На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.05.2019, 22:51   #1
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 234
Репутация: -6844821
По умолчанию Как называются документы, составленные в соответствии с законом?

Есть ряд законов, которые предусматривают, что документ, составляемый неким юридическим лицом и направляемый клиенту, должен содержать определенную информацию.

Например, таких требований много в законах об ОСАГО. Акт о страховом случае хотя и не имеет регламентированную форму, но по закону обязан иметь необходимую информацию для ее указания в акте.

Т.е., скажем, СК может обозвать некий текст "Актом о страховом случае", поставить подписи и печати, но не внести туда предписанную законом информацию. Т.е. такой документ, несмотря на название, не будет являться "Актом о страховом случае" с т.з. закона.

Как грамотно называются документы, которые составлены в соответствии с законом?

У меня на уме вертится только "имеющие юридическую силу", но, оказывается, это устоявшийся термин, который имеет совершенно иное значение.

Кто еще какой термин предложит (в идеале - с отсылкой к НПА или иному документу, определяющему его толкование)?
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2019, 08:15   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,528
Репутация: 52553312
По умолчанию

Вы хотите этот термин для суда применить?
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2019, 09:01   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,298
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
"имеющие юридическую силу", но, оказывается, это устоявшийся термин, который имеет совершенно иное значение.
Нормальный термин. Юридическая сила чего либо - это способность порождать правовые последствия.
Если вы подписываете двусторонний документ, то извольте проконтролировать, чтобы он был составлен должным образом, чтобы он имел юридическую силу.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2019, 12:36   #4
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 234
Репутация: -6844821
По умолчанию

1. Пока не для суда, а в заявлении СК.

2. Определение:
Цитата:
юридическая сила документа — Свойство официального документа, сообщаемое ему действующим законодательством, компетенцией издавшего его органа и установленным порядком оформления.
Цитата:
Официальные документы - произведения печати, публикуемые от имени органов законодательной, исполнительной и судебной власти, носящие законодательный, нормативный, директивный или информационный характер
Выходит, что к коммерческим организациям термин неприменим.
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2019, 13:15   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,298
Репутация: 189951047
По умолчанию

Ну флаг вам в руки и попутного ветра в ж... с таким пониманием. Значит ни договора, ни доверенности, ни акты, ни протоколы, ни расписки, ни еще какие документы, не являющиеся "произведениями печати, публикуемые от имени органов законодательной, исполнительной и судебной власти" юридической силы не имеют. Правовых последствий не порождают. За сим аминь...

"Настоящий договор составлен в трех экземплярах, имеющих равную юридическую силу...." - пишут всякую хрень, неучи...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2019, 22:26   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,528
Репутация: 52553312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
1. Пока не для суда, а в заявлении СК..
Для СК не обязательно демонстрировать свою юридическую грамоту.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 00:29   #7
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

Напишите "документ, составленный в соответствии с законом" и не занимайтесь ерундой.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2019, 09:53   #8
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,626
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
Выходит, что к коммерческим организациям термин неприменим.
Выходит, что вы не туда вошли

Входите в: ГОСТ Р 7.0.97-2016. Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов.
Выходите на: ГОСТ Р 7.0.8-2013. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения
Цитата:
7 документ: Зафиксированная на носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать.
8 официальный документ: Документ, созданный организацией, должностным лицом или гражданином, оформленный в установленном порядке.
...
13 автор документа: Организация, должностное лицо или гражданин, создавшие документ.
14 юридическая значимость документа: Свойство документа выступать в качестве подтверждения деловой деятельности либо событий личного характера.
15 юридическая сила документа: Свойство официального документа вызывать правовые последствия.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2019, 22:35   #9
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 234
Репутация: -6844821
По умолчанию

Ник, пардон, а чему Вы радуетесь? Вы же подтвердили тоже самое: термин неприменим к коммерческим организациям, как я и говорил выше.
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2019, 09:13   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,626
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
... а чему Вы радуетесь?
Радуюсь встрече с вами, спустя почти четыре года - Кому и как писать в ..., чтобы не посылали... в ... ?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Бороться нужно путем устранения пробелов в знании русского языка.
Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
... термин неприменим к коммерческим организациям, как я и говорил ...
Так вот, русским языком написано: 1 Область применения
Цитата:
Настоящий стандарт распространяется на организационно-распорядительные документы: уставы, положения, правила, инструкции, регламенты, постановления, распоряжения, приказы, решения, протоколы, договоры, акты, письма, справки и др. (далее - документы), в том числе включенные в ОК 011-93 "Общероссийский классификатор управленческой документации" (ОКУД), класс 0200000.

Настоящий стандарт определяет состав реквизитов документов; правила их оформления, в том числе с применением информационных технологий; виды бланков, состав реквизитов бланков, схемы расположения реквизитов на документе; образцы бланков; правила создания документов. Положения настоящего стандарта распространяются на документы на бумажном и электронном носителях
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot