раз. ст.10.1 не применима, пока мы не знаем что реализовал агент потребу - сформированный ли туроператором продукт или что иное).

vlaz удачи! потом проинформируйте наше общество о результатах обязательно.

Последний раз редактировалось apmmap; 13.03.2020 в 00:14..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2020, 05:43   #26
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,060
Репутация: 144915874
По умолчанию

Цитата:
ст.10.1 не применима, пока мы не знаем что реализовал агент потребу - сформированный ли туроператором продукт или что иное).
Какое такое "другое" ?
Тот же закон, основные понятия :
Цитата:
турагентская деятельность - деятельность по продвижению и реализации туристского продукта, осуществляемая юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (далее - турагент);
Так что если турагент надумает торговать булочками, но при захочет называться именно " турагентом", у него не прокатит.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2020, 09:41   #27
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,720
Репутация: 125109470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
... турагент получил деньги ни за что.
Русскими буквами написано: "Предоплата за тур в Милан с 10.04.2020 - 7 ночей".
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Несоблюдение письменной формы договора ( когда такая форма прямо требуется законом) несет недействительность сделки.
Далее часть 2 ст. 167 ГК РФ.
В ГК РФ не части, а пункты (это так, к слову).
Далее, учите матчасть, чтобы не нести пургу (чем дальше, тем больше) и не морочить потребителю голову своим незнанием разницы между "прямо требуется" и "прямо указанных":
Цитата:
Статья 162
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
"Прямо указанных" это:
Цитата:
Несоблюдение письменной формы договора влечет недействительность этого договора. Такой договор является ничтожным.
В одной из тем уже было
Цитата:
Статьей 162 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства (пункт 1).

В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность (пункт 2).

Таким образом, если иное прямо не предусмотрено законом, несоблюдение простой письменной формы не влечет недействительности договора, а лишь ограничивает стороны в средствах доказывания.

© Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, 2018
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Сначала досудебку, с требованием вернуть деньги в полном объеме.
Совсем все запущено
Снова учите матчасть:
Цитата:
Статья 32
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Потом в мировой суд ...
Ага, в Гвардейский

Для домашнего (самостоятельного) чтения:
- Решение (дело № 2-115/2018, Гвардейский районный суд Калининградской области).
- Определение (дело № 33-2985/2018, Судебная коллегия по гражданским делам Калининградского областного суда).
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Тот же закон, основные понятия ...
Статья 14. Обеспечение безопасности туризма
Об угрозе безопасности жизни и здоровья потребителей туристских услуг, выезжающих на территорию либо находящихся на территории Китайской Народной Республики (КНР)

Последний раз редактировалось Nick0303; 13.03.2020 в 10:40..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2020, 10:57   #28
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Благодарю всех за участие в обсуждении.

Пожалуйста, обратите внимание, что я ни в одной строке не утверждал, что считаю договор не заключённым. Я лишь написал о двух фактах, что в устной форме договор был, а в письменной форме договора не было. Никаких выводов из этого я не делал.

При необходимости, готов ответить на ваши уточняющие вопросы.
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2020, 12:37   #29
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,720
Репутация: 125109470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaz Посмотреть сообщение
... готов ответить на ваши уточняющие вопросы.
Вы не вопросы ждите, а ответы ищите на сайте Посольства Италии и в Ростуризме (О наличии угрозы безопасности туристов в Итальянской Республике, Республике Корея и Исламской Республике Иран)
Цитата:
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека проинформировала Ростуризм о наличии угрозы безопасности жизни и здоровья туристов в Итальянской Республике ...
В этой связи, Федеральное агентство по туризму рекомендует:
2. Российским туроператорам, турагентам:
- приостановить формирование и реализацию туристских продуктов, а также отдельных туристских услуг в Итальянскую Республику, Республику Корея и Исламскую Республику Иран временно, до нормализации эпидемиологической обстановки в данных странах;
- в обязательном порядке информировать российских туристов, заключивших и/или планирующих заключить договоры о реализации туристских продуктов в Итальянскую Республику, Республику Корея и Исламскую Республику Иран о текущей эпидемиологической обстановке в данных странах, порядке изменения (замена направления (места отдыха), переноса сроков совершения путешествия и т.д.) или расторжения договора в соответствии со статьей 14 Федерального закона от 24.11.1996 № 132-ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" (далее - Закон № 132-ФЗ).

Последний раз редактировалось Nick0303; 13.03.2020 в 12:48..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2020, 20:44   #30
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,060
Репутация: 144915874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Русскими буквами написано: "Предоплата за тур в Милан с 10.04.2020 - 7 ночей".
О, знаток права вылез. Что за тур, не поясните?
Туроператор какой?Способ перевозки туриста в Италию? Самолет, пароход, автобус, велосипед? Отель какой и где, не поясните? Бронь возвратная? Номер какой? Сколько комнат? Включает завтрак? В тур входят экскурсии? Какие?
Где это все написано русскими буквами? И где, любезный, я сказал, что договор считается незаключенным? Я сказал, что он недействителен. Поскольку ответов на вопросы выше не содержит. Но я смотрю, вы, как "знаток матчасти", разницы между недействительностью договора и его незаключенностью не видите. Раз Гвардейский суд сюда приплели.
И не надо мне пихать тут ст. 32 ЗоЗПП. Последствия недействительности договора описаны в статье 167 ГК РФ, а не в ней.
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось Шаман777; 13.03.2020 в 21:43..
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2020, 23:43   #31
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Подготовил претензию в порядке досудебного регулирования.
Пожалуйста, укажите на ошибки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Претензия_01.jpg
Просмотров: 85
Размер:	148.5 Кб
ID:	57086   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Претензия_02.jpg
Просмотров: 88
Размер:	135.6 Кб
ID:	57087  
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 02:12   #32
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,060
Репутация: 144915874
По умолчанию

Цитата:
укажите на ошибки
Указываю: требование о расторжении договора означает применение к нему ст. 32 ЗоЗПП. То есть, с учетом понесенных турагентом расходов.
Тогда какие вам 50 тыр?
Такая сумма только при признании договора недействительным. А для этого ничего расторгать не нужно. Он (договор) и так недействителен.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 02:20   #33
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
...Тогда какие вам 50 тыр? ...
Цитата:
1. В случае путешествия в страну, где действует режим угрозы безопасности туристов:
Турист вправе потребовать расторжения договора о реализации туристского продукта и возврата суммы в размере стоимости туристского продукта (до начала путешествия) (ст. 14 Закона № 132-ФЗ);
https://www.russiatourism.ru/news/16587/
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 03:37   #34
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,060
Репутация: 144915874
По умолчанию

Цитата:
расторжения договора о реализации туристского продукта
Тогда, может быть, вы мне объясните, о каком таком "туристском продукте" у вас в "договоре" речь? И почему турагент у вас кивает на отель? Какой отель? Хижина Дядюшки Тома на краю Милана? Или Ритц?
А сначала турагент покивал на авиакомпанию. Какую? Где всё это "договоре", за который, по мнению " экспертов" вроде Ника, можно признать квитанцию об оплате ?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 10:19   #35
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Были устные договорённости по некоторым позициям туристического продукта, который я намеревался приобрести: даты, название и адрес отеля, тип комнаты отеля, номер авиарейса, заявка на 2 экскурсии, услуга по оформлению визы, медстраховка. Если бы до 27.02.2020 мне предложили подписать договор в письменной форме, я бы его подписал.

Разве правомерно с моей стороны отрицать устные договорённости?
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 10:46   #36
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,060
Репутация: 144915874
По умолчанию

Абсолютно правомерно. Вы могли и передумать. А устные договоренности в суде турагент никак не докажет.
К слову, в Италии с 10 марта вообще введен карантин. Какой там туризм, к чертям.
https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10919402
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 11:24   #37
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,720
Репутация: 125109470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Что за ... ? ... какой? ... ? .... велосипед? ... не поясните? ... возвратная? ... какой? ... комнат? ... завтрак? ... ? ... ?
Где ... ? И где ...?
Остапа несло ... ©
На "где" - в Караганде
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Я сказал, что он недействителен.
Он сказал

Одна баба тоже сказала. Дальше что? По судам бегать с "представителем-товароведом"? Потому как устанавливаться факты, что договор не заключался, существенные условия договора сторонами не определялись, будут в суде.
Цитата:
71. Согласно пункту 1 статьи 166 ГК РФ сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).
73. Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта, по общему правилу является оспоримой (пункт 1 статьи 168 ГК РФ).

© Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25
Поэтому либо приводите мотивировки своему "я сказал" и практические примеры, либо ... в сад, вернее в Верховный суд:
Цитата:
Таким образом, если иное прямо не предусмотрено законом, несоблюдение простой письменной формы не влечет недействительности договора, а лишь ограничивает стороны в средствах доказывания.
Прямого указания на несоблюдение письменной формы договора о реализации туристского продукта, что влечет именно недействительность этого договора, Федеральный закон "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" не содержит.
Упоминание, что договор о реализации туристского продукта считается заключенным, если между сторонами в письменной форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям этого договора, содержится в ином правовом акте, о котором вы даже не заикаетесь.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
И не надо мне пихать тут ст. 32 ЗоЗПП.
Последствия недействительности договора описаны в статье 167 ГК РФ, а не в ней.
Набор слов, резонерство.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Где всё это "договоре", за который, по мнению " экспертов" вроде Ника, можно признать квитанцию об оплате ?
Конечно, только "товароведы" разбираются в юриспруденции
Поэтому, херр товаровед, гоу в статью 431. Толкование договора и в статью 432. Основные положения о заключении договора, особенно, когда неизвестно, о чем стороны договаривались и т.д. и т.п.
Зато любому студенту юрфака (не товароведческого) известно:
Цитата:
3. Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (пункт 3 статьи 1).

Последний раз редактировалось Nick0303; 14.03.2020 в 11:35..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 11:34   #38
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,060
Репутация: 144915874
По умолчанию

Хер простынщик, подотритесь своими простынями, и перестаньте морочить людям голову. Судья не ваши простыни будет изучать, а "договор". Которого нет. Баста.
Цитата:
К существенным условиям договора о реализации туристского продукта относятся:
полное и сокращенное наименования, адрес (место нахождения), почтовый адрес и реестровый номер туроператора;
размер финансового обеспечения ответственности туроператора, номер, дата и срок действия договора или договоров страхования ответственности туроператора и (или) банковской гарантии или банковских гарантий, наименование, адрес, место нахождения организации, предоставившей финансовое обеспечение ответственности туроператора, в случае, если фонд персональной ответственности туроператора не достиг максимального размера (за исключением туроператоров, указанных в абзацах втором и третьем части пятой статьи 4.1 настоящего Федерального закона);
(в ред. Федерального закона от 02.03.2016 N 49-ФЗ)
сведения о туристе, а также об ином заказчике и его полномочиях (если турист не является заказчиком) в объеме, необходимом для реализации туристского продукта;
общая цена туристского продукта в рублях;
информация о потребительских свойствах туристского продукта - о программе пребывания, маршруте и об условиях путешествия, включая информацию о средствах размещения, об условиях проживания (месте нахождения средства размещения, категории гостиницы) и питания, услугах по перевозке туриста в стране (месте) временного пребывания, о наличии экскурсовода (гида), гида-переводчика, инструктора-проводника, а также о дополнительных услугах;
(в ред. Федерального закона от 05.02.2018 N 16-ФЗ)
права, обязанности и ответственность сторон;
условия изменения и расторжения договора;
сведения о порядке и сроках предъявления туристом и (или) иным заказчиком претензий к туроператору в случае нарушения туроператором условий договора;
информация о порядке и сроках предъявления туристом и (или) иным заказчиком требований о выплате страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора либо требований об уплате денежной суммы по банковской гарантии, а также требований о возмещении реального ущерба туристу и (или) иному заказчику за счет средств фонда персональной ответственности туроператора при условии, что денежных средств страховщика или гаранта для выплаты страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора или уплаты денежной суммы по банковской гарантии оказалось недостаточно в случае, если фонд персональной ответственности туроператора не достиг максимального размера (за исключением туроператоров, указанных в абзацах втором и третьем части пятой статьи 4.1 настоящего Федерального закона);
(в ред. Федерального закона от 02.03.2016 N 49-ФЗ)
информация о порядке и сроках предъявления туристом и (или) иным заказчиком требований о возмещении реального ущерба туристу и (или) иному заказчику за счет средств фонда персональной ответственности туроператора в случае, если фонд персональной ответственности туроператора достиг максимального размера;
(абзац введен Федеральным законом от 02.03.2016 N 49-ФЗ)
условие выдачи туристу и (или) иному заказчику, приобретающим услугу по перевозке, оказываемую туроператором отдельно либо в составе туристского продукта, электронного перевозочного документа (билета), подтверждающего право туриста на перевозку до пункта назначения и обратно либо по иному согласованному в договоре о реализации туристского продукта маршруту и оформленного на основании данных документа, удостоверяющего личность пассажира. Если договор о реализации туристского продукта заключен ранее чем за 24 часа до начала путешествия, такой документ (билет) должен быть выдан туристу и (или) иному заказчику не позднее чем за 24 часа до начала путешествия;
(абзац введен Федеральным законом от 02.03.2016 N 49-ФЗ)
условие выдачи туристу и (или) иному заказчику, приобретающим у туроператора услугу по размещению в гостинице или ином средстве размещения отдельно либо в составе туристского продукта, документа о бронировании и получении места в гостинице или ином средстве размещения (ваучера) на условиях, согласованных с туристом и (или) иным заказчиком в договоре о реализации туристского продукта.
(абзац введен Федеральным законом от 02.03.2016 N 49-ФЗ)
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 11:43   #39
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,720
Репутация: 125109470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
... подотритесь своими простынями ...
Так это вы простыни вывешиваете, а не я
К чему ваша "простынь" (бездумное копирование), если все это можно прочесть в статье 10. Особенности реализации туристского продукта
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Судья ... будет изучать ... "договор". Которого нет.
У вас как с логикой?
Если нет договора (о чем вы сейчас неожиданно пишете), то тогда как сделка (договор) может быть признана недействительной?
Цитата:
Сообщение от Шаман777
Несоблюдение письменной формы договора ( когда такая форма прямо требуется законом) несет недействительность сделки.
Цитата:
Сообщение от Шаман777
... я сказал, что договор считается незаключенным? Я сказал, что он недействителен.

Последний раз редактировалось Nick0303; 14.03.2020 в 11:54..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 11:54   #40
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,060
Репутация: 144915874
По умолчанию

Цитата:
У вас как с логикой?
Нормально у меня с логикой. Если сделка противоречит прямым требованиям закона, она недействительна. Если она недействительна, значит, ее нет. Кроме последствий, описанных в статье 167 ГК РФ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 11:59   #41
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,720
Репутация: 125109470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Если сделка противоречит прямым требованиям закона, она недействительна.
Повторно:
Цитата:
70. Сделанное в любой форме заявление о недействительности (ничтожности, оспоримости) сделки и о применении последствий недействительности сделки (требование, предъявленное в суд, возражение ответчика против иска и т.п.) не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки (пункт 5 статьи 166 ГК РФ).
73. Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта, по общему правилу является оспоримой (пункт 1 статьи 168 ГК РФ).
Говорю же, учите матчасть:
Цитата:
12. Договор о реализации туристского продукта между исполнителем и потребителем считается заключенным, если между сторонами в письменной форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям этого договора.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 12:10   #42
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,060
Репутация: 144915874
По умолчанию

Я от вас устал. Пусть ТС сам думает, кого слушать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 12:29   #43
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,720
Репутация: 125109470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Пусть ТС сам думает, кого слушать.
И вы послушайте:
Если мало, то см. Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 4 (2019).
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Я от вас устал.
Потому что изначально не имело смысла городить огород с недействительностью сделок при данных условиях (см. выше).

А то, что вы называете "недействительностью договора", ссылаясь на отсутствие письменной формы договора, будет звучать так:
Цитата:
В письменной форме договор на реализацию туристического продукта "Тур в Милан" между истцом и ИП "Шаман777" не заключался, существенные условия договора сторонами не определялись.
При указанных обстоятельствах, и в силу вышеназванных положений закона, договор о реализации туристического продукта следует считать незаключенным.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 12:35   #44
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,060
Репутация: 144915874
По умолчанию

И это говорит человек, который начал в первом же своем посте этой темы приводить решение Гвардейского суда. Да еще учить меня статье 32 ЗоЗПП. Как будто она применима что к незакюченным договорам, что к недействительным.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 14:31   #45
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Можно поинтересоваться, "гвардейский суд" - это некий мем на этом форуме? ... типа "бабушкинского суда", который штамповал политические репрессии?
Я безо всяких подколок и сарказма, просто не в теме.
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 14:34   #46
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,060
Репутация: 144915874
По умолчанию

Нет. Это самый настоящий суд. В Калининградской области.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 17:03   #47
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Это я понял. И прочитал материалы дела по ссылке.
Уловил некоторую Вашу иронию в адрес этого суда.
Может Вы не согласны с решением Гвардейского суда?

Опять же, я безо всяких подколок пишу.
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 22:30   #48
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 345
Репутация: 25353513
По умолчанию

Я честно поискала в сети прецеденты, аналогичные решению гвардейского суда...
Но находятся вот такие https://sudact.ru/regular/doc/CWglOqBXr9rp/
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2020, 22:43   #49
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,142
Репутация: 91752609
По умолчанию

Автор, до 3 апреля осталось то чуть больше двух недель! Запрет продлят потому как в Италии жесть что творится. Какой смысл бегать по судам, я не понимаю. Вернут вам ваши деньги.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2020, 06:05   #50
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,060
Репутация: 144915874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaz Посмотреть сообщение
Это я понял. И прочитал материалы дела по ссылке.

Может Вы не согласны с решением Гвардейского суда?
Я не согласен, прежде всего, с поведением истца. Неча было признавать, что они с ответчиком все обговорили. Классическое " все, сказанное вами, может быть использовано против вас в суде".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot