На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.05.2019, 18:10   #1
bbbbn
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2019
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию Поверка электросчетчика просрочена на 3 года

Здравствуйте! Есть счетчик учета электроэнергии 1997г. производства, с надписью "собственность Мосэнерго", так вот глянул я на сайте Мосэнергосбыта, а там просрочка поверки 3 года уже, при том что плата ими принимается по нему без проблем.
Что будет когда:
1. Квартира приватизированная
2. Квартира неприватизированная.
И стоит ли тянуть до бесплатной замены в 2020 году на новые счетчики с автоматической передачей показаний энергии, как считаете?
__________________
#FreeAssange
bbbbn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 06:15   #2
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,733
Репутация: -14341232
По умолчанию

Пишите заявление на замену, с подозрениями на некорректную работу прибора
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 06:38   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,725
Репутация: 180417304
По умолчанию

Кому писать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 06:45   #4
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,733
Репутация: -14341232
По умолчанию

Не идиоты знают Мосэнерго
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 06:59   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,725
Репутация: 180417304
По умолчанию

Не идиоты знают, что обязанность по оснащению помещения приборами учета возложена на собственника ПОМЕЩЕНИЯ. Эксплуатация и обслуживание приборов учета это тоже зона ответственности собственника (нанимателя), если только не заключен отдельный договор об обслуживании ИПУ с третьим лицом.

Цитата:
Сообщение от bbbbn Посмотреть сообщение
И стоит ли тянуть до бесплатной замены в 2020 году
Я бы не предпринимал никаких действий... пускай все идет своим чередом... Электросчетчики это не счетчики воды или газа, люди прекрасно живут и со счетчиками 70-х годов и Энергосбыты особо не шевелятся по этому поводу...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 07:27   #6
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,733
Репутация: -14341232
По умолчанию

Ваш идиотский совет повод для штрафа и начисления по нормативу
Мне приходило извещение, чтобы я посмотрел паспорт прибора о его сроке поверки.
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 07:33   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,725
Репутация: 180417304
По умолчанию

Не уточните - какой такой штраф? Ну а по поводу норматива. Для электричества они вполне себе гуманны. Почти во всех регионах. А если взять Москву, то в Москве норматив НЕ УСТАНОВЛЕН. Если с натяжкой применить единственный норматив на электричество, который есть в Москве, то это социальная норма - 70 кВт с человека. Я бы с удовольствием платил бы по этому нормативу. Даже с повышающим коэффициентом. На практике в Москве МЭС в случае отсутсвия счетчика или не передачи показаний и отсутствии доступа к счетчику считает просто по среднему... неограниченно долго... ибо другого варианта просто нет...

По поводу норматива в Москве, если быть более точным
для одинокого лица, проживающего в квартире с газовой плитой, - 50 кВт ч на человека в
месяц, электрической - 80;
для семей, проживающих в квартире с установленной газовой плитой, - 45, а с электрической
70 с человека.
Пойти счетчик что ли молотком разбить... У меня газовая плита...


Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Мне приходило извещение, чтобы я посмотрел паспорт прибора о его сроке поверки.
И что будет, если не посмотрите? И чего это вы его смотреть должны, если не идиоты знают, что есть Энергосбыт?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 20.05.2019 в 07:55..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 09:24   #8
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,257
Репутация: 115957565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
... идиотский совет повод для штрафа и начисления по нормативу
Снова про норматив?

Вопрос:
Цитата:
Каким правовым актом Правительства Москвы установлен норматив потребления коммунальных услуг по электроснабжению в жилых помещениях многоквартирных домов в городе Москве?
Ответ (стиль, орфография и пунктуация сохранены):
Цитата:
Добрый день!
Нормативы потребления электроэнергии используются для населения в г. Москва, используемые при расчёте льгот, утверждены Приложением №5 к "Постановление Правительства Москвы от 20 декабря 1994 г. № 1161 "О переходе ко второму этапу реформы системы оплаты жилищно-коммунальных услуг»".
Отдельно нормативов для Москвы не утверждено. Но норматив устанавливается потребления по г. Москве, когда невозможно найти среднемесячный расход согласно ПП Москвы от 20.12.1994 № 1161.
Электроснабжение (утверждены постановлением Правительства Москвы от 20 декабря 1994 г. N 1161 "О переходе ко второму этапу реформы системы оплаты жилищно-коммунальных услуг").
Благодарим за обращение в АО "Мосэнергосбыт".

С уважением,
Главный специалист группы по работе с обращениями
Телефон: +7 (499) 550-9550
www.mosenergosbyt.ru
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 11:41   #9
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,690
Репутация: 75937464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
На практике в Москве МЭС в случае отсутсвия счетчика или не передачи показаний и отсутствии доступа к счетчику считает просто по среднему... неограниченно долго...
Так в нарушение же НПА. Выходит, москвичам выгоднее платить по среднему, чем по нормативу да еще без повышающего.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
По поводу норматива в Москве, если быть более точным
Вы же сами давали ссылки. Разве это не нормативы, применяемые при расчете субсидий? А в МО нормативы известны , оплата по нормативу с повышающим.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 11:50   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,725
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Выходит, москвичам выгоднее платить по среднему, чем по нормативу да еще без повышающего.
Просто подавляющее большинство "бесприборников" платят все таки по показаниям счетчика. Пусть у него МПИ истек еще при раннем Ельцине. И МЭС принимает показания (в отличии от счетчиков на воду). Тех, к кого счетчик ничего не показывает и они его не хотят менять не так уж и много. Те действительно платят по среднему.... Годами...
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Разве это не нормативы, применяемые при расчете субсидий?
Да, это те самые нормативы. Других, увы, нет. В МО есть. Но тоже вполне гуманные... что то там в районе 150 квтч за двушку на троих.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 12:22   #11
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,690
Репутация: 75937464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
МЭС принимает показания
О чем и речь, сбыт принимает к расчету показания ИПУ. В СПБ такая же ситуация. Пока. До 20го года еще время есть.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
что то там в районе 150 квтч за двушку на троих.
Не, 68 и 91, в квартирах с газом и электричеством соответственно, умножаем на 3 и на 1.5
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 12:27   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,725
Репутация: 180417304
По умолчанию

Ну, если с коэффицентом 1,5 еще, то не так уж и гуманно... наверное счетчик выгоднее. Тогда вообще непонятна позиция людей, которые поднимают этот вопрос, ценой 5 тыщ. рублей на 16 лет (средний МПИ электросчетчика). 5 тыщ это "под ключ", заказав замену у МЭС. Одно посещение электрика, 15 минут по времени и... и всё... более никаких телодвижений...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 12:27   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,257
Репутация: 115957565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да, это те самые нормативы. Других, увы, нет. В МО есть.
К какому нормативу потребления и на основании какого нормативного акта будем применять повышающий коэффициент 1,5 в соответствии с пунктом 60 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 № 354?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 12:30   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,725
Репутация: 180417304
По умолчанию

Ни к какому... Нет в Москве нормативов... Поэтому по среднему считают. Что непонятного? Наверное есть уникумы, которые разбивают счетчик молотком и идут в суд с требованием начисления по нормативу, которого нет... какое решение принимает суд - не знаю... Возможно МЭС просто плюет на таких и разрешает им бесплатно пользоваться электроэнергией (исправно копя им долг по среднему в своей системе учета... даже пени наверное начисляет - у них это автоматом)...
Собственно непонятно, почему Правительсво Москвы не может принять норматив... квтч этак 150 на рыло... Вон как сейчас люди боятся на норматив по воде со счетчиков слететь, если конечно норматив не на 1 персону при фактическом проживании аула...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 12:34   #15
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,733
Репутация: -14341232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Пойти счетчик что ли молотком разбить... У меня газовая плита...
все приняли совет неподкованного юриста ? А сколько стоит подключение к электросетям после отключения ?
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 12:36   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,725
Репутация: 180417304
По умолчанию

Это на каком основании отключат то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 12:42   #17
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,733
Репутация: -14341232
По умолчанию

На основании просроченного (неисправного) счетчика
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 12:44   #18
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
Репутация: 53020970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbbbn Посмотреть сообщение
стоит ли тянуть до бесплатной замены в 2020 году на новые счетчики с автоматической передачей показаний энергии, как считаете?
Автор, с этого места поподробнее.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 12:45   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,725
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
На основании просроченного (неисправного) счетчика
Ку-ку... ту-ту...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 12:46   #20
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,690
Репутация: 75937464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
А сколько стоит подключение к электросетям после отключения ?
А вы основания для отключения знаете? Перечислите , со сылкой на НПА , естественно.
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
На основании просроченного (неисправного) счетчика
Не угадали. ))) Еще какие?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 13:33   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,257
Репутация: 115957565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ни к какому... Нет в Москве нормативов... Поэтому по среднему считают. Что непонятного?
Если, как вы говорите, нормативов потребления в Москве нет, повышающий коэффициент 1.5 применять не к чему, то непонятно, почему у вас "по среднему считают", если производится оплата по показаниям счетчика, эти показания принимаются, также как и оплата.
Пример (из вашей судебной практики) можете привести расчета "по среднему", в случае передачи показаний и оплате по этим показаниям?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Наверное есть уникумы, которые разбивают счетчик молотком и идут в суд с требованием начисления по нормативу, которого нет... какое решение принимает суд - не знаю...
Вопрос не о повреждении (уничтожении) счетчика молотком, а как и ранее в теме-аналоге, в том, что:
Цитата:
Сообщение от Solnce60 Посмотреть сообщение
Являюсь с 2003 года единственным собственником однокомнатной квартиры в Москве
пришло письмо ... из Мосэнергосбыта.

Обращаем Ваше внимание, в случае если Вами не будет восстановлен надлежащий учет электроэнергии ... будет применяться повышающий коэффициент 1,5.
Ранее вы утверждали, что применение этого коэффициента в Москве законно.
Поэтому я задал вам вопрос: К какому нормативу потребления и на основании какого нормативного акта будем применять повышающий коэффициент 1,5?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 13:37   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,725
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
то непонятно, почему у вас "по среднему считают", если производится оплата по показаниям счетчика, эти показания принимаются, также как и оплата.
Вам в каком месте не понятно, проницательный вы наш?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
На практике в Москве МЭС в случае отсутсвия счетчика или не передачи показаний и отсутствии доступа к счетчику считает просто по среднему... неограниченно долго... ибо другого варианта просто нет...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Просто подавляющее большинство "бесприборников" платят все таки по показаниям счетчика. Пусть у него МПИ истек еще при раннем Ельцине. И МЭС принимает показания (в отличии от счетчиков на воду). Тех, к кого счетчик ничего не показывает и они его не хотят менять не так уж и много. Те действительно платят по среднему.... Годами...
.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
К какому нормативу потребления и на основании какого нормативного акта будем применять повышающий коэффициент 1,5?
А я вам ответил. Законность применения - на основании 354 ПП. Но норматив В МОСКВЕ не установлен. Если только с натяжкой не применить упомянутый выше - вы сами давали на него ссылку. Ссылку для чего давали? Не знали, что это не тот норматив, пока пост QYMKWAT не прочитали? Вроде знали. И я занал... и в той теме, на которую вы ссылку дали довольно подробно описано про норматив. Мною описано. До вашего появления... Так что, если и применять норматив, то только этот. Другого нет. Но не применяют, может по причинне его незначительности, может понимают, что не тот. Предпочитают считать по среднему. Что вы понять то не можете? А? Вы чего выяснить то хотите? Законно ли годами начислять по среднему? не законно. У вас есть какое тот предложение как начислять? Или пишием лайфхак - разбиваем счетчик молотком, три месяца платим по среднему, далее вообще ничего не платим?
Вы скажите - чо вы выяснить то хотите? Тем паче, что ТС может и не из Москвы. Ему благополучно начислят по нормативу... с коэффициентом...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 20.05.2019 в 13:57..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 14:15   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,257
Репутация: 115957565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Законность применения - на основании 354 ПП. Но норматив В МОСКВЕ не установлен.
Если только с натяжкой не применить упомянутый выше ...
Так что, если и применять норматив, то только этот. Другого нет.
Вы скажите - чо вы выяснить то хотите?
Это и хочу выяснить: законность применения повышающего коэффициента 1.5 не к нормативам потребления коммунальной услуги по электроснабжению, которые даже не установлены, а именно "с натяжкой, только этот" к нормативам потребления электроэнергии для населения, используемых при расчете субсидий.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 14:17   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,725
Репутация: 180417304
По умолчанию

В той теме, на которую вы ссылаетесь, я довольно определенно сказал - видел решение суда, где МЭС просто отказали во взыскании задолженности. Норматива нет, начисление по среднему по прошествии 3-х месяцев незаконно. Значит взыскивать нечего. Точка. Но это не призыв воспользоваться лайфхаком с молотком, ибо какое то решение должно быть. Ибо потребление без оплаты это тоже незаконно...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 14:28   #25
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,690
Репутация: 75937464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
три месяца платим по среднему, далее вообще ничего не платим?
Похоже МЭС нашел лазейку в пп 354. " но не более 3 расчетных периодов подряд". А перерасчет сделал, видимо, на основании некорректных начислений самим же. )))
Не, таким "принципиальным", чтоб ИПУ не ставить, надо опять в суд идти. Три месяца по среднему, халява, перерасчет, опять три месяца по среднему. Бесконечный круг.

В марте 2017 года сгорел счетчик. Написал несколько заявлений в «Мосэнергосбыт» с требованием производить расчет по нормативу. Сначала стали считать в 2 раза меньше (после окончания 3-х месячного срока расчета по среднему потреблению). Однако в 2018 году произвели перерасчет и опять насчитали по среднему потреблению. https://energovopros.ru/novosti/svet/51117/
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 14:42   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,725
Репутация: 180417304
По умолчанию

ну вот, какое то полурешение нашли. Но все равно - непонятно, почему Правительсво Москвы не принимает норматив...
А поп оводу лазейки... МЭС не лазейку ищет, у МЭС вполне законное желание получить за потребленное. А лазейки ищут хитрожопые потребы, пользуясь несовершенством законов. Хотя лазейки закрыть не сложно
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вообще, давно назрела необходимость внесения поправок в законы, которые дают ясность - установка ИПУ это право или обязанность, без которой предоставление КУ невозможно. Проще всего это решить, перенеся обязанность по установке и эксплуатации счетчиков на РСО. Тогда они могут ставить то что захотят, где захотят и как захотят. Хоть на столбе, хоть в колодце, хоть в бронированном сейфе. А потребителю вменить в обязанность не препятствовать этой деятельности под страхом больших штрафных начислений пресекательного характера (а не понятно откуда высосанных нормативов) или вообще лишения доступа к КУ. Единственной исключение - нет технической возможности установки ИПУ. И доработать базу в части ограничения или прекращения КУ. Ну в с какой стати неплательщика должны водой холодной снабжать, если есть возможность ее отключить? Или отпопление. Есть возможность понизить температуру до критической для конструкций здания, ну чтобы стены не промерзли - понижай смело (в домах с горизонтальной разводкой это возможно).
Впрочем подвижки в этом направлении есть. пару лет как говорят на всех уровнях о "Проще всего это решить, перенеся обязанность по установке и эксплуатации счетчиков на РСО." Электросчетчики вон уже РСО будет заменять... там правда программа до 2030 года, а Правительство РФ пока ничего на этот счет не выпустило... может до 2030 и не выпустит...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 14:45   #27
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,257
Репутация: 115957565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
я довольно определенно сказал - видел решение суда ...

Ибо потребление без оплаты это тоже незаконно...
Содержательный у нас вами диалог, я вам про законность применения повышающего коэффициента, в случаях, если оплата производится по показаниям счетчика (прибора учета, который не обеспечивает достоверный учет электроэнергии), эти показания принимаются, также как и оплата, а вы мне "я видел решение", а потом снова про молоток.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 14:48   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,725
Репутация: 180417304
По умолчанию

А откуда вы такую глупость взяли, что при расчете по показаниям ИПУ или по среднему может применяться повышающий коэффициент? Может сошлетесь сошлетесь на какую то норму?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 15:06   #29
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,690
Репутация: 75937464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
непонятно, почему Правительсво Москвы не принимает норматив...
Мне непонятно, почему потребители, ну упорно не желающие счетчик устанавливать, не подают иск к Правительству Москвы. Ну нет штрафов за безучетное потребление. В конце концов потребитель сам решает, ипу или норматив. Подозреваю, что тех, кому выгодно платить по нормативу более чем. И появление повышающего коэффициента не случайно.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Электросчетчики вон уже РСО будет заменять... .
Да не будут они менять. В единичных случаях и по какой-нибудь программе. У меня практически весь дом с просроченной поверкой ИПУ. В прошлом месяце многие не могли подать показания через личный, пока не выразили согласие во всплывающем окне о том, что проинформированы сбытом. Если честно, сама не читала, поэтому утверждать о самом тексте не буду. была ли там фраза о необходимости замены. Предполагаю, что была. Ну а о способах информирования вы сами недавно кому-то отвечали. Как уж принимали показания в пунктах приема не знаю. У моего срок поверки еще не истек. Поинтересуюсь, примут ли у них показания в этом месяце.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 15:06   #30
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,257
Репутация: 115957565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А откуда вы такую глупость взяли, что при расчете по показаниям ИПУ или по среднему может применяться повышающий коэффициент?
Это ваш вывод из всего прочитанного (см. выше, выше и еще выше в теме-аналоге), а не мой.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 15:09   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,725
Репутация: 180417304
По умолчанию

Что "выше, и выше, и выше..."? Цитату в студию, где я сказал, что коэффициент применяется к начислению по среднему! Ну или к начислениям по показаниям ИПУ! Сам какую то глупость придумал, и мне ее приписывает.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 15:30   #32
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,257
Репутация: 115957565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Цитату в студию, где я сказал ...
Со своими цитатами вы разбирайтесь сами. Я со своими также разберусь сам.
Тем более, что никогда вам ничего не приписывал, у вас без меня все и так на виду, хоть и по написанному.
Если не понятен вопрос, то смотрите картинки:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мосэнергосбыт.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.86 Мб
ID:	56166
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 15:38   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,725
Репутация: 180417304
По умолчанию

Минуточку. Давайте все таки с "моим выводом" разберемся. Я спрашиваю
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А откуда вы такую глупость взяли, что при расчете по показаниям ИПУ или по среднему может применяться повышающий коэффициент?
. Вы отвечаете
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это ваш вывод из всего прочитанного (см. выше, выше и еще выше в теме-аналоге), а не мой.
Из "выше, выше, выше" никак не следует, что ВАША ГЛУПОСТЬ это мой вывод. И?

Ну а по поводу документа на скрине. А что вам в нем не нравится? Все по закону - нет ИПУ, начнут начислять по нормативу с коэффициентом. Норма указана - п. 60(1) 354 ПП. Что не так? Сам норматив благоразумно не указан. И? Что не правильно в документе?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 15:41   #34
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,257
Репутация: 115957565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Все по закону ... начнут начислять по нормативу с коэффициентом.
По кругу:
- К какому нормативу потребления и на основании какого нормативного акта будем применять повышающий коэффициент 1,5 в соответствии с пунктом 60 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 № 354?
- Законность применения повышающего коэффициента 1.5 не к нормативам потребления коммунальной услуги по электроснабжению, которые даже не установлены, а именно "с натяжкой, только этот" к нормативам потребления электроэнергии для населения, используемых при расчете субсидий?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 16:05   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,725
Репутация: 180417304
По умолчанию

Когда применят какой то норматив, тогда и разговор будет. Я выше писал - " На практике в Москве МЭС в случае отсутсвия счетчика или не передачи показаний и отсутствии доступа к счетчику считает просто по среднему... неограниченно долго..." Ну а то, что МЭС обещает кары по нормативу с коэффициентом, то чего не погрозить то. Угроза то законная. Вы то поди до той темы, в которою все тыкаете, тоже не знали, что в Москве норматива на электроэнергию нет. Ну и потребу это знать не обязательно. Мож примут когда. тогда МЭС свою угрозу и исполнит.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 17:47   #36
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,257
Репутация: 115957565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... МЭС обещает кары ... чего не погрозить то. Угроза то законная.
Мож примут ... тогда МЭС ... угрозу и исполнит.
То есть через призму ваших рассуждательств про официальный документ, "законная угроза" - это официальный документ, вызывающий правовые последствия?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы то поди до той темы ... тоже не знали, что в Москве норматива на электроэнергию нет.
Ну, е...стественно, это же очевидная вещь
Я же, в отличие от вас, ни образования, ни практического опыта не имею, сижу и рассуждаю только про "а мож, а мож, а мож ... ".
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
в Москве норматива на электроэнергию нет. .... потребу это знать не обязательно.
Без комментариев.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 17:58   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,725
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
"законная угроза" - это официальный документ, вызывающий правовые последствия?.
ну да, а что не законного то? Проинформировали, что законом предусмотрено начисление с коэффициентом. Разве не предусмотрено?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
е...стественно, это же очевидная вещь
Конечно очевидная, когда выше рассказали, что нет норматива в Москве.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Для МО норматив есть, для Москвы - непонятно откуда его берут. Правительство Москвы утвердило только социальную норму для расчета жилищных субсидий.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2019, 17:56   #38
bbbbn
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2019
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Прежде всего извиняюсь за отсутствие, т.к. в отпуске был. Дискуссия конечно интересная получилась!) Для себя я сделал вывод что таких как я очень много и никаких действий не нужно принимать по счетчикам, а насчет бесплатной замены в будущем спрашивали, то

"19 декабря 2018 года Госдумой были приняты в третьем чтении "Поправки к проекту федерального закона №139989-7 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с развитием систем учёта электрической энергии (мощности) в Российской Федерации». Согласно новому закону, с 1 июля 2020 года в частных и многоквартирных домах в России должны устанавливаться "умные" приборы учета, причём устанавливаться они должны за счёт энергосбытовых компаний."
__________________
#FreeAssange
bbbbn вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot